189 replies to this topic

[vandergraaf]

...se mi date per certo che "Rock Bottom" di Robert Wyatt e' "progressive"  voto per lui...

[vrummel]

Ce n'erano almeno 3 o 4 tra cui ero indeciso... alla fine ho votato Pawn Hearts dei Van Der Graaf perché non volevo restasse senza voti (gli altri ne piglieranno di sicuro).
Però dei Gentle Giant secondo me dovrebbe esserci Octopus (non Acquiring the taste) e dei Genesis manca Foxtrot

[Malato_del_vinile]

Quello che io considero il migliore di sempre non c'è (anche perchè molti non lo considerano prog.....), comunque ho votato "Rock Bottom" di Wyatt visto che in questi giorni sono diventato "Rock Bottom Dipendente"

C'è da dire che per alcuni dischi, come quelli di Wyatt, l'inserimento nel calderone "progressive" mi sembra un po' forzato...

QUOTO.

[Paz]

rock bottom non è progressive, in verità non è alcun tipo di genere, come tutti i grandissimi capolavori, d'altronde... altrimenti lo avrei votato


invece voto Hatfield and the North, disco stupendo, velato di jazz-rock, di sperimentazioni, delle stupende armonizzazioni delle Northettes, livello tecnico assolutamente ineccepibile (più di molti pezzi dei KC...), suoni registrati alla grande, e chi più ne ha più ne metta...

[ReineMetal]

Era troppo azzardato inserire un "Tubular Bells" ? Ed era troppo disturbo scrivere giusto Van Der Graaf Generator ? 
Comunque la mia indecisione è fra:
- Close To The Edge
- Red

Comunque perchè non hai inserito nella lista nemmeno un album di spaghetti prog ? Per me "Forse la lucciole....." della Locanda delle Fate ci stava, così come Crac !
Dei Camel erano meglio Mirage e The Snow Goose... secondo me.

[Paz]

I confini fra generi penso siano molto labili in questo caso, Rock Bottom nella scheda di Ondarock viene definito sia Canterbury che prog-rock; ho voluto inserire dischi come appunto Rock Bottom, Third ed altri in quanto ho ritenuto molti elementi ritenuti caratteristici del prog-rock, attribuibili anche a tali dischi.

caspita, allora però ne mancano tantissimi altri.... chessò, gli Area non sono prog? gli Stormy Six e tutta la scena RIO?

[madadayo]

Non si può non votare la madre di tutti i dischi progressive: 
In the court of the crimson king
imprescindibile....

[dick laurent]

Considerando quanto è larga la definizione di progressive, ci starebbe bene anche Faust 4 (e forseforse pure il primo). E mancano parecchi gruppi, ad esempio i Phish si strapazzano la maggior parte di questi gruppi. E senza dubbio, anche se forse meno conosciuto manca il disco Canterburiano Hapless Child di Michael Mantler (con al canto un Robert Wyatt in gran forma , Carla Bley, Terje Rypdal, Steve Swallow, Jacl DeJohnette, più Nick Mason e AlfredaBengelamogliediWyatt). Hapless è per molti versi il disco più vicino a Rock Bottom che conosca per suono e atmosfera. La sua versione gotica. L'avrei messo tra i primissimi di sicuro.

Certo che i dischi di prog classico prendono delle pagaiate mica da ridere dai dischi più bastardi.

Di questi Voto Rock Bottom tutta la vita (ma l'avrei votato sempre e comunque), poi
2. Hatfield (l'omonimo e Rotter's club),
3. Third dei Soft
4. End of an ear di Wyatt
5. Red dei King Crimson

e poi gli altri.

[dick laurent]

Però al contrario di altri penso  che Rock Bottom sia prog in tutto e per tutto, mentre End of an ear per quanto possa essere bello di progressive non ha proprio nulla.

:

[Trespassive-aggressive]

Non per fare il solito rompi-maroni di turno che non manca mai in topic come questi..ma diamine..dei Jethro Tull manca "Thick As A Brick" che e' il loro vero album Progressive!!!
Aqualung e' splendido ma..il vero album prettamente progressive e' "Thick As A Brick"..!

