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La Nascita (E Morte) Del Pd


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#7601 Spiritchaser

Spiritchaser

    underground nebulosa

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Inviato 23 luglio 2019 - 14:42

 

 

Ci sono almeno alcuni pezzi del PD che la vorrebbero (si era espresso a favore addirittura De Luca e la trattativa è iniziata con Gentiloni se non sbaglio), sospetto però anche dal dietrofront di De Luca (e di Renzi, che teoricamente pensavo favorevole al discorso) che finirà tutto nella solita operazione di attacco alla diligenza, sperando di affossare la Lega sull'unica cosa buona che (sempre teoricamente, non conosco ancora tutti i dettagli) potrebbero fare.

 

Se ricordi la riforma del titolo V bocciata al referendum si parlava di concedere l'autonomia su certe materie a certe condizioni, ma contemporaneamente si diminuivano le materie "decentrabili" e se ne accentravano altre (quasi tutte quelle concorrenti), quindi non è un dietrofront nemmeno da parte di Renzi. In questo caso ovviamente l'oggetto del contendere sono i soldi, anche se i leghisti fingono che sia una riforma che non tocca quell'aspetto.

 

 

Veramente con la riforma (unica cosa buona del testo proposto) si parlava proprio di processo di ri-centralizzazione

 

 

Ho scritto quello infatti  ashd

Autonomia zero non esiste in natura, quindi bisogna fare dei distinguo (che era quello che faceva la riforma del titolo V di Renzi).

 

A parte che nessuno l'ha scritto, purtroppo però in Italia (almeno in certi posti)  non è vero che più soldi=più servizi:

 

http://www.giornalem...stato-italiano/

 

https://www.leurispe...palle-del-nord/

 

Il dato fornito dalla Stefani, benché corretto, è relativo infatti alla spesa delle Amministrazioni centrali che corrisponde solo al 22,5% dell’intera spesa statale regionalizzata (SPA). Di fatto, con i dati della Ragioneria Generale dello Stato e dei Conti Pubblici Territoriali, la Svimez lascia emergere una realtà del tutto diversa. Ovvero, il Sud con una popolazione pari al 34,3% di quella nazionale, riceve il 28,3% della spesa pubblica complessiva, mentre il Centro-Nord con il 65,7% della popolazione italiana percepisce il 71,7% del totale di denaro pubblico. In altre parole, al Sud viene tolto il 6% di quello che secondo la Costituzione gli spetta, per essere elargito al Centro-Nord. Un 6% che equivale a 61,5 miliardi di euro illegittimamente sottratti ogn’anno al Meridione. A ciò vanno poi aggiunti almeno altri 45 miliardi che il Nord “prende” al Sud a fronte dei prodotti e servizi vendutigli (De Bonis, R., Rotondi, Z., Savona, P., 2010. Sviluppo, rischio e conti con l’esterno delle regioni italiane. Editori Laterza, pp. 294).
Un impoverimento dunque continuo, per un totale di circa 106,5 miliardi l’anno


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#7602 Bandit

Bandit

    Lorenzo Righetto

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Inviato 23 luglio 2019 - 14:58

Qui si capisce meglio:

 

https://www.lavoce.i...-differenziato/

 

Qui la nota del mitico Svimez:

 

http://lnx.svimez.in...ionalismo-7.pdf


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#7603 Bara dei pupi

Bara dei pupi

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:22

previsione sul futuro: dopo la federalata, il 5stelle o qualche altro partito assistenzialista al sud raggiungerà il 48%, Salvini troverà il modo per dare la colpa ai negri anche del federalismo e il PD perderà (altri) punti


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#7604 ucca

ucca

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:23

Sto sentendo la trasmissione di Giannino e francamente mi dispiace sentirlo impostare una discussione in modo cosi poco corretto.

 

Allora andrei con ordine:

- è assolutamente vero che al SUD i soldi in aiuti sono storicamente spesi male ed è assolutamente vero spesso hanno alimentato corruzione e sprechi.

- è assolutamente vero che il divario tra NORD e SUD è rimasto invariato, se non aumentato.

