1568 replies to this topic

[joseph K.]

Adeguare un ospedale è un casino, fai prima a farlo nuovo. Anche perchè i pazienti dove li mandi? Il vero scandalo è che ci siano ancora ospedali in edifici vecchi e non anti-sismici. Penso succeda solo in Italia

 

Qui si apre una pagina dove l'assurdo diventa iper-assurdo. Se guarda la totale follia della disposizione di certi ospedali mi chiedo: ma che senso ha un ospedale a CUASSO AL MONTE (cercare dove sta su google per capire) o un ospedale ogni 2 km tra Somma Lombardo, Gallarate, Legnano, Busto, Rho, Magenta... Tenere aperti ospedali come quell di Angera in un paese di 3 mila abitanti, un edificio vecchissimo.

 

E sono le stesse comunità, i sindaci a lottare strenuamente per tenere aperte questo genere di strutture.

 

A fronte di questo hai ospedali nuovi come Varese che deve tenere metà dei posti letto nei reparti chiusi perché non ha personale.

 

Razionalizzazione, chiusura totale di ospedali ridondanti o in posti assurdi: e con quello che risparmi rifai il resto, o almeno cominci. Ma quanti a livello politico hanno il coraggio di fare una cosa non certo popolare tra l'elettorato? Quanti hanno anche il coraggio di togliere di mezzo centri di spesa e di potere dai cui rivoli si ungono discretamente un sacco di portafogli?

[ucca]

Adeguare un ospedale è un casino, fai prima a farlo nuovo. Anche perchè i pazienti dove li mandi? Il vero scandalo è che ci siano ancora ospedali in edifici vecchi e non anti-sismici. Penso succeda solo in Italia

Qui si apre una pagina dove l'assurdo diventa iper-assurdo. Se guarda la totale follia della disposizione di certi ospedali mi chiedo: ma che senso ha un ospedale a CUASSO AL MONTE (cercare dove sta su google per capire) o un ospedale ogni 2 km tra Somma Lombardo, Gallarate, Legnano, Busto, Rho, Magenta... Tenere aperti ospedali come quell di Angera in un paese di 3 mila abitanti, un edificio vecchissimo.

E sono le stesse comunità, i sindaci a lottare strenuamente per tenere aperte questo genere di strutture.

A fronte di questo hai ospedali nuovi come Varese che deve tenere metà dei posti letto nei reparti chiusi perché non ha personale.

Razionalizzazione, chiusura totale di ospedali ridondanti o in posti assurdi: e con quello che risparmi rifai il resto, o almeno cominci. Ma quanti a livello politico hanno il coraggio di fare una cosa non certo popolare tra l'elettorato? Quanti hanno anche il coraggio di togliere di mezzo centri di spesa e di potere dai cui rivoli si ungono discretamente un sacco di portafogli?

chiudere un ospedale è molto delicato perché cambia la vita di una comunità. Io non lo farei se non in casi estremi. È vero però che la condizione degli edifici pubblici (e penso ad alcuni ospedali di roma per dire s.Camillo o s.eugenio) è da paese sub sahariano. Non è solo un problema sismico ma di generale degrado e disinteresse. Per i monumenti tipo chiese o altro qui vicino l aquila hanno messo le catene..in sostanza sono dei tiranti me l hanno spiegato come funzionano ma non ho sinceramente capito benissimo ma hanno un impatto estetico minimo e dovrebbero funzionare

[joseph K.]

Terremoto, basta cibo, coperte e altro: "Servono soldi e posti letto"

 

Troppo grande lo slancio di chi vuole donare, la Protezione civile spiega: "Qui al momento non manca nulla, rischiamo di buttare gli alimenti deperibili. Servono solo fondi e ospitalità per gli sfollati"

 

http://www.repubblic...13/?ref=HREC1-2

 

Io non vorrei apparire inumano o cinico o banalmente stronzo però onestamente quando ho sento i 10 mila appelli a portare coperte, cibo per cani, biscotti, acqua, alimenti non depribili, ecco, ho subito pensato che avrebbero aumentato il casino.

