60 replies to this topic

[Notker]

domani 9 ottobre 2007 ricorrerà il 40° anniversario della morte del guerrillero heroico, Ernesto Rafael Guevara De la Serna detto " el Che".



In questa lotta fino alla morte non ci sono frontiere. Non possiamo rimanere indifferenti di fronte a quanto accade in ogni parte del mondo. Una vittoria di qualsiasi nazione contro l'imperialismo è una nostra vittoria, come una sconfitta di qualsiasi nazione è una nostra sconfitta

[White Duke]

Opperbacco, e come è successo? :'(

[Notker]

Opperbacco, e come è successo? :'(

qualcuno dice che siano stati dei porci a stelle e strisce...

[astrodomini]

Un guerrigliero marxista accanto a Cristo, nun se po vedè...

[astrodomini]

cristianesimo e marxismo condividono molti aspetti teoretici e pratici
non lo dico io ma studi seri e rigorosi
quindi i "due mantegna" possono benissimo stare affiancati
bella come idea

Con il piccolo particolare che Cristo era un uomo di fede e il Marxismo considera la religione "oppio dei popoli", per non parlare del contesto e dello spirito profondamente religioso del dipinto del Mantegna. Comunque era una pura osservazione, vi lascio al ricordo.

[astrodomini]

ma secondo me quello voleva essere più un accostamento visivo, di impatto, che non ideologico.
sinceramente anch' io faccio molta fatica a collegare le due cose.

Ma sì, la mia era anche una battuta!

[sheikyerbouti]

trent'anni fa, il 9 ottobre 1978, moriva jacques brel...



saluti.

[LM]

Io più che alla similitudine Cristianesimo-Comunismo punterei su Gesù-Che.

[LM]

Io più che alla similitudine Cristianesimo-Comunismo punterei su Gesù-Che.

ecco, semmai su questa si può anche discutere (a proposito di cristianesimo, m' è intanto venuto in mente il calvinismo, che è l' opposto del comunismo)
diciamo che dal punto di vista biografico le vite di cristo e del che possono essere simili, questo l' accetto, soprattutto perchè entrambi potevano vivere una vita tranquilla e "borghese", invece si sono calati in mezzo alla gente per "combattere" delle battaglie. ed entrambi sono stati giustiziati.
però cristo lo fa in un' altra ottica, non a caso prima ho citato quella sua frase sull' accettazione supina della dominazione romana.

Ma infatti io non l'ho scritto dopo aver studiato a fondo i temi e letto listoni di libri. Però l'immagine dei due personaggi secondo me ha diverse zone di sovrapposizione: entrambi rivoluzionari, entrambi contrastati dal "sistema", entrambi con la barba, entrambi uccisi...
Poi è chiaro che per temi e tempi è difficile pensarli uguali.

[Pierrotelaluna]

Che Guevara è uno dei personaggi nella storia che più mi hanno affascinato.
Certo che quella foto ha fatto il suo. Nel senso che la scoprì da bambino e mi ha catturato. Un pò come "sono i libri che scelgono te". Poi mi sono informato sulla sua persona, e davvero è stato un grande, più grande della rivoluzione cubana stessa, della quale rimane il simbolo a differenza di Castro.
L'idea poi di riunire tutto il popolo sudamericano in un unico stato è molto bella e giusta, ma probabilmente non accadrà mai. 

[Pierrot le fou]

L'idea poi di riunire tutto il popolo sudamericano in un unico stato è molto bella e giusta, ma probabilmente non accadrà mai. 

http://www.liblab.it..._banca_mondiale

[Pickpocket]

cristianesimo e marxismo condividono molti aspetti teoretici e pratici
non lo dico io ma studi seri e rigorosi
quindi i "due mantegna" possono benissimo stare affiancati
bella come idea

Con il piccolo particolare che Cristo era un uomo di fede e il Marxismo considera la religione "oppio dei popoli"

Le tue riflessioni mi stupiscono sempre per acume, profondità, ingegno.

