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Cinema e pugilato

Iniziato da Guest_verdoux_* , ago 25 2006 09:50

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35 replies to this topic

#1 Guest_verdoux_*

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Inviato 25 agosto 2006 - 09:50

Cinema e pugilato

Penso che il cinema non abbia mai reso un buon servizio al pugilato che, già di per se criticabile , non ne aveva alcun bisogno; il cinema ne ha sempre sottolineato l'aspetto deteriore, pure presente; facce che si spaccano sul ring e delinquenza a bordo ring e se il pugile è una ragazza carina che si spacca la faccia meglio ancora; attizza la curiosità morbosa e l'interesse del pubblico; nessuno dei film più famosi sul pugilato mi convince: alì, il grande campione, lassù qualcuno mi ama, toro scatenato; il pugilato è rappresentato solo come uno spettacolo di pugni in faccia, di schizzi di sangue e di violenza; lo è anche, non c??è dubbio, ma c'è anche la tecnica, la tattica, la difesa, la psicologia; guardate toro scatenato; Scorsese, che pure è un grande regista, non ne ha colto l??essenza;


Robinson vs La Motta

Innanzitutto La Motta era il campione del mondo, non era grasso, ma in perfetta forma; non era sprovveduto tecnicamente, sapeva attaccare come una furia ed anche difendersi; non era uno che parava i pugni con la faccia, se fosse stato così non avrebbe fatto carriera e non avrebbe potuto fare sei incontri con Robinson. Robinson a sua volta è stato uno dei più grandi campioni di pugilato, a livello di Alì per intenderci; velocissimo, colpiva da tutte le posizioni, anche indietreggiando. Non era un Bud Spencer  qualsiasi come viene rappresentato nel film.
Il match: prima (La Motta), seconda (La Motta), terza (Robinson), quarta (Robinson), quinta (La Motta), sesta (La Motta), settima (La Motta), ottava (pari) nona (Robinson), decima (Robinson), undicesima (pari, ma devastante; prima Robinson sull??orlo del KO, poi La Motta), dodicesima (Robinson, da incubo per La Motta), tredicesima (Robinson e KOT per La Motta).
Robinson era più forte, non ci sono dubbi; vinse 5 dei suoi 6 incontri con La Motta, l??ultimo dei quali per il titolo. Ma il film non rende giustizia a La Motta pugile, che solo nelle ultime due riprese ha ceduto alla superiorità di Robinson.

Toro scatenato è molto fuorviante e Scorsese non ha reso un buon servizio al pugilato. Se devo dire meglio lassù qualcuno mi ama; Graziano era effettivamente così e teneva davvero il sinistro troppo basso come viene mostrato nel film e Tony Zale, già anziano, lo sovrastava tecnicamente.

Secondo me il più bel film sulla boxe è luci della città; Chaplin coglie l'essenza del pugilato: lo squallido ambiente, il disperato bisogno di soldi, la paura del pugile, la tecnica, la drammaticità; il miglior incassatore è il pugile che non prende pugni; deve averlo tenuto ben presente Charlot, che scappa da tutte le parti e con tutti i trucchi possibili; si dirà che è una parodia, una comica; guardate bene invece; Charlot si muove sulle gambe e sul tronco, passa sotto i colpi dell'avversario, rientra, accorcia la distanza e lega; è un manuale di pugilato; ed il film è del 1931 quando la tecnica di pugilato era ancora approssimativa.

Bella la rappresentazione del mondo del pugilato che viene data in ??Rocco ed i suoi fratelli? e bellissimo il breve inciso in ??io la conoscevo bene?.


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#2 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 25 agosto 2006 - 12:37

Da come scrivi mi pare di capire che sei un appassionato del pugilato, cosa che io non sono...però Toto scatenato l'ho visto e non mi pare proprio che manchino quegli elementi che tu hai citato a proposito del capolavoro di Chaplin, così come mi pare non manchino nemmeno in Million Dollar baby...