- è assolutamente vero che al NORD i soldi si spendono meglio e l'impatto/resa dei fondi spesi è molto maggiore

 

La conclusione, cioè che tutto il paese beneficierebbe di un'operazione che consentisse al NORD di prendersi i soldi che ora vengono destinati (inutilmente) al SUD è vergognosa. Non ho altre parole. E' la secessione di fatto, cioè la certificazione che esiste un'Italia di Serie A e una di Serie B. 

..

Come andrebbe impostato il discorso? In modo molto semplice, non levando i soldi al Sud, ma curando i meccanismi di spesa

e sanzionando pesantemente chi non utilizza una risorsa cosi scarsa e preziosa. Se il Sud non spende bene i soldi, non vuol dire che "Allora tanto vale che non te li dia affatto".

E' una conclusione indecente.


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#7605 ucca

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:24

Qui si capisce meglio:

 

https://www.lavoce.i...-differenziato/

 

Qui la nota del mitico Svimez:

 

http://lnx.svimez.in...ionalismo-7.pdf

 

Leggo.


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#7606 Bara dei pupi

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:29

 

 

La conclusione, cioè che tutto il paese beneficierebbe di un'operazione che consentisse al NORD di prendersi i soldi che ora vengono destinati (inutilmente) al SUD è vergognosa. Non ho altre parole. E' la secessione di fatto, cioè la certificazione che esiste un'Italia di Serie A e una di Serie B. 

.. 

 

è la dichiarazione esplicita:"SIAMO DEGLI INCAPACI, NON ESISTE UNO STATO"

 

e quindi l'accettazione implicita del sistema che già ora esiste al sud

 

e ci possono guadagnare solo i populisti in termini di voti, al nord la Lega e al sud i 5Stelle o simili


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#7607 ucca

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:35

Ma infatti io davvero mi aspetterei una rivolta del sud invece niente. Questi votano in massa chi li porta giù nel burrone solo perchè è bravo a fare gli elenchi e perchè prende a calci in culo i poveracci (cioè loro). Aveva ragione Carmelo Bene, come sempre


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#7608 Bara dei pupi

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:37

Ma infatti io davvero mi aspetterei una rivolta del sud che invece in massa sta votando un personaggio che sta facendo un'operazione cosi svantaggiosa per questa parte del paese. L'unica giustificazione che trovo è il profondo disinteresse, la sfiducia, e l'ignoranza.

Questi votano in massa chi li porta giù nel burrone solo perchè è bravo a fare gli elenchi

 

figurati, Salvini troverà il modo di rigirarla, i voti li perderà il PD come al solito

 

e poi ripeto, perché mai la Lombardia non dovrebbe fare questo ragionamento anche con regioni del nord tipo la Liguria? Magari tra un paio di anni; se passa l'idea...


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#7609 ucca

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:38

potenzialmente infatti è un processo devastante


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#7610 Feynman

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:42

 

 E' la secessione di fatto, cioè la certificazione che esiste un'Italia di Serie A e una di Serie B. 

 

 

E' gia' cosi' da circa 150 anni Ucca. E' troppo tempo che si prova a mettere a posto le cose e non si e' fatto passi in avanti, ma solo indietro. 


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Without examples, without models, I began to believe voices in my head – that I was a freak, that I am broken, that there is something wrong with me, that I will never be lovable… Years later I find the courage to admit that I am transgender and this doesn’t mean that I am unlovable… So that this world that we imagine in this room might be used to gain access to other rooms, to other worlds previously unimaginable.”

#7611 Bara dei pupi

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:45

 

 

 E' la secessione di fatto, cioè la certificazione che esiste un'Italia di Serie A e una di Serie B. 

 

 

E' gia' cosi' da circa 150 anni Ucca.