[astrodomini]

cristianesimo e marxismo condividono molti aspetti teoretici e pratici
non lo dico io ma studi seri e rigorosi
quindi i "due mantegna" possono benissimo stare affiancati
bella come idea

Con il piccolo particolare che Cristo era un uomo di fede e il Marxismo considera la religione "oppio dei popoli"

Le tue riflessioni mi stupiscono sempre per acume, profondità, ingegno.

Le tue per simpatia...

[sheikyerbouti]

trent'anni fa, il 9 ottobre 1978, moriva jacques brel...



saluti.

Ecco, piuttosto!
Jacques ha composto le canzoni più deprimenti e sofferte che la popular music ricordi. Il mio ricordo va a lui, sarà anche colpa del mio scarso interesse politico...

vedo che hai capito lo spirito del mio post...

ciao.

[alcatr4z]

Siamo solo NOI che non credono piu` a niente e che vi fregano sempre, siamo solo noi generazione di sconvolti che non ha piu` santi ne` eroi...(Vasco Rossi.Un mito)

Da qualche parte un giorno, dove non si saprà, dove non l'aspettate, il "Che" ritornerà! (Francesco Guccini! uno che ancora crede!)

[Pierrotelaluna]

L'idea poi di riunire tutto il popolo sudamericano in un unico stato è molto bella e giusta, ma probabilmente non accadrà mai. 

http://www.liblab.it..._banca_mondiale

Beh, se la cosa va avanti nella maniera giusta, ovvero seguendo una propria identità e una propria etica, stando lontani dalle banche occidentali, potrebbe essere un buon inizio.
In fin dei conti il Sudamerica è uno stato unico. E' un'etnia, e hanno spesso dimostrato di essere solidali tra loro anche per opporsi al grosso peso yankee sotto il quale si trovano.

[ouspen]

Ernesto Guevara mi piace perchè
ha sempre pagato ogni cosa da sè
mitico Ernesto, comune mortale
che ha dato la vita per un ideale
facendo davvero quel che lui sognava
volendo sul serio quel che poi diceva
esempio per tutti di rara coerenza
anche per chi non approva la sua militanza

Tu che sei di casa qui, dove c'è sempre musica
e la parola che tu dai è nata di domenica
Tu che sogni forte, del sogno sei bandiera
Viva sempre Viva, Que Viva Che Guevara

Ernesto Guevara come Cristo Gesù
ti hanno tradito e non canti più
se il giovane Ernesto di buona famiglia
diventò comandante della santa guerriglia
fu per cercare un futuro migliore
e lui si decise contro il potere

Nessun rimpianto per la sorte che tocca
infatti lui ride col sigaro in bocca

Tu che sai, che sai la strada dei sette arcobaleni
che hai la pioggia dentro gli occhi e il vento sotto i piedi
Tu che sei la stella, quella rossa e nera
viva, sempre viva, Que Viva Che Guevara

"Che" in ogni foto sparsa nel mondo
sembra pensoso ma anche contento
stella sul basco, i capelli al vento
corrucciata la fronte, la barba sul mento
la faccia di uno che forse ha gia vinto
come colui che va fino in fondo
Ernesto Guevara rassegnato al destino
o anche su in cielo hai fatto casino?
esiste lassù un posto per buoni, un paradiso senza padroni
o era soltanto pura utopia, ideale chimera, ingenua follia

Ernesto Guevara mi piace perchè
credo abbia dato il meglio di sè
Ernesto Guevara, detto il "Che"
avrei volentieri bevuto con te

Canzone per Che - Gang + freak antoni

 

[Notker]

