50 replies to this topic

[strangelove]

Non mi torna qualche conto: ad esempio a me risutano essere 15 i punti assegnati ai Simpson.  :

[Jules]

Certo che il vincitore prende solo 2 volte il massimo dei gradimenti mentre il secondo arrivato 11 volte...mai come questa volta è lecito dire che il vincitore morale è la medaglia d'argento..

[corey]

Ehm, a me pare che INLAND EMPIRE abbia totalizzato 12 primi posti e non 11. Osservazione ininfluente ai fini del risultato e anche un po' pedante (e magari anche un po' sbadata), mi scuso in anticipo.

[Maldon]

Ho il sospetto che manchi anche la mia classifica,
ma la responsabilità è del sottoscritto.
Non ho reiterato la classifica sul topic ufficiale,
a cui non avevo prestato attenzione.
Se può interessarvi, ma soprattutto se è ancora possibile,
incollo la mia classifica:

1. INLAND EMPIRE
2. Lettere da Iwo Jima
3. 4 mesi, 3 settimane, 2 giorni
4. Grindhouse - A prova di morte
5  La duchessa di Langeais
7. Gli amori di Astrea e Celadon
8. Soffio
9. Centochiodi
10. Zodiac 

saluti
krisis

[Jules]

assassino avevi messo in classifica pure la duchessa e non l'hai postata in tempo...guarda, ti bannerei io..

[PrebenElkjaer]

primo e secondo si sono piazzati bene anche nella classifica dei peggiori 

[Maldon]

assassino avevi messo in classifica pure la duchessa e non l'hai postata in tempo...guarda, ti bannerei io..

Azz...  :'( :'( ...  ... e c'hai ragione!!!


saluti
krisis

[Suedehead]

Troppi pochi film lo scorso anno perché partecipassi alla votazione.
Ho visto "Le vite degli altri" e lo ricordo come un film molto buono, peccato però per il finale stiracchiato.
Pensavo di essermi perso anche cose migliori... vorrà dire che cercherò di recuperare almeno quelli di Van Sant, Eastwood, Lynch e Cronenberg che sono mezze garanzie e che si sono piazzati pure bene qui.

[Brucaliffa]

Troppi pochi film lo scorso anno perché partecipassi alla votazione.
Ho visto "Le vite degli altri" e lo ricordo come un film molto buono, peccato però per il finale stiracchiato.
Pensavo di essermi perso anche cose migliori... vorrà dire che cercherò di recuperare almeno quelli di Van Sant, Eastwood, Lynch e Cronenberg che sono mezze garanzie e che si sono piazzati pure bene qui.

Non ho partecipato alla classifica per la stessa ragione, ho visto dei film molto belli nel 2007, avendone visti pochi direi che l'anno è stato molto positivo, ma non essendo riuscita a vedere tutti quelli che mi ero prefissata ho preferito astenermi dal voto. 
Sono contenta che non abbia vinto INLAND EMPIRE, pur amando Lynch, non capisco le ragioni del successo di questo film, se non pensando alla venerazione acritica in cui si rischia di cadere quando si è fan di qualcuno, e mi trovo quasi in imbarazzo quando cerco di criticare IE e invece del dialogo riesco a stimolare solo le reazioni offese di chi lo considera un capolavoro intoccabile senza neanche sentire il bisogno di motivare questa presa di posizione.

[Jules]

Però se vai rileggere il thread su Lynch di motivazioni sul perchè noialtri l'abbiamo gradito (uso gradito per non essere tacciato di fondamentalismo lynchano) ne troverai a iosa...ed anche la bella recensione di strangelove credo sia da sposare in pieno..

[corey]

(...) e mi trovo quasi in imbarazzo quando cerco di criticare IE e invece del dialogo riesco a stimolare solo le reazioni offese di chi lo considera un capolavoro intoccabile senza neanche sentire il bisogno di motivare questa presa di posizione.

Sono pienamente d'accordo con te (nel metodo, non nel merito: a me IE ha fatto godere come un riccio). Indovina un po' per quale film a me è successa una cosa analoga?
Comunque, se vuoi, io di IE ne parlo volentieri, magari sul thread apposito e ovviamente con pipponi di rara tediosità (donna avvisata...).

[Brucaliffa]

(...) e mi trovo quasi in imbarazzo quando cerco di criticare IE e invece del dialogo riesco a stimolare solo le reazioni offese di chi lo considera un capolavoro intoccabile senza neanche sentire il bisogno di motivare questa presa di posizione.

Sono pienamente d'accordo con te (nel metodo, non nel merito: a me IE ha fatto godere come un riccio). Indovina un po' per quale film a me è successa una cosa analoga?