Certo, su Rocky forse posso darti ragione, ma fondamentalmente non è nemmeno un film sul pugilato..
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#3 kingink

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Inviato 25 agosto 2006 - 13:50

e nessuno cita Bomber con il mitico Bud Spencer.....come si fa!!!! ;D

A parte le ciance tra i citati concordo con Verdoux: "Luci della citta" è davvero un capolavoro.
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#4 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 25 agosto 2006 - 13:58

E chi è che non concorda sul fatto che Luci della città è un capolavoro?
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#5 Guest_verdoux_*

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Inviato 25 agosto 2006 - 14:11

Da come scrivi mi pare di capire che sei un appassionato del pugilato, cosa che io non sono...però Toto scatenato



adoro Scorsese, ma non toro scatenato; almeno per la parte pugilistica; guardando il film ci si fa l'idea che La Motta fosse un pugile grasso, suonato, demotivato, a fine carriera, che stava andando sul ring a prenderle e basta; invece era campione del mondo dei medi, che all'epoca significava moltissimo; recentemente col mulo ho trovato il filmato dell'incontro  e devo dire che Scorsese non la racconta giusta; La Motta era in vantaggio alla ripresa 11 quando è andato vicinisso a mettere Robinson ko; poi solo le ultime due riprese sono andate come Scorsese ci racconta;
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#6 Nekokuma

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Inviato 25 agosto 2006 - 14:29

ti è mai venuto il dubbio che fosse un film, e non un documentario su La Motta?
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#7 Guest_soul crew_*

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Inviato 25 agosto 2006 - 21:16

parto dal presupposto che non ho visto il primo film citato ad inizio discussione, comunque volevo dire che secondo me la boxe è sempre stata trattata male dal cinema...anche tecnicamente intendo, i combattimenti sono riprodotti in maniera veramente ridicola (a meno che non vengano utilizzate riprese reali)
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#8 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 26 agosto 2006 - 12:44

Ma scusa io se voglio un incontro reale di boxe me lo vedo su sky! Ma vogliamo convincerci una buona volta che il cinema è fiction e che in quanto tale lo dobbiamo valutare?

Critichiamo pure i film sul pugilato, ma non solo accusandoli di scarso realismo, altrimenti lasciamo i cinema e mettiamoci comodi davanti alla tv..
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#9 Guest_soul crew_*

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Inviato 26 agosto 2006 - 12:54

Ma scusa io se voglio un incontro reale di boxe me lo vedo su sky! Ma vogliamo convincerci una buona volta che il cinema è fiction e che in quanto tale lo dobbiamo valutare?

Critichiamo pure i film sul pugilato, ma non solo accusandoli di scarso realismo, altrimenti lasciamo i cinema e mettiamoci comodi davanti alla tv..

sì ma vedi, secondo me certe boiate pazzesche tipo colpi che inferti nella realtà sarebbero mortali, invece il supereroe di turno li incassa per 12 riprese e poi all' ultima su sveglia e stende l' avversario, sono un' offesa a quello che per me è un nobile sport.
già riprodurre partite di calcio è più facile, comunque, nonostante servano più attori
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#10 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 26 agosto 2006 - 13:00

Mi spiace non sono d'accordo...è proprio un discorso di principio alla base di come si guarda un film...non puoi pretendere realismo sempre e comunque da un regista cinematografico...certo, bisogna valutare caso per caso...se, per esempio, il film tratta di un fatto storico e poi, per pretese licenze poetiche, la storia parte per la tangente a costo di una palese infedeltà rispetto a come sono andate le cose veramente è un conto...

Ma Million Dollar baby o Rocky, ma aggiungerei pure Toro scatenato che pure è più attinente alla vita vera, mi sembra che siano film che non pretendono mica di fare la cronaca di uno o più incontri di pugilato...tutto è congeniale a parlare di altro e di più, dunque non mi sembra un difetto l'irrealismo di certe scene..
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#11 Guest_soul crew_*

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Inviato 26 agosto 2006 - 13:10

dipende. se il fine del film è quello di documentare la vita di un pugile, allora è da paragonarsi ad un film "storico" e quindi anche certe scene dovrebbero essere più realistiche. poi oh, c' è chi al realismo ci si avvicina e chi invece se ne discosta in maniera plateale. probabilmente dipende appunto anche dai diversi "scopi" del film in questione, come dici te.
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#12 Ejzenstejn

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Inviato 08 settembre 2006 - 07:06

Parlando di cinema e pugilato, come non ricordare il duo Gassman-Tognazzi, provetti pugili, che con sguardi, battutte e "visus" ci fan a mala pena immaginare il dietro le quinte dei ring?
Vero realismo italiano.
  • 0

#13 Chyro

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Inviato 11 settembre 2006 - 08:27

nessuno ha citato "Hurricane" di Norman Jewison con uno strepitoso Denzel Washington
il film basato sulla storia di di Rubin "Hurricane" Carter, secondo me, offre un "buon servizio" al pugilato
ovvero la boxe come riscatto sociale, efficace mezzo per canalizzare positivamente la propria rabbia contro la società che non ti rispetta e che non ti accetta a causa del colore della tua pelle..
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ciò che è grande, ai mediocri appare oscuro
ma ciò che anche un idiota può afferrare non è degno di me.