In assenza..voto sicuramente "In The Court Of The King Crimson": FA-VO-LO-SO!

[Man-Erg]

Sono tantissimi i capolavori in quella lista, ma ad occhi chiusi scelgo Pawn Hearts, probabilmente il mio album preferito in assoluto.

[Malato_del_vinile]

Sono tantissimi i capolavori in quella lista, ma ad occhi chiusi scelgo Pawn Hearts, probabilmente il mio album preferito in assoluto.

Basta guardare il nick...

[dick laurent]

Faccio il rompiballe anche io: ma In the court non è un po' sopravvalutato? bello eh, ma è un disco che ha anche vari difetti.

[xtal]

No, non ci riesco a sceglierne uno.

comunque non mi pento: "Red" è un capolavoro, un accenno di superamento del progressive stesso forse?

Forse sì!

[Malato_del_vinile]

Faccio il rompiballe anche io: ma In the court non è un po' sopravvalutato? bello eh, ma è un disco che ha anche vari difetti.

Scopro che non sono da solo a pensare certe cose.

[kingink]

tanti, ma tanti capolavori; nonostante questo tutta la vita Rock Bottom (anche se definirlo progressivo un po' forzato lo è). Comunque uno dei grandi capolavori della musica dello scorso secolo.

[Man-Erg]

Faccio il rompiballe anche io: ma In the court non è un po' sopravvalutato? bello eh, ma è un disco che ha anche vari difetti.

Forse è leggermente sopravvalutato, ma ciò non toglie che sia un grandissimo disco (in un ipotetica classifica lo metterei secondo). Un disco invece, secondo me, che è sopravvalutatissimo e che, forse, non merita così tanto, è Dark Side of The Moon.

[quiete]

Ovviamente: Van Der Graaf Generator - Pawn Hearts (Charisma, 1971)

[vrummel]

E mancano parecchi gruppi, ad esempio i Phish si strapazzano la maggior parte di questi gruppi.

L'impressione è che il thread sia dedicato al prog degli anni '70, non al jam rock dei '90...

[dick laurent]

E mancano parecchi gruppi, ad esempio i Phish si strapazzano la maggior parte di questi gruppi.

L'impressione è che il thread sia dedicato al prog degli anni '70, non al jam rock dei '90...

Si, e mi dici allora cosa ci fanno nella stessa lista Magma, Henry Cow, Genesis, e Van der graaf? Progressive è una parola, jam band è una parola (sono due), ma in realtà nell'accezione comune di progressive i Phish sono prog al mille per cento.

[dick laurent]

Sì, vabbè....adesso se è sopravvalutato o difettato pure In The Court Of The Crimson King stiamo alla frutta! 
Io lo voto...

E con un nick del genere vorrei pure vedere la pensassi diversamente. Secondo me è molto tronfio e cade un po' nel patetismo, i difetti maggiori del prog classico. Comunque è senz'altro un gran disco.

[vrummel]

E mancano parecchi gruppi, ad esempio i Phish si strapazzano la maggior parte di questi gruppi.

L'impressione è che il thread sia dedicato al prog degli anni '70, non al jam rock dei '90...

Si, e mi dici allora cosa ci fanno nella stessa lista Magma, Henry Cow, Genesis, e Van der graaf? Progressive è una parola, jam band è una parola (sono due), ma in realtà nell'accezione comune di progressive i Phish sono prog al mille per cento.

i Phish probabilmente hanno fatto ANCHE prog (soprattutto all'inizio), ma che siano ESSENZIALMENTE prog nell'immaginario comune non mi risulta proprio.
In ogni caso, anche se fossero prog, continuerebbero ad essere un gruppo degli anni '90, mentre in quella lista sono tutti degli anni '70.

[dick laurent]

E mancano parecchi gruppi, ad esempio i Phish si strapazzano la maggior parte di questi gruppi.

L'impressione è che il thread sia dedicato al prog degli anni '70, non al jam rock dei '90...