Ovviamente so che è tutto fatto un buona fede e che è da un certo punto di vista lodevole, ma qeello che parte col camper pieno di roba.., insomma:

- non siamo più a inizio '900, un minimo di organizzazione per queste cose c'è, almeno si spera

- è abbastanza ovvio che in situazioni di difficoltà materiale (pochi container, pochi luoghi di stoccaggio, strade interrotte, se te mandi tonnellate di roba, magari a breve scadenza, nella prima settimana e poi magari nulla, peggio ancora senza coordinarti minimamente con le associazioni del luogo (magari a loro volta non coordinate con la protezione civile), fai solo confusione e aumenti le difficoltà invece che andare in aiuto

- non so se ci siano state autorità preposte che abbiano chiesto beni, non credo, immagino che il 99% sia partito dal basso, ma la responsabilità degli organi di stampa è sempre totale, con le cavolate "serve sangue", "manca tutto" e la duplicazione dei vari "l'italia si mobilita", salvo 12 ore dopo dire l'ovvio "mandate soldi e non cibo"

- aspetto già i soliti commenti razzisti e indignati quando il cibo deperibile o i vestiti in sovrabbondanza invece che essere buttati saranno dati ad altri bisognosi, magari i tremendi immigrati.

 

Ripeto, apprezzo lo slancio dal punto di vista umano, ma a volte la prima cosa richiesta in certe situazioni è non l'emotività ma la freddezza del calcolo e della ragione.

[debaser]

ci pensavo giusto ieri: saranno cinquemila persone interessate (a dire tanto), quanta cacchio di roba gli serve?

[joseph K.]

ci pensavo giusto ieri: saranno cinquemila persone interessate (a dire tanto), quanta cacchio di roba gli serve?

 

Ieri quando ho detto a una persona che probabilmente era meglio mandare soldi mi ha detto "eh ma tanto nessuno penserà a mandare cibo per cani". Puntualmente, se è vero quanto dice l'articolo:

 

Arrivano anche chili e chili di cibo per cani, ma qui ne ce sono solo due e sono pure di piccola taglia.

[Cyclo]

 

ci pensavo giusto ieri: saranno cinquemila persone interessate (a dire tanto), quanta cacchio di roba gli serve?

 

Ieri quando ho detto a una persona che probabilmente era meglio mandare soldi mi ha detto "eh ma tanto nessuno penserà a mandare cibo per cani". Puntualmente, se è vero quanto dice l'articolo:

 

 

 

Arrivano anche chili e chili di cibo per cani, ma qui ne ce sono solo due e sono pure di piccola taglia.

 

 

Nell'articolo di Repubblica che avevi citato, sta scritto che le persone che hanno bisogno degli aiuti della Protezione Civile sono circa 2000 (rispetto ai 60 mila de L'Aquila).

Un numero tutto sommato "gestibile" (e questo lo scrivo anche come augurio per il futuro prossimo, quando dalle tende si dovrà passare ad alloggiamenti di altro tipo.... il timore è che la ricostruzione sarà forzatamente piuttosto lunga visto che -giustamente- nessuno vuole le new towns).

 

Da una parte tutta questa mobilitazione "dal basso" dimostra ancora una volta la grande generosità dei nostri connazionali.

Ma, al tempo stesso, un meccanismo simile porta al diffondersi di dicerie e polemiche veramente gratuite.....

Al punto che si registra una presa di posizione ufficiale dell'INGV che è costretta ad intervenire per confermare la magnitudo della scossa di mercoledì scorso....

http://www.repubblic...051/?ref=HREA-1

[MilleLire]

Va anche detto che i generi alimentari e non rappresentano una garanzia maggiore per i donatori rispetto ai soldi, sui quali c'è maggior rischio di "dispersione" chiamiamola così.

[debaser]

non ne sarei così sicuro

[Snoopa]

non ne sarei così sicuro

Neanche io, per esperienza su generi alimentari con anche su scritto "aiuti umanitari" coi quali suorine riempiono magazzini per sé e distribuiscono l'esubero alle signore più fedeli (assolutamente non bisognose), tra cui una mia zia che non fa piu la spesa da non so piu quanto tempo. Figurarsi generi alimentari che non portano quella dicitura. Detto questo ognuno sceglie la forma di solidarietà che gli appare piu trasparente, poi non ci resta che sperare che arrivi davvero, mi sa che certezze non ce ne saranno mai su nessuna opzione.

[joseph K.]

 

non ne sarei così sicuro

 Detto questo ognuno sceglie la forma di solidarietà che gli appare piu trasparente, poi non ci resta che sperare che arrivi davvero, mi sa che certezze non ce ne saranno mai su nessuna opzione.

 

 

Devi scegliere anche quella più razionalmente utile, se gli enti sul campo e i sindaci ti dicono che sono pieni e rischiano di buttare via roba e invitano a mandare soldi, si faccia quello.