Mmmh, potrei pensare che ti riferisci a Le Vite degli Altri, perché ricordo il tuo disgusto per questo film, ma non può essere, perché si tratta di un'opera prima, quindi non ci può essere di mezzo la venerazione per l'autore... allora potrebbe essere Paranoid Park?

Comunque, se vuoi, io di IE ne parlo volentieri, magari sul thread apposito e ovviamente con pipponi di rara tediosità (donna avvisata...).

Volentieri! Così ne approfitto per rileggere anche il thread, come mi consiglia Jules (se non proprio oggi, uno di questi giorni).

[corey]

era la prima che hai detto. rileggi la parte quotata e sostituisci IE con LVDA: vedrai che il discorso è analogo (non identico).
PP invece mi è garbato e anche di molto.
Quando vuoi Bruca, dammi l'imbeccata e ti seguo a ruota.
Buone visioni (io stasera vado a vedere uno Zombie)!

[Homer]

Appena mi arriva Ciak di Gennaio (con calma, eh, che mi è appena arrivato quello di Dicembre), spero di poter fare una riflessione sulla (bella) classifica che è uscita dalle nostre (poche) votazioni.

[Jules]

Perchè aspettare ciak? Forse vuoi confrontare le due classifiche? Hai forse dubbi su quale sarà migliore fra quella del forum e quella della menzionata rivista?

[Homer]

No, no: mi servono dati più "tecnici"...aspetta, aspetta.

[R.Mutt 1917]

Certo che vedere nella classifica dei migliori, anche se non nella top ten, i film della Guzzanti e di Soldini è davvero deprimente. Specialmente se si considera che un bel film come la Masseria delle allodole è stato completamente trascurato. Vabbè che non ne ha parlato nessuno, nemmeno quando è uscito, ma si sà che i film sinistroidi e intellettualoidi fanno molto più chic (vedi Mio fratello è figlio unico che, pur essendo un buon film, ha goduto di panegirici vergognosi).

Ps: cazzo c'è anche il non-documentario di Moore in classifica!

Mi sembrava strano...

Senza alcuna polemica. Volevo solo esprimere un mio disagio nel leggere la classifica.

[Jules]

Cosa avrebbe il film di Soldini di così vergognoso per comparire al 39o posto della classifica? Che cosa abbia poi di sinistroide io non l'ho capito..

[R.Mutt 1917]

Non me ne vogliate per lo sfogo, del resto la top ten mi sembra validissima. Solo che io tendo a mal sopportare un certo tipo di cinema italiano: giorni e nuvole, per esempio, è stato tra le cose più noiose e stantie che abbia mai visto: ma dov'è lì il film? Qual'è il film? Peccato per Albanese e Buy che mi piacciono tanto come attori. Certamente il film dei Taviani non è stato il loro capolavoro, infatti io ho parlato di bel film, però mi ricordo di un film forse un po' ridondante (lo stile fiction di cui parlavi) ma sentito: aveva qualcosa da raccontare e, secondo me, lo raccontava bene, senza pedanteria. Ecco il 39 posto de La masseria dell allodole e la non presenza di film come Giorni e nuvole nella classifica, mi avrebbe risollevato un po' il morale sulla brutta piega che il cinema italiano ha preso da anni a questa parte.

[Brucaliffa]

era la prima che hai detto. rileggi la parte quotata e sostituisci IE con LVDA: vedrai che il discorso è analogo (non identico).
PP invece mi è garbato e anche di molto.
Quando vuoi Bruca, dammi l'imbeccata e ti seguo a ruota.
Buone visioni (io stasera vado a vedere uno Zombie)!

Avevo detto Paranoid Park tirando a indovinare solo perché GVS mi sembrava l'autore più "difficile", e quindi a rischio di sostenitori acritici, presente in classifica insieme a Lynch. Anche a me è piaciuto, comunque, o almeno credo, visto che l'ho visto solo in lingua originale e non sono sicura di aver capito bene tutto.  Lo devo rivedere doppiato.

[{`tmtd`}]

Certo che vedere nella classifica dei migliori, anche se non nella top ten, i film della Guzzanti e di Soldini è davvero deprimente.

appunto, deprimente per te, visto che giorni e nuvole è un ottimo film. la tua analisi mi sembra alquanto stracciata nel vero senso della parola.
il film c'è eccome, visto che un'approfondimento così preciso e attento del tema del precariato lavorativo non l'avevo mai visto.

[R.Mutt 1917]

appunto, deprimente per te, visto che giorni e nuvole è un ottimo film. la tua analisi mi sembra alquanto stracciata nel vero senso della parola.
il film c'è eccome, visto che un'approfondimento così preciso e attento del tema del precariato lavorativo non l'avevo mai visto

Così come il fim è deprimente per me, allo stesso modo è ottimo per te. Quindi se le mie valutazioni personali sono stracciate, anche le tue mi sembrano piuttosto avventate. Detto questo, ci sta che a me un film faccia schifo e a un altra persona invece piaccia molto .