Si, e mi dici allora cosa ci fanno nella stessa lista Magma, Henry Cow, Genesis, e Van der graaf? Progressive è una parola, jam band è una parola (sono due), ma in realtà nell'accezione comune di progressive i Phish sono prog al mille per cento.

i Phish probabilmente hanno fatto ANCHE prog (soprattutto all'inizio), ma che siano ESSENZIALMENTE prog nell'immaginario comune non mi risulta proprio.
In ogni caso, anche se fossero prog, continuerebbero ad essere un gruppo degli anni '90, mentre in quella lista sono tutti degli anni '70.

Quei gruppi sono tutti degli anni 70 non perchè la domanda fosse il miglior disco prog degli anni 70, ma perchè il genere ha dato il suo meglio in quegli anni e quelli sono tra i dischi più conosciuti.
L'immaginario conta ben poco. Conta la musica, credo. E molti dischi dei Phish sono prog genuino. Che uno li voglia chiamare jam band, grunge band oppure Ernesto non cambia la realtà della loro musica. 

[Paz]

Faccio il rompiballe anche io: ma In the court non è un po' sopravvalutato? bello eh, ma è un disco che ha anche vari difetti.

d'accordissmo. io non l'ho mai reputato un capolavoro...

[madadayo]

Secondo me è molto tronfio e cade un po' nel patetismo, i difetti maggiori del prog classico. Comunque è senz'altro un gran disco.

Se nell'anno di grazia 1969 il Prog già mostra segni di patetismo ed è molto tronfio,è nato morto.
Se tu lo avessi ascoltato nei primissimi anni '70, e non ai giorni nostri ,avresti gridato al miracolo ,come ho fatto io più di trent'anni fa....
Un  conto è giudicare la musica in contemporanea,quando è uscito l'album,un altro fare una critica a posteriori.37 anni dopo,poi!E' chiaro che ti risulti fredda e pomposa ai giorni nostri, è musica strasuperata,ma ti posso assicurare che da ragazzino mi faceva letteralmente impazzire.Per questo l'ho votato come miglior disco prog....

[xtal]

Tubular bells lo trovo un po' prolisso, anche se ci sono delle parti veramente degne di nota, come l'introduzione e la fine della prima parte. In the court of the Crimson king contiene dei pezzi bellissimi, ma purtroppo è penalizzato molto dal suono, molto più di altri capolavori del progressive (Selling England by the pound, Close to the edge e altri suonano già più moderni di In the court).

[dick laurent]

Secondo me è molto tronfio e cade un po' nel patetismo, i difetti maggiori del prog classico. Comunque è senz'altro un gran disco.

Se nell'anno di grazia 1969 il Prog già mostra segni di patetismo ed è molto tronfio,è nato morto.
Se tu lo avessi ascoltato nei primissimi anni '70, e non ai giorni nostri ,avresti gridato al miracolo ,come ho fatto io più di trent'anni fa....

Può anche darsi che avrei gridato al miracolo, allora, ma l'ho sentito dopo. Rock Bottom è di pochi anni successivo, ma suona freschissimo e quei difetti non li ha in alcun modo. è un disco che continuo a sentire sempre, mentre In the court dopo la botta iniziale mi ha stufato. E mi ha stufato per quel che ho detto.

[dick laurent]

Il mio voto va ai Caravan .

Il saggio cinese dice: chi vota i Caravan non ha ancora sentito gli Hatfield (sempre con la voce splendida di Sinclair). Scherzo eh, ma se non li avessi sentiti prenditeli al volo se posso permettermi, e sempre tu non li abbia sentiti

(help, arrivi qualcuno a difendere IN THE COURT, help! Se anticipa anche -e a modo suo- dei difetti del nascente progressive che c'entra? Vuol dire che tra i solchi è stato prevvisto proprio TUTTO!)

Ma no, ci sono pure dischi che riescono a non averli quei difetti.

[dick laurent]

Ma dove sono tutti questi difetti? In The Court Of The Crimson King è il primo vero disco progressive ed allo stesso tempo una delle massime vette del genere, 21st Century Schizoid Man è a mio avviso un pezzo perfetto che non ha niente delle presunte leziosità

forse 21st schizoid man non è cosi leziosa, ma per me è un disco nel complesso abbastanza lezioso, certo infinitamente meno delle esagerazioni di certi dischi (se poi si va a finire nel prog metal aiuto), ma il voler imitare la musica classica, i "raggi laser" del brano finale (si sarà capito a cosa alludo?), la grandeur dei testi...
Del resto è progressive.