[pooneil]

Gli avanzi potremmo portarli agli immigrati in hotel.

[Filippo]

Graziano Del Rio e Bruno Vespa confermano ancora una volta di essere incompetenti, sciacalli, bugiardi, merdacce.

 

Terremoto anche su Vespa e Delrio, il messaggio lanciato a Porta a Porta: “Il sisma crea ricchezza”

 

http://www.lanotizia...le-dimissioni/ 

 

[Spiritchaser]

Pronto intervento social di Di Maio.

 

Un Ministro della Repubblica che pensa che i terremoti creino Pil a me fa orrore.
Doveva alzarsi e andarsene. Non avallare quella avulsa teoria.
Delrio lo vada a dire alle famiglie delle vittime che il Pil crescerà!
CHIEDA SCUSA

 

Chissà cos'è una "avulsa teoria".

[Mr Repetto]

"farà PIL" non è una espressione felice. Mi chiedo se sia avulsa anche, ma non so rispondere. Lo sciacallo, e per di più ignorante, peró, è solo quella latrina di Di Maio.

[Spiritchaser]

“Il sisma crea ricchezza”

 

http://www.lanotizia...le-dimissioni/ 

 

Comunque, per non lasciare tutto al montaggio ejzenstejniano dei nostri due commenti: in cosa dire che la ricostruzione porta benefici all'economia è sovrapponibile al dire che il terremoto è esso stesso un beneficio? Sarebbe come dire che il medico che sottopone a cura il suo paziente e dice "ti farà bene anche a quest'altra cosa" stia in realtà dicendo "la malattia è un bene". 

[Mr Repetto]

Ma poi "porta benefici all'economia" in assoluto mi sembra anche un errore, perchè un terremoto distrugge un patrimonio. Porta benefici al PIL e all'occupazione invece puó essere vero, posto che sti soldi per ricostruire bisogna trovarli, e o li si sottrae da qualche altra parte o si fa debito.

[Spiritchaser]

Ma poi "porta benefici all'economia" mi sembra anche un errore, perchè un terremoto distrugge un patrimonio. Porta benefici al PIL e all'occupazione invece puó essere vero, posto che sti soldi per ricostruire bisogna trovarli, e o li si sottrae da qualche altra parte o si fa debito.

 

Infatti benefici per l'economia = investimenti, e tutti gli investimenti o vanno a debito o tolgono ad altre voci di spesa; questo ovviamente è un investimento coatto (si spera almeno in parte escluso dai vincoli europei), e un'investimento in prevenzione sarebbe (e sarebbe stato) molto più conveniente per le casse dello stato e soprattutto molto più utile alla sicurezza delle persone.

Più che giudicare la veridicità del discorso dei due, comunque, volevo far notare l'arbitrarietà del passaggio da "la ricostruzione fa PIL" a "il terremoto fa PIL".

[razzledazzle]

[Spiritchaser]

Il link allo scambio incriminato.

 

https://www.youtube....h?v=SQRW04CyVyM

[Earl Bassett]

Mi domandavo quando l'avrebbero buttata in politica e anche questa volta non ho dovuto aspettare tanto.

Certo qui sul forum si poteva evitare di andargli dietro.

[Spiritchaser]

Ma magari nessuno la butta in politica; magari Di Maio ha solo colto l'occasione di essere sinceramente indignato.

[reallytongues]

Parlando di ricostruzione non è detto che i lavori di merda siano riferibili solo a ditte in odore di mafia
Io conosco tante ditte di restauro che lavorano di merda e rovinano cose del passato per incompetenza e sovrintendenti e architetti che a loro volta non capiscono come le cose devono essere fatte
Immagino uguale nell'edilizia

[joseph K.]

[Moreno Saporito]

 

 ahahahahhaha

 

e kamut come se piovesse!!!

 

(maledetto '68!!!)

[ucca]

Che un terremoto crei PIL non sono sicuro. Forse parlavano di investimenti in prevenzione. In caso di ricostruzione penso che tra negozi e attività chiuse turismo azzerato per anni etc..non vedo onestamente alcun vantaggio da nessun punto di vista né per lo stato né per i privati. All' aquila dopo 7 anni è ancora quasi tutto chiuso. La pacchia per cosi dire è per le ditte di ricostruzione soprattutto se il cantiere ha data di inizio e non di fine..oltre alle varianti etc. Ma sono convinto che non compensi assolutamente i danni.