[{`tmtd`}]

appunto, deprimente per te, visto che giorni e nuvole è un ottimo film. la tua analisi mi sembra alquanto stracciata nel vero senso della parola.
il film c'è eccome, visto che un'approfondimento così preciso e attento del tema del precariato lavorativo non l'avevo mai visto

Così come il fim è deprimente per me, allo stesso modo è ottimo per te. Quindi se le mie valutazioni personali sono stracciate, anche le tue mi sembrano piuttosto avventate. Detto questo, ci sta che a me un film faccia schifo e a un altra persona invece piaccia molto .

sono stracciate perchè non sono spiegate, tutto qui.
e comunque sia, prima di decretare la morte del cinema italiano mi sembra il caso di vederli i film.

[R.Mutt 1917]

sono stracciate perchè non sono spiegate, tutto qui.
e comunque sia, prima di decretare la morte del cinema italiano mi sembra il caso di vederli i film.

Mi spiegate una cosa che non capisco?
Ogni volta che qualcuno dice che un'opera (sia essa musicale, cinematografica o altro) fa schifo, deve motivare. Ma motivare cosa? Qua dentro c'è gente che dice gli Oasis fanno schifo, i Dream Theater fanno cagare, i film di Pieraccioni e De Sica sono merda. Qua le motivazioni non occorrono perché sono cose abbastanza condivise nella linea editoriale del sito (anche da me, sia ben chiaro), però non appena tocchi qualcosa che si pone come più "artistico" subito si pretende la motivazione.

Per me ha ragione Tarantino quando dice che il cinema italiano è morto: certo, ci sono registi interessanti e visionari come un Ozpetek per esempio; c'è del buon intrattenimento tipo Verdone. Ma per il resto vedo tanti temi e atmosfere riciclati. Si tende al film depresso e subdolamente deprimente: Giorni e Nuvole è uno di questi prodotti pseudo-cultural-artistici. Per me.

[{`tmtd`}]

sono stracciate perchè non sono spiegate, tutto qui.
e comunque sia, prima di decretare la morte del cinema italiano mi sembra il caso di vederli i film.

Mi spiegate una cosa che non capisco?
Ogni volta che qualcuno dice che un'opera (sia essa musicale, cinematografica o altro) fa schifo, deve motivare. Ma motivare cosa? Qua dentro c'è gente che dice gli Oasis fanno schifo, i Dream Theater fanno cagare, i film di Pieraccioni e De Sica sono merda. Qua le motivazioni non occorrono perché sono cose abbastanza condivise nella linea editoriale del sito (anche da me, sia ben chiaro), però non appena tocchi qualcosa che si pone come più "artistico" subito si pretende la motivazione.

a me non interessa cosa fanno gli altri, a me interessa sempre sapere i motivi per cui una persona ha una parere diverso dal mio. anche in un caso opposto al nostro.

Per me ha ragione Tarantino quando dice che il cinema italiano è morto: certo, ci sono registi interessanti e visionari come un Ozpetek per esempio; c'è del buon intrattenimento tipo Verdone. Ma per il resto vedo tanti temi e atmosfere riciclati. Si tende al film depresso e subdolamente deprimente: Giorni e Nuvole è uno di questi prodotti pseudo-cultural-artistici. Per me.

atmosfere riciclate? subdolamente deprimente? forse abbiamo visto due film diversi.
e visto che citi due che non amo nemmeno io, ti dico soltanto nel 2007 i film italiani che mi sono piaciuti:

1) la giusta distanza;
2) il bosco fuori;
3) il dolce e l'amaro;
4) la ragazzo del lago;
5) rosso malpelo;
6) Civico 0;
7) lascia perdere, johnny!
8) giorni e nuvole

se sono tutti pseudo-cultural-artistici e subdolamente depressi, allora o io o te con il cinema abbiamo poco a che fare.

[R.Mutt 1917]

C'avrei scommesso la mia collezione di dischi appena iniziato il film che il personaggio della buy avrebbe tradito il marito. Ho trovato il film posticcio e insincero: un tentativo di accattivarsi una parte di pubblico sensibile a certi temi (non che non mi interessi del precariato, anzi) però per me conta il come e non il cosa. Per farti l'esempio: io amo l'arte contemporanea e il rock. Sono andato a vedere Factory Girl, film che parlava della Factory di Warhol e, inevitabilmente e di riflesso, anche di Arte contemporanea e dei velvet. Quel film mi ha fatto schifo. Non mi è piaciuto il "come".