#14 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 11 settembre 2006 - 09:34

nessuno ha citato "Hurricane" di Norman Jewison con uno strepitoso Denzel Washington
il film basato sulla storia di di Rubin "Hurricane" Carter, secondo me, offre un "buon servizio" al pugilato
ovvero la boxe come riscatto sociale, efficace mezzo per canalizzare positivamente la propria rabbia contro la società che non ti rispetta e che non ti accetta a causa del colore della tua pelle..


No Hurricane non mi sembra proprio un gran film meritevole di segnalazione...concede troppo alla retorica e al "già detto, già sentito"...chiaro che Washington è bravissimo, ma in quale film d'altronde non lo è?
  • 0

#15 Chyro

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Inviato 11 settembre 2006 - 09:40


nessuno ha citato "Hurricane" di Norman Jewison con uno strepitoso Denzel Washington
il film basato sulla storia di di Rubin "Hurricane" Carter, secondo me, offre un "buon servizio" al pugilato
ovvero la boxe come riscatto sociale, efficace mezzo per canalizzare positivamente la propria rabbia contro la società che non ti rispetta e che non ti accetta a causa del colore della tua pelle..


No Hurricane non mi sembra proprio un gran film meritevole di segnalazione...concede troppo alla retorica e al "già detto, già sentito"...chiaro che Washington è bravissimo, ma in quale film d'altronde non lo è?


DE GUSTIBUS.
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#16 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 11 settembre 2006 - 09:47

Mmm...lo sconfinamento gratuito in un eccesso di retorica mi sembra abbastanza oggettivo...semmai de gustibus riguardo all'idea che uno ha sui film troppo didascalici..
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#17 Chyro

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Inviato 11 settembre 2006 - 10:04

beh vedi io penso che quando al cinema vengono trattati argomenti come il razzismo, la discriminazione etc. è quasi inevitabile cadere nella retorica l'importante è avere stile nel farlo, Hurricane per me è stato un 'ottimo film proprio perchè Jewison è riuscito a non far mari perdere il lato umano di tutta la vicenda di Rubin Carter....

per quando riguarda invece alla mia idea sui film didascalici come li chiami te, penso che dovresti prima conoscerla è poi  giudicarla... non credi?  ;)
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#18 Guest_Number 5_*

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Inviato 11 settembre 2006 - 10:14

"Lassù qualcuno mi ama" fa schifo a tutti? Dico io, dimenticarsene è colpevole.
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#19 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 11 settembre 2006 - 10:34

beh vedi io penso che quando al cinema vengono trattati argomenti come il razzismo, la discriminazione etc. è quasi inevitabile cadere nella retorica l'importante è avere stile nel farlo, Hurricane per me è stato un 'ottimo film proprio perchè Jewison è riuscito a non far mari perdere il lato umano di tutta la vicenda di Rubin Carter....

per quando riguarda invece alla mia idea sui film didascalici come li chiami te, penso che dovresti prima conoscerla è poi  giudicarla... non credi?  ;)


1)  Non è vero che quel che dici tu è inevitabile...potrei citarti l'arrabbiatissimo Spike Lee, oppure i grandi film dello stesso Jewison per farti capire che affrontare temi come questi senza scadere nella morale gratuita e precotta si può...

2)  Lato umano che vuol dire? Tutti i film hanno il loro buon lato umano...occorre però distinguere fra sentimento e sentimentalismo però..
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#20 Guest_verdoux_*

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Inviato 11 settembre 2006 - 10:42

Parlando di cinema e pugilato, come non ricordare il duo Gassman-Tognazzi, provetti pugili, che con sguardi, battutte e "visus" ci fan a mala pena immaginare il dietro le quinte dei ring?
Vero realismo italiano.



bello, l'ho visto, ma non mi ricordo il titolo;
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#21 strangelove

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Inviato 11 settembre 2006 - 11:39


Parlando di cinema e pugilato, come non ricordare il duo Gassman-Tognazzi, provetti pugili, che con sguardi, battutte e "visus" ci fan a mala pena immaginare il dietro le quinte dei ring?
Vero realismo italiano.



bello, l'ho visto, ma non mi ricordo il titolo;


Era un episodio del film "I mostri". Non vorriei sbagliarmi (forse mi sbaglio).
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La storia del cinema

#22 {`tmtd`}

    Enciclopedista

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Inviato 11 settembre 2006 - 11:43

mi viene in mente solo ora quell'ottimo film che è Girl Fight di Karin Kusama.
l'attrice protagonista è Michelle Rodriguez, presente anche nel telefilm Lost.
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#23 Chyro