che Ernesto Che Guevara appartenga alla storia del secolo scorso è assodato; è singolare che i due rappresentanti più controversi di quesgli universi ideologici tanto distanti, quali il comunismo e il cattolicesimo, siano morti nello stesso anno: il Che e Padre Pio, due "militanti" morti alle soglie del maggior sconvolgimento sociale del secolo, il '68.
Che Guevara è stato una persona straordinaria, nel senso che ha fatto capire a molti cosa significa "vivere" un'ideologia, viverla facendosi coinvolgere fin nelle fibre più profonde. in questo egli è terribilmente vicino a Cristo; come quest'ultimo la sua esistenza si è riversata in un'iconografia pervasiva, che lacera ogni sguardo.
oggi il merchandaising legato a quell'iconografia, per certi versi è vergognoso ma per altri sta a significare quanto profondamente il personaggio sia penetrato nella coscienza collettiva, aldilà delle proprie idee politiche.
l'azione di Guevara è contraddistinta da un umanesimo spinto al parossismo, formata da un destino che sembrava scritto fin nei minimi particolari, una vita attorno alla quale si sono avvolte intere generazioni che del suo motto "hasta! la victoria siempre!" ne hanno fatto un imperativo mai da sottintendere.
Guevara, a 40 anni dal suo barbaro omicidio a opera di milizie finanziate dalla CIA, lascia ancora oggi un vuoto terribile, che niente e nessuno riesce e forse riuscirà mai a colmare. il bisogno di umanità estrema, di cui tutti noi sentiamo la mancanza in tempi come questi, vive sublimato nel ricordo di uomini straordinari come Che Guevara; uomini ai quali dovrebbe andare la nostra totale e incondizionata stima.

[Pierrotelaluna]

Guevara, a 40 anni dal suo barbaro omicidio a opera di milizie finanziate dalla CIA,

Quella morte è un fatto normale. Dei vigliacchi al cospetto di un uomo coraggioso non hanno mezzi, sono ben poca cosa, e la loro viltà viene fuori totalmente quando per loro finalmente arriva il momento di uccidere quel personaggio coraggiso, che li rende così piccoli.

[DONBRIZIO]

E allora per tutti "Stagioni" di Guccini, dall'album omonimo, per un Ribelle vero che va oltre le ormai arcaiche categorie di destra/sinistra (sapevate che addirittura certe frange dell'estrema destra extraparlamentare accusavano la sinistra di essersi appropriata indebitamente di un'icona, e lo avevano anche loro come idolo?!......)

[ouspen]

sapevate che addirittura certe frange dell'estrema destra extraparlamentare accusavano la sinistra di essersi appropriata indebitamente di un'icona, e lo avevano anche loro come idolo?!......

non solo frange extraparlamentari, a quanto pare

p.s. questo messaggio presto si autodistruggerà

[Pierrotelaluna]

sapevate che addirittura certe frange dell'estrema destra extraparlamentare accusavano la sinistra di essersi appropriata indebitamente di un'icona, e lo avevano anche loro come idolo?!......

non solo frange extraparlamentari, a quanto pare

p.s. questo messaggio presto si autodistruggerà

Adesso vomito!

[astrodomini]

Per il resto, accomunare Che Guevara e Marx dimostra, un'altra volta, che Astrodomini e tutti quelli della sua risma del marxismo non conoscono una cippa e che parlano per luoghi comuni. Che Guevara era un terzomondista che lottava per la liberazione dei popoli. Poteva ispirarsi all'ideologia socialista e/o umanitaria, ma non è certo un marxista, dato che non ha mai avuto a che fare con la lotta di classe.

Più che accomunare mi ricordavo di un aneddoto in cui egli stesso si autodefinì "comunista".

[alcatr4z]

Per il resto, accomunare Che Guevara e Marx dimostra, un'altra volta, che Astrodomini e tutti quelli della sua risma del marxismo non conoscono una cippa e che parlano per luoghi comuni. Che Guevara era un terzomondista che lottava per la liberazione dei popoli. Poteva ispirarsi all'ideologia socialista e/o umanitaria, ma non è certo un marxista, dato che non ha mai avuto a che fare con la lotta di classe.

Più che accomunare mi ricordavo di un aneddoto in cui egli stesso si autodefinì "comunista".

Fidel:"Chi si intende di economia?"; Guevara alzò la mano dicendo: "Io" e Fidel: "Allora tu diventerai ministro dell�??economia"; Guevara, obbiettò: "Ma io ho capito chi è comunista?�??" e Castro: "Non importa, tu diventerai ministro dell�??economia".

[satyajit]

Amo il Che tanto quanto ne detesto la strumentalizzazone. Perdio, è stato un uomo veramente stronzo, come ogni rivoluzionario serio deve essere, ed è diventato l'icona di cattolici, pacifisti, socialdemocratici e compagnia bella. Che nervi.