Chiedo il cambio a Bertoncelli, che a quanto ne so detesta i Crimson

[dick laurent]

Ma dove sono tutti questi difetti? In The Court Of The Crimson King è il primo vero disco progressive ed allo stesso tempo una delle massime vette del genere, 21st Century Schizoid Man è a mio avviso un pezzo perfetto che non ha niente delle presunte leziosità

i "raggi laser" del brano finale (si sarà capito a cosa alludo?)

Credo di no

lol, lo temevo. Lassamo perde và.

[vrummel]

E mancano parecchi gruppi, ad esempio i Phish si strapazzano la maggior parte di questi gruppi.

L'impressione è che il thread sia dedicato al prog degli anni '70, non al jam rock dei '90...

Si, e mi dici allora cosa ci fanno nella stessa lista Magma, Henry Cow, Genesis, e Van der graaf? Progressive è una parola, jam band è una parola (sono due), ma in realtà nell'accezione comune di progressive i Phish sono prog al mille per cento.

i Phish probabilmente hanno fatto ANCHE prog (soprattutto all'inizio), ma che siano ESSENZIALMENTE prog nell'immaginario comune non mi risulta proprio.
In ogni caso, anche se fossero prog, continuerebbero ad essere un gruppo degli anni '90, mentre in quella lista sono tutti degli anni '70.

Quei gruppi sono tutti degli anni 70 non perchè la domanda fosse il miglior disco prog degli anni 70, ma perchè il genere ha dato il suo meglio in quegli anni e quelli sono tra i dischi più conosciuti.
L'immaginario conta ben poco. Conta la musica, credo. E molti dischi dei Phish sono prog genuino. Che uno li voglia chiamare jam band, grunge band oppure Ernesto non cambia la realtà della loro musica. 

Per come l'ho interpretato io, il sondaggio riguarda il rock progressivo delle origini, quando questo termine stava ad indicare un movimento - o comunque un genere musicale - fresco ed innovativo, e sono quindi escluse tutte quelle band che, riprendendolo anni dopo, suonavano (o suonano) inevitabilmente derivative, retoriche e conservatrici: per questo credo non siano presenti dischi incisi dagli anni '80 in poi, magari anche validi stilisticamente ed amati dagli appassionati, ma assolutamente non paragonabili per originalità ai maestri.
Quanto ai Phish, se veramente si fossero limitati a suonare rock progressivo con 20 anni di ritardo, né la loro lucida follia, né tantomeno l'indiscutibile perizia tecnica sarebbero sufficienti a metterli sullo stesso livello dei vari King crimson, Van Der Graaf e Wyatt,  e tutto sommato nemmeno di altri gruppi considerati "minori"; per fortuna, i Phish nell'arco della propria carriera hanno fatto ben altro che revival, per cui posso continuare ad amarli visceralmente ed a considerarli tra i gruppi più importanti degli anni '90 senza vergognarmi più di tanto...

[piblokto]

Ogni volta che esce questo sondaggio ne voto uno diverso... 

Stavolta VALENTYNE SUITE per la splendida title-track, un amalgama di stili inedito per i tempi (jazz rock, blues, estetismo barocco) e per il particolare uso degli strumenti (per esempio l'interpolazione fra tastiere e sax). Il tutto, suonato con una perizia strumentale ineguagliabile.

[Peel Slowly And See]

Ho votato per "In The Court Of The Crimson King", uno dei dischi più importanti della storia del rock. Disco sopravvalutato, che presenta difetti, ma quando mai? Chi critica questo disco, forse non l'ha ascoltato bene, o non ama il genere. "Rock Bottom" mi è sempre sembrato un disco svincolato da facili catalogazioni, e comunque non molto progressivo. 

[dada85ap]

Io non ho votato perchè per me il migliore è

Octopus - Gentle Giant

Nettamente migliore rispetto ad Acquiring...