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Inviato 11 settembre 2006 - 11:44


beh vedi io penso che quando al cinema vengono trattati argomenti come il razzismo, la discriminazione etc. è quasi inevitabile cadere nella retorica l'importante è avere stile nel farlo, Hurricane per me è stato un 'ottimo film proprio perchè Jewison è riuscito a non far mari perdere il lato umano di tutta la vicenda di Rubin Carter....

per quando riguarda invece alla mia idea sui film didascalici come li chiami te, penso che dovresti prima conoscerla è poi  giudicarla... non credi?  ;)


1)  Non è vero che quel che dici tu è inevitabile...potrei citarti l'arrabbiatissimo Spike Lee, oppure i grandi film dello stesso Jewison per farti capire che affrontare temi come questi senza scadere nella morale gratuita e precotta si può...


beh nonostante la retorica precotta gratuita e banale e tutto quello che vuoi...
a me Hurricane è piaciuto
vorra dire che mi piacciono i film didascalici sul pugilato...
quasi quasi mi vado a rivedere i 5 Rocky..
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#24 Guest_JackNapier_*

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Inviato 11 settembre 2006 - 11:59


Da come scrivi mi pare di capire che sei un appassionato del pugilato, cosa che io non sono...però Toto scatenato



adoro Scorsese, ma non toro scatenato; almeno per la parte pugilistica; guardando il film ci si fa l'idea che La Motta fosse un pugile grasso, suonato, demotivato, a fine carriera, che stava andando sul ring a prenderle e basta; invece era campione del mondo dei medi, che all'epoca significava moltissimo; recentemente col mulo ho trovato il filmato dell'incontro  e devo dire che Scorsese non la racconta giusta; La Motta era in vantaggio alla ripresa 11 quando è andato vicinisso a mettere Robinson ko; poi solo le ultime due riprese sono andate come Scorsese ci racconta;

Ma De Niro non era grasso in quel film  :o!! Anzi, l'ho trovato in ottima forma (certo, all'inizio del film...) e fisicamente somigliava molto a La Motta.

Riguardo Hurricane... è un film che apprezzo molto, lo trovo bello con una colonna sonora favolosa (la bellissima hurricane di Bob Dylan dedicata dall'artista proprio a Rubin Carter) e con un Denzel Washington come sempre superlativo.
Non so però se definirlo un film sul pugilato... per me non lo è. E' piuttosto un film contro il razzismo oltre che sulla vita difficile di Rubin, tormentato per tutta la sua vita...
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#25 Guest_kionni_*

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Inviato 11 settembre 2006 - 12:28



Parlando di cinema e pugilato, come non ricordare il duo Gassman-Tognazzi, provetti pugili, che con sguardi, battutte e "visus" ci fan a mala pena immaginare il dietro le quinte dei ring?
Vero realismo italiano.



bello, l'ho visto, ma non mi ricordo il titolo;


Era un episodio del film "I mostri". Non vorriei sbagliarmi (forse mi sbaglio).


Non ti sbagli, e probabilmente è l'episodio più bello.
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#26 Ejzenstejn

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Inviato 11 settembre 2006 - 13:08


Era un episodio del film "I mostri". Non vorriei sbagliarmi (forse mi sbaglio).


Si è quello! Il titolo non me lo ricordavo in effetti...
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#27 Guest_verdoux_*

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Inviato 12 settembre 2006 - 10:03

 
Ma De Niro non era grasso in quel film  !! Anzi, l'ho trovato in ottima forma (certo, all'inizio del film...) e fisicamente somigliava molto a La Motta.


de niro si è molto impegnato, è ingrassato quando doveva essere grasso, ha fatto scuola di pugilato, ma .. un attore non può diventare un campione, nemmeno nella finzione; per questo penso che abbia avuto ragione chaplin, che pure era un atleta, che è ricorso alla parodia;
  • 0

#28 Nekokuma

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Inviato 12 settembre 2006 - 12:00

cioè stai dicendo che non si può fare un film serio sul pugilato con degli attori?
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#29 Guest_verdoux_*

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Inviato 12 settembre 2006 - 12:57

cioè stai dicendo che non si può fare un film serio sul pugilato con degli attori?



sul mondo del pugilato certamente si, ma per quel che riguarda la rappresentazione del  match no, perchè inevitabilmente se ne esalta solo un aspetto, quello più deteriore, che pure è presente, a scapito delle altre componenti della noble art;
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#30 Guest_JackNapier_*

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Inviato 12 settembre 2006 - 16:58


cioè stai dicendo che non si può fare un film serio sul pugilato con degli attori?