[Spiritchaser]

https://www.bancadit...0949/index.html

 

È un abstract; c'è anche il link allo studio completo, ma chi ne ha voglia.

[pooneil]

Ma sì, era una famosa battuta del primo anno ad economia, che se lo stato italiano volesse alzare il pil basterebbe bombardare Parma

[Moreno Saporito]

https://www.bancadit...0949/index.html

È un abstract; c'è anche il link allo studio completo, ma chi ne ha voglia.

Wow, praticamente "stay hungry, stay terremotato"

Facciamo la majetta e mandiamola a Amatrice

[Spiritchaser]

Ma sì, era una famosa battuta del primo anno ad economia, che se lo stato italiano volesse alzare il pil basterebbe bombardare Parma

 

Più che PIL italiano è PIL regionale (che ovviamente ha riflessi su quello nazionale). La differenza tra regioni la fa il virtuosismo nell'utilizzo dei fondi, l'intelligenza della classe dirigente etc.: se si è capaci si trasforma il drogaggio a breve termine dei soldi pubblici sul PIL in una vera crescita economica a lungo termine (che è ciò che è successo in Friuli).

[Ukrainian Roulette]

Vespa ha detto proprio questo prima di essere messo in croce. https://www.google.i...131286987,d.bGs

[Max Stirner]

piu o meno come il dopo vajont ha fatto diventare ricco un pezzo di veneto

[thom]

La differenza tra regioni la fa il virtuosismo nell'utilizzo dei fondi

 

dell'irpinia, oltre all'annichilimento di qualsiasi effetto volano, fa impressione anche la cifra monstre appostata (rispetto agli altri sismi): oltre 52 miliardi (tipo metà dei costi stimati per mettere in sicurezza tutta la penisola)

 

[Moreno Saporito]

 oltre 52 miliardi (tipo metà dei costi stimati per mettere in sicurezza tutta la penisola)

 

 

 

modifico il mio post e poi lo riprendo, intanto chiedo questo: parla di 52 milioni di euro, mettere in sicurezza la penisola costa 100? Se dici la metà...

 

mi pareva si parlasse di cifre molto più pesanti

 

 

 

 

All' aquila dopo 7 anni è ancora quasi tutto chiuso.

questo è vero?

[thom]

 

 oltre 52 miliardi (tipo metà dei costi stimati per mettere in sicurezza tutta la penisola)

modifico il mio post e poi lo riprendo, intanto chiedo questo: parla di 52 milioni di euro, mettere in sicurezza la penisola costa 100? Se dici la metà...

mi pareva si parlasse di cifre molto più pesanti

 

sono stime su cui non entro nel merito, in quanto saranno spannometria alla enne, comunque una delle più accreditate parlava di circa 100miliardi (sono 52mila milioni per il sisma dell'irpinia, eh; se l'infodata è corretto [fonte IlSole24Ore] - ripeto - è una cifra non di molto inferiore, come ordine grandezza, a tutti gli altri stanziamenti messi insieme per i vari sismi)

 

http://www.ilpost.it...remoti-edifici/

 

Per l’adeguamento sismico degli edifici pubblici serve una cifra sull’ordine di 50 miliardi». A questa somma va poi aggiunta quella per sistemare gli edifici privati, che però non può essere calcolato con precisione perché i proprietari degli edifici possono scegliere tra interventi di messa in sicurezza con costi diversi, variabili da 300 a 800 euro per metro quadrato. Per questo le stime possono variare. Secondo quelle fatte dal Consiglio nazionale degli ingegneri nel 2013 basandosi sui dati Istat, Cresme e della Protezione Civile, servirebbero circa 93,7 miliardi di euro per mettere in sicurezza le case di tutti gli italiani.

[Moreno Saporito]

 

 

 

 

insomma sono costi che cmq ci toccano ma non vogliamo affrontare al momento giusto (in prevenzione)?

ho capito bene?

non penso

 

se sì, a me sembra più verosimile quello che diceva dest, di spese giganti (come 2 finanziarie ) che non si possono nemmeno pensare

 

altrimenti siamo davvero dei somari dai

[Spiritchaser]

 

 

 

 

 

insomma sono costi che cmq ci toccano ma non vogliamo affrontare al momento giusto (in prevenzione)?

ho capito bene?

non penso

 

se sì, a me sembra più verosimile quello che diceva dest, di spese giganti (come 2 finanziarie ) che non si possono nemmeno pensare

 

altrimenti siamo davvero dei somari dai

 

 

Cento miliardi non è che sono proprio bricioline, eh, altro che due finanziarie.