 

 

eh ma cosa vai a toccare con un provvedimento del genere?

il ragionamento "meno soldi->migliore gestione" è al limite del ridicolo eh; la Lombardia spende meno perché si è creato un sistema virtuoso ma se il sistema rimane quello del sud...insomma qua viene proprio confusa la causa con la conseguenza

 

il vero ragionamento dovrebbe essere:"creiamo un sistema virtuoso al sud mettendoci la faccia", cosa che non viene mai tentata

 

e poi ripeto, l'ammissione esplicita "come stato siamo incapaci" è pazzesca, significa "fate quel che volete"

 

 Bossi ai tempi veniva insultato dalla sinistra, come può passare oggi un simile ragionamento? Presuppone l'idea originaria della Lega, quella per cui il sud è così per colpa di chi lo abita che invece, secondo me, è la prima vittima e la fuga lo dimostra

 

a breve diranno della capitale a Merano asd trickster ti fischieranno le orecchie


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#7612 ucca

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Inviato 23 luglio 2019 - 15:59

il ragionamento "meno soldi->migliore gestione"

 

 

Questo è infatti incredibile, quello che succederà è che i minori fondi verranno gestiti esattamente come prima aumentando ulteriormente le disuguaglianze. Una cosa di cui non si parla mai, purtroppo, è l'accesso alle cure e ai servizi. L'obiettivo di questa riforma viene (al solito) impostato secondo la logica della restituzione della "roba". Trovando poi mille giustificazioni, fino alla patetica convinzione che "Tanto i soldi non li sai spendere, io si invece, che sono ricco!". Quello che dovrebbe ossessionare la politica è la differenza nell'accesso alle cure/servizi! Perchè cazzo se abito al sud non ho diritto ad avere un servizio decente? Dovrebbe essere il primo punto: Stabilire uno standard, e su quel "vincolo" costruire il resto. E ripeto mi dispiace terribilmente che su questo la sinistra, e Zingaretti in particolare, non riesca a prendere una posizione forte, decisa. Che tristezza, manco le basi!


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#7613 Feynman

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Inviato 23 luglio 2019 - 16:00

 

 

 

 E' la secessione di fatto, cioè la certificazione che esiste un'Italia di Serie A e una di Serie B. 

 

 

E' gia' cosi' da circa 150 anni Ucca.

 

 

eh ma cosa vai a toccare con un provvedimento del genere?

il ragionamento "meno soldi->migliore gestione" è al limite del ridicolo eh; la Lombardia spende meno perché si è creato un sistema virtuoso ma se il sistema rimane quello del sud...insomma qua viene proprio confusa la causa con la conseguenza

 

il vero ragionamento dovrebbe essere:"creiamo un sistema virtuoso al sud mettendoci la faccia", cosa che non viene mai tentata

 

e poi ripeto, l'ammissione esplicita "come stato siamo incapaci" è pazzesca, significa "fate quel che volete"

 

 Bossi ai tempi veniva insultato dalla sinistra, come può passare oggi un simile ragionamento? Presuppone l'idea originaria della Lega, quella per cui il sud è così per colpa di chi lo abita che invece, secondo me, è la prima vittima e la fuga lo dimostra

 

a breve diranno della capitale a Merano asd trickster ti fischieranno le orecchie

 

 

Come hai scritto, devi creare un sistema virtuoso al sud, se non lo fai non ti arrivano i fondi. Vi rendete conto che funziona cosi' dovunque nel mondo vero? Dagli stati uniti, all'Australia, alla Svizzera, Uk, Canada etc etc


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Inviato 23 luglio 2019 - 16:04

 

il ragionamento "meno soldi->migliore gestione"

 

 

Questo è infatti incredibile, 

 

se lo ha fatto Salvini i miei complimenti perché è un po' simile alla storiella della flat tax, una sorta di "se mi seguite vi inculo per bene" e tutti "sì sì sì"


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#7615 Bara dei pupi

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Inviato 23 luglio 2019 - 16:05

 

 

 

 

 E' la secessione di fatto, cioè la certificazione che esiste un'Italia di Serie A e una di Serie B. 

 

 

E' gia' cosi' da circa 150 anni Ucca.