[{`tmtd`}]

C'avrei scommesso la mia collezione di dischi appena iniziato il film che il personaggio della buy avrebbe tradito il marito. Ho trovato il film posticcio e insincero: un tentativo di accattivarsi una parte di pubblico sensibile a certi temi (non che non mi interessi del precariato, anzi) però per me conta il come e non il cosa. Per farti l'esempio: io amo l'arte contemporanea e il rock. Sono andato a vedere Factory Girl, film che parlava della Factory di Warhol e, inevitabilmente e di riflesso, anche di Arte contemporanea e dei velvet. Quel film mi ha fatto schifo. Non mi è piaciuto il "come".

finalmente! e ci voleva tanto spiegarmi perchè t'ha fatto schifo! 

abbiamo visioni differenti dell'arte cinematografica proprio, visto che per me conta sì il come ma anche e sopratutto il cosa. e comunque il come non concerne soltanto la storia in se stessa (*) ma anche fotografia, musica, dialoghi e via discorrendo.

(*) infatti, a te, a quanto sembra ha colpito negativamente la banalità di quest'ultima.

per ultimo:

C'avrei scommesso la mia collezione di dischi

mai scommettere sulla propria collezione di dischi. 

[R.Mutt 1917]

abbiamo visioni differenti dell'arte cinematografica proprio, visto che per me conta sì il come ma anche e sopratutto il cosa. e comunque il come non concerne soltanto la storia in se stessa (*) ma anche fotografia, musica, dialoghi e via discorrendo.

Per esempio i dialoghi non mi sono piaciuti e nemmeno la recitazione dei due attori che, in altri film, ho invece apprezzato. Poi, per dire, la scena conclusiva con i due protagonisti che si ritrovano e guardano l'affresco, l'ho trovata molto banale e "ruffiana".
Effettivamente abbiamo due diversi approcci alla visione cinematografica: a me per esempio oltre al film dei Taviani, l'anno scorso mi è piaciuto molto anche Saturno Contro con il suo visionario campionario di umanità derelitta e reietta.

[Carlo90]

vi siete dimenticati di includere "the prestige" che a mio avviso e' stato uno dei migliori film della stagione

[Homer]

La classifica di Ciak:
1) Le vite degli altri
2) La promessa dell'assassino
3) Lettere da Iwo Jima
4) Ratatouille
5) Giorni e nuvole
6) Casinò Royale
7) Across the universe
8) Mio fratello è figlio unico 
9) 4 mesi, 3 settimane e 2 giorni
10) Paranoid Park

La classifica di Walter Veltroni (scrive da tempo oramai in una rubrica su Ciak):
1) Across the Universe
2) Bobby
3) Lettere da Iwo Jima
4) The Bridge - Il ponte dei suicidi
5) Leoni per agnelli
6) Le vite degli altri
7) Nella valle di Elah
8) La ricerca della felicità
9) Saturno contro
10) I Simpson

E poi la più attesa in assoluto da ogni utente di Ondarock.
La classifica di Mereghetti:
1) Le vite degli altri
2) Still life
3) INLAND EMPIRE
4) Le luci della sera
5) Paranoid Park
6) Tre donne morali
7) Diario di uno scandalo (eh?)
8) I testimoni
9) Lascia perdere, Johnny!
10) Come l'ombra

[Jules]

Per tutti e tre viene da chiedersi "ma hanno visto solo questi 10 film vero?"...però la migliore è quella di Mereghetti..

[R.Mutt 1917]

Ma 'sto Mereghetti è lo Scaruffi del cinema? Da come ne parlate su questo forum sembra così.

[Homer]

Mereghetti è il nostro idolo e anche chi lo maltratta, in realtà lo ama profondamente.

Della classifica di Veltroni salvo 3 film, anche se ha inserito Bobby troppo in alto. Quella di Ciak, alla fine, non è malvagia.

[corey]

Mereghetti è il nostro idolo e anche chi lo maltratta, in realtà lo ama profondamente.

pare vero.

[Homer]

Che fai, corey, ti tiri spudoratamente indietro?

[Jules]

Posso tirarmi indietro pure io?

[corey]

mai fatto avanti a dire il vero.

[Haggard]

Incomprensibile il coro "classifica di merda": la grande maggioranza di quei film hanno ricevuto molti voti anche sul forum...

[Homer]

Beh, tra tutti Bobby mi pare il meno criticabile...poi, sono di parte: io l'ho messo in classifica

[Haggard]

Non li ho visti tutti quelli della lista di Veltroni, ma Bobby e I Simpson sono dei bei film che ci possono anche stare in una classifica.

[Homer]

Io Bobby l'ho messo