[Moreno Saporito]

spirit intendevo questo:

dest ha parlato di 2 finanziarie, facciamo finta che il costo per sistemare tutto sia esattamente questo (magari è pure di più); oggi ci sembra un'enormità

ecco, chiedo: se le cose vanno come negli ultimi 30/40 anni, quanto ci costeranno i danni dei terremoti da qui al 2055? Chiedo eh, magari ci costano molto meno di 2 finanziarie (ormai è questo il parametro )

[Spiritchaser]

Ah certo, costeranno tantissimo. Anche perché ogni volta i soldi li si butta via (vedi Irpinia). La prevenzione sarebbe un investimento conveniente sul lungo periodo, però le risorse bisogna trovarle ora. Magari anche meno di cento miliardi, ho letto stime più economiche soprattutto se la messa in sicurezza riguarda solo gli edifici nelle zone a rischio sismico. Oltre quelle per la ricostruzione, ovviamente.

[debaser]

ecco, chiedo: se le cose vanno come negli ultimi 30/40 anni, quanto ci costeranno i danni dei terremoti da qui al 2055? 

 

parlando esclusivamente di soldi non mi pare impossibile che sia molto meno 

(la mia probabilmente è una cazzata )

[Moreno Saporito]

parlando esclusivamente di soldi non mi pare impossibile che sia molto meno 
(probabilmente è una cazzata )

non ho idea, sono calcoli talmente grossi che non saprei esprimermi

poi immagino ci siano diverse soluzioni; esempio magari ci sono delle costruzioni che non conviene nemmeno sistemare, probabilmente si spende meno partendo da 0 --- e ci sono calcoli tipo i danni che non sono proprio facili perché se crolla l'edificio della posta (esempio), devi pensare anche al danno che subisci (in termini di soldi) per i 6 mesi che non hai più quegli uffici

e poi dovresti quantificare economicamente in qualche maniera i morti che eviti o che subisci

[Infinite dest]

Le cifre sono sempre a spanne anche per il semplice motivo che in questa fase si ragiona solo di lavori tout court e non di altre voci accessorie (indagini, progettazione, costi della sicurezza, direzione lavori, prove sui materiali, collaudi etc) che al momento è impossibile definire e che possono incidere sui costi in maniera significativa. Alla fine della giostra quello che si spende è sempre molto di più di quanto preventivato e anche a consuntivo essere non dico precisi ma almeno attendibili è impossibile.

Il problema più grosso per me non è tanto, per assurdo, reperire i fondi, ma gestirli: per un intervento che richiederebbe, come minimo, dieci anni a star bassi, l'instabilità economica e politica è un fattore (negativo) di una certa importanza.

Visto poi sia Calabria che Sicilia sarebbero interessate in maniera importante, non oso immaginare come sarebbero gestiti lavori e soldi in quel contesto.

[Moreno Saporito]

sì ma dest, in soldoni, vale la pena mettere in sicurezza le strutture attuali se e solo se, quello che l'Italia andrà a perdere con i prossimi terremoti, sarà paragonabile, come ordine di grandezza, alle uscite preventive di cui stiamo discutendo; se non siamo minimamente capaci di fare questi calcoli è inutile manco parlare, magari poi c'è qualche esperto che li ha fatti (me lo auguro ma non vedo dati in questo senso) --- sui giornali e in tv leggo solo stime grossolane dei danni subiti fino a oggi a causa dei terremoti

io non ho proprio idea e non vedo come potrebbe essere altrimenti, sono stime difficilissime