 

 

eh ma cosa vai a toccare con un provvedimento del genere?

il ragionamento "meno soldi->migliore gestione" è al limite del ridicolo eh; la Lombardia spende meno perché si è creato un sistema virtuoso ma se il sistema rimane quello del sud...insomma qua viene proprio confusa la causa con la conseguenza

 

il vero ragionamento dovrebbe essere:"creiamo un sistema virtuoso al sud mettendoci la faccia", cosa che non viene mai tentata

 

e poi ripeto, l'ammissione esplicita "come stato siamo incapaci" è pazzesca, significa "fate quel che volete"

 

 Bossi ai tempi veniva insultato dalla sinistra, come può passare oggi un simile ragionamento? Presuppone l'idea originaria della Lega, quella per cui il sud è così per colpa di chi lo abita che invece, secondo me, è la prima vittima e la fuga lo dimostra

 

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Come hai scritto, devi creare un sistema virtuoso al sud, se non lo fai non ti arrivano i fondi. Vi rendete conto che funziona cosi' dovunque nel mondo vero? Dagli stati uniti, all'Australia, alla Svizzera, Uk, Canada etc etc

 

 

chi lo deve creare fenuma?

io o lo stato?

perché se è lo stato, come penso io, dovrebbe farlo prima di approvare il federalismo; insomma è giusto che si parta ad armi pari

 

praticamente stanno dicendo "noi non ce la facciamo, arrangiatevi"


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#7616 ucca

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Inviato 23 luglio 2019 - 16:05

Come hai scritto, devi creare un sistema virtuoso al sud, se non lo fai non ti arrivano i fondi. Vi rendete conto che funziona cosi' dovunque nel mondo vero? Dagli stati uniti, all'Australia, alla Svizzera, Uk, Canada etc etc

 

 

quindi:

obiettivo: creare un sistema virtuoso

- strumento 1: trasferire più soldi a chi ha già un sistema virtuoso

- strumento 2: togliere soldi a chi non ce l'ha, cosi impara

 

Meraviglioso


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#7617 Bandit

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Inviato 23 luglio 2019 - 16:11

Va beh se non si parla di spesa non è politica però, non è questione di "roba".


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Inviato 23 luglio 2019 - 16:12

 

Come hai scritto, devi creare un sistema virtuoso al sud, se non lo fai non ti arrivano i fondi. Vi rendete conto che funziona cosi' dovunque nel mondo vero? Dagli stati uniti, all'Australia, alla Svizzera, Uk, Canada etc etc

 

 

sì ma da quando funziona così?

dubito che in Svizzera sia stato introdotto il federalismo partendo da una situazione in cui c'è una parte che trotta velocissima e l'altra che zoppica; puoi dare un premio alla migliore gestione solo se le parti in gara partono da una situazione simile, non se per anni ne hai lasciata una nel fango e ora la fai competere con l'altra che sta volando


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#7619 Feynman

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Inviato 23 luglio 2019 - 16:13

 

Come hai scritto, devi creare un sistema virtuoso al sud, se non lo fai non ti arrivano i fondi. Vi rendete conto che funziona cosi' dovunque nel mondo vero? Dagli stati uniti, all'Australia, alla Svizzera, Uk, Canada etc etc

 

 

quindi:

obiettivo: creare un sistema virtuoso

- strumento 1: trasferire più soldi a chi ha già un sistema virtuoso

- strumento 2: togliere soldi a chi non ce l'ha, cosi impara

 

Meraviglioso

 

 

Io non so in che mondo viviate, ma quando una banca mi presta del denaro, e' la banca che decide le condizioni e se non le rispetto me li toglie. Qui le condizioni non si rispettano da decenni, non a caso esiste la lega e prende percentuali bulgare. Allo favoletta che lo stato dovrebbe far funzionare meglio le cose ci potevamo credere 70 anni fa.


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#7620 Bara dei pupi

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Inviato 23 luglio 2019 - 16:15

 

Io non so in che mondo viviate, ma quando una banca mi presta del denaro, e' la banca che decide le condizioni e se non le rispetto me li toglie. Qui le condizioni non si rispettano da decenni, non a caso esiste la lega e prende percentuali bulgare. Allo favoletta che lo stato dovrebbe far funzionare meglio le cose ci potevamo credere 70 anni fa.

 

 

feynman ma chi non ha rispettato le condizioni?

qua a essere colpite sono le persone, non penso che a loro vada bene così; sono persone che hanno già subito per anni un sistema politico che li ha fregati


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