sul mondo del pugilato certamente si, ma per quel che riguarda la rappresentazione del  match no, perchè inevitabilmente se ne esalta solo un aspetto, quello più deteriore, che pure è presente, a scapito delle altre componenti della noble art;

ma io non penso che a scorsese interessasse tanto mostrare con la massima fedeltà il modo di combattere di La Motta (che comunque, pur sapendo parare etc era comunque abbastanza grezzo) o di come combatteva Sugar Robinson. Penso invece che il suo intento fosse proprio quello di voler raccontare di quel contrasto all'interno del protagonista (uomo schiavo della sua brutalità... vita condizionata dal suo modo bestiale etc) contrasto che evidenzia anche in altri film, come ne L'ultima tentazione di Cristo (un contrasto comunque diverso da quello di De Niro in Toro scatenato  :D) e secondo me in questo è riuscito alla perfezione. Effettivamente se Scorsese avesse voluto fare un film sulla figura del La Motta pugile (e quindi non del la motta uomo) avrebbe fatto un documentario (campo in cui tra l'altro sa cimentarsi benissimo).
Ovviamente ci metto un bel IMHO... ;)
  • 0

#31 Guest_Cannibal Ox_*

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Inviato 24 ottobre 2006 - 23:40

Riporto su.

Visto stasera Tokyo Fist di Tsukamoto: inizio con un ringraziamento a tutti coloro i quali aggiornano il topic sui programmi tv per avermelo fatto scoprire *applausi scroscianti*. Un altro grazie a Replay tv di sky che mi ha permesso di vederlo comodamente alle 10 oggi.

Tsukamoto lo conoscevo solo di nome, ma adesso avrei voglia di vedermi qualche altro suo film, perchè questo è un piccolo capolavoro.Suggerimenti oltre i due Testuo?  Avrei molte cose da scrivere, ma non ho il tempo. Spero domani, perchè vorrei anche sapere le vostre opinioni

Mi sembrava però un peccato non segnalare il film a verdoux: anch'io, come te, riscontro lo stesso problema di fronte a film sul pugilato, e, da come ne parli, deduco che anche tu, come me, pratichi boxe.
Dai una chance però a questo film: per semplificare,Tsukamoto, usando la boxe come "mezzo" per parlare della "violenza", riesce a fare un ottimo ritratto della parte peggiore dello sport, la metà nera del suo cuore. Stranamente, pure esagerando (volutamente, eh) fino ai limiti dello splatter (le facce gonfie però sono veramente così), risulta molto più vicino alla realtà; non solo degli allenamenti e della palestra, ma anche nello spirito.
Più mi sforzo di spiegarlo con poche parole, meno mi riesce: insomma, cercalo e dimmi

PS fa senso vedere un jappo in un film tirare esattamente le tue stesse combinazioni sulle passate ;D
  • 0

#32 Guest_verdoux_*

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Inviato 25 ottobre 2006 - 08:50

Riporto su.

Visto stasera Tokyo Fist di Tsukamoto: inizio con un ringraziamento a tutti coloro i quali aggiornano il topic sui programmi tv per avermelo fatto scoprire *applausi scroscianti*. Un altro grazie a Replay tv di sky che mi ha permesso di vederlo comodamente alle 10 oggi.

Mi sembrava però un peccato non segnalare il film a verdoux: anch'io, come te, riscontro lo stesso problema di fronte a film sul pugilato, e, da come ne parli, deduco che anche tu, come me, pratichi boxe.
passate ;D



grazie!

hai visto FAT CITY di John Huston? io no, dicono che è ottimo;
  • 0

#33 Guest_eustache_*

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Inviato 25 ottobre 2006 - 08:57

Il colosso d'argilla con bogart.
qualcuno lo ha visto?
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#34 popten

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Inviato 30 settembre 2008 - 10:12

"Lassù qualcuno mi ama" fa schifo a tutti? Dico io, dimenticarsene è colpevole.

MOLTO bello
CIAO PAUL NEWMAN
  • 0

#35 popten

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Inviato 15 ottobre 2008 - 07:27

ieri ho rivisito il primo Rocky, erano tipo 20 anni che non lo vedevo!

nel complesso mi è piaciuto. molto la prima parte del film, più di quello che mi aspettavo. un po' più debole la parte finale, forse. bene
  • 0

#36 verdoux

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Inviato 15 ottobre 2008 - 08:40


"Lassù qualcuno mi ama" fa schifo a tutti? Dico io, dimenticarsene è colpevole.

MOLTO bello
CIAO PAUL NEWMAN


"Lassù qualcuno mi ama" lo ho citato nel post di apertura e ne ho quasi parlato bene;
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