per il resto continuare a parlare della gestione dei fondi del terremoto alludendo a corruzione ecc ecc ecc per me è ridicolo, così come quando i 5stelle discutevano delle cosche calabresi in riferimento agli appalti dell'Expo (che non è stato in Sicilia o in Calabria ma a Milano, quindi è un problema dell'Italia intera); mi spiego: al di là delle spese straordinarie come potrebbero essere quelle per un terremoto, c'è una gestione quotidiana dei soldi pubblici, e funziona per forza alla stessa maniera di quella straordinaria --- quindi mi chiedo: perché i politici (i giornalisti, il pubblico, ecc ecc ecc) si preoccupano solo in occasione di eventi straordinari di questa malagestione? E' il sistema italiano, non capisco perché alzare la mano per il terremoto o per l'Expo e non per la normale costruzione di un reparto dell'ospedale Niguarda di Milano --- fanno parte dell'attuale classe politica soggetti che navigano da tempo in processi per corruzione e per appalti giocati, Verdini era dentro pure ai fatti dell'Aquila se non ricordo male, io non starei manco più a sottolineare certe distorsioni perché, così frequenti e istituzionalizzate, diventano la normalità --- il passo avanti è (sarebbe) a livello alto cambiare stile, parlare dell'appalto X è ridicolo e sembra più un capriccio del singolo (per rompere la minchia all'avversario) che una vera esigenza --- o forse qualcuno pensa che la nuova versione della SA-RC di cui tutti parlano bene, la 198sima, e che durerà 10 mesi forse, sia avvenuta grazie a degli appalti lindi? Ma anche la nuova tangenzialina fuori Milano eh --- dei soldi pubblici buona parte finisce in mani dovute, che siano soldi per il terremoto o quelli dell'ufficio postale cosa cambia? Sempre dobbiamo tirarli fuori

[ucca]

Comunque è lo stesso discorso che si fa per qualsiasi opera pubblica, che la fai a fare, sei in Italia andrà tutto male.

Forse sarebbe il momento di cominciare a ragionare in modo diverso. Prima o poi andrà fatto, altrimenti lasciamo perdere qualsiasi cosa.

[Moreno Saporito]

Comunque è lo stesso discorso che si fa per qualsiasi opera pubblica, che la fai a fare, sei in Italia andrà tutto male.
Forse sarebbe il momento di cominciare a ragionare in modo diverso. Prima o poi andrà fatto, altrimenti lasciamo perdere qualsiasi cosa.

sì ma è un discorso che si tira fuori solo per esigenze politiche di contrastare un avversario o insomma per rompere i coglioni, mai per un reale bisogno di cambiamento

il 5stelle voleva andare contro Pisapia che si stava mettendo in luce con l'Expo e ha quindi tirato fuori le cosche calabresi; come se quelle cosche, presenti a Milano da 40 anni, avessero come unica fonte di guadagno l'Expo con i suoi appalti

mi faccia capire una eventuale giunta (tipo quella di Roma) del 5stelle in che maniera assegnano loro gli appalti per fare le cose pulite; voglio ridere

[Infinite dest]

 

Forse sarebbe il momento di cominciare a ragionare in modo diverso. Prima o poi andrà fatto, altrimenti lasciamo perdere qualsiasi cosa.

Ma su questo siamo d'accordo tutti, immagino. Ma tra il dire e il fare, eccetera

[Moreno Saporito]

dest il discorso qua era: perché per il terremoto (o per l'Expo) si brontola e per la comune gestione no?
mi pare che sistemare la questione terremoto, che riguarda morti, feriti, persone senza casa, ecc ecc ecc --- sia importante quanto costruire una tangenziale o un ospedale, forse pure di più

ho capito, ci sono gli appalti manovrati, e quindi? Non è una novità e non è un problema relativo a questa questione specifica perché è trasversale, sono 2 questioni separate
1) terremoto (morti, feriti, attività distrutte, ecc ecc)
2) corruzione che, essendo un valore della nostra classe dirigente/politica, riguarda anche, nella gestione soldi, il punto 1 (ma riguarda anche eventuali altri 3498273 punti che non vengono fermati)

[Infinite dest]

veramente a me risulta che il problema sia assolutamente trasversale (ordinario e straordinario) anche perchè ci sono immerso fino al collo (è il mio lavoro)

che la gente lo percepisca diversamente boh, non so dirtelo, ma alla fine hai ragione, è la stessa cosa: è un cane che si morde la coda

[ucca]

E' anche un pò la tendenza..come quando si parlava di privatizzare l'AMA o l'ATAC perchè tanto lo stato non può gestirle in modo decente.

Se una cosa va fatta, il problema è "come" e su quello si può sempre intervenire. Ma su quest'argomento (la prevenzione dei terremoti) il "pubblico" ha un ruolo fondamentale e imprescindibile.

Se ci sono ditte (ma è sicuro che è cosi) che hanno fatto schifezze, queste ditte non devono lavorare mai più per lo stato. E chi fa schifezze, deve andare in galera e marcirci. Non è una cosa

da grillino, deve diventare una cosa normale e condivisa da tutti (a parte gli elettori di berlusconi, chiaramente, che ancora stanno a pensà a Stalin).

[signora di una certa età]

meno male

http://video.corrier...ac-6265fc60f93f