L'omaggio da parte di un grande cantautore, rivoluzionario.
http://youtube.com/watch?v=7beUY6CufA4

[Joey]

Per il resto, accomunare Che Guevara e Marx dimostra, un'altra volta, che Astrodomini e tutti quelli della sua risma del marxismo non conoscono una cippa e che parlano per luoghi comuni. Che Guevara era un terzomondista che lottava per la liberazione dei popoli. Poteva ispirarsi all'ideologia socialista e/o umanitaria, ma non è certo un marxista, dato che non ha mai avuto a che fare con la lotta di classe.

Scusa Julian, ma secondo questa logica l'unico vero marxista è stato Marx. Anche in Lenin ci sono molte diversità dal pensiero di Marx, a cominciare dal fatto che per Marx la rivoluzione doveva nascere nell'occidente industriale e non nella Russia rurale. Per "marxismo" s'intende un pensiero politico ispirato a Marx, ma con delle opportune modifiche e quindi non necessariamente fedele alla sua teoria filosofica.

Per quanto riguarda Che Guevara: per me è una figura che non trasmette nessun particolare valore positivo, oggi come allora. La sua fortuna odierna è determinata sopratutto dal suo aspetto estetico, che lo ha reso un'icona pop e che ha finito per far dimenticare la sua vera natura. Che Guevara è stato tra gli artefici di un regime dittatoriale e spesso crudele, mentre oggi la sua figura viene "esteticamente" letta come un'icona di libertà. Personalmente, se devo scegliere un'icona preferisco James Dean o Marylin, loro almeno non hanno ucciso nessuno. Per il resto, non c'è quasi nessuna differenza: quello che la maggior parte delle persona intende per "Che Guevara" è a tutti gli effetti un prodotto della cultura visiva occidentale, di hollywood, della pop-art e dell'immaginario collettivo. Il vero Guevara è altra cosa... 

[ouspen]

allora, da una parte abbiamo una certa sinistra che, per circuire le giovani generazioni, utilizza il mito del Che sbattendolo senza alcuna remora su ogni gadget (consumista) possibile: magliette, spillette, posters, bandiere, tazze, accendini ecc. ecc. con il risultato che orde di ragazzini ignoranti tirano fuori il nome del rivoluzionario argentino a sproposito, senza conoscerne un'acca.
dall'altro lato ci sono i megafoni del verbo reazionario, quelli che parlano altrettanto a vanvera su Che Guevara, dipingendolo  come un assassino e un sanguinario tout court , senza tener conto del contesto storico in cui ha agito e glissando sulle sue molteplici qualità umane, col solito intento di neutralizzare un personaggio scomodo, pericoloso, forse perchè potrebbe far aprire gli occhi a troppa gente.
La verità è che Ernesto Guevara è riuscito, da solo, ad assestare colpi destabilizzanti alle certezze egemoniche, e questo naturalmente non gli può essere perdonato.

[Pierrotelaluna]

A mio avviso il Che non è stato l'ertefice di un regime dittatoriale crudele.
La rivoluzione non è stata fatta per togliere di mezzo la democrazia, ma per togliere di mezzo una dittatura filoamericana.
E' vero che Castro ha spesso esagerato, ma in quel momento il Che non c'era già più. E' vero, e lo dicono gli stessi cubani che si sentivano liberati da quella rivoluzione che Castro ha tradito spesso quegli ideali.
Ma il Che con questo non c'entra niente. Il Che si era distaccato da Castro non solo perché Cuba era diventata troppo filosovietica, ma anche per i diversi punti di vista. Il Che è rimasto ministro per poco tempo, per poi andare a combattere per i suoi ideali di libertà in Congo e poi in Bolivia.

Se posso permettermi, leggetevi "Un gitano sedentario" di Alberto Granado. Spiega molto bene la situazione cubana.

[{`tmtd`}]

cazzo astro mi hai fatto andare di traverso l` unghia che stavo masticando dal ridere... :-\

che immagine toccante, sono davvero senza parole.