2417 replies to this topic

[corrigan]

Lo dico ora, salvi tutti: Clinton perde tanto contro Cruz quanto contro Rubio.

Puoi scrivere due righe in piu' al riguardo?

Pensi che l'elettorato latino alla fine non votera' la Clinton? O non sara' neanche un fattore determinante? Mi pare di capire che i Repubblicani siano costretti ad espandere il loro elettorato per vincere la Casa Bianca.

[Matthew30]

Tutto si può dire degli statunitensi, ma in politica li vedo maggiormente responsabili rispetto a "noi" europei.

 

Mi stupisce che lo staff di Trump gli permetta di portare avanti la campagna against all per le primarie repubblicane. Si sono scavati la fossa fin da subito.

[Mr Repetto]

Tutto si può dire degli statunitensi, ma in politica li vedo maggiormente responsabili rispetto a "noi" europei.

 

Mi stupisce che lo staff di Trump gli permetta di portare avanti la campagna against all per le primarie repubblicane. Si sono scavati la fossa fin da subito.

Sì, è incredibile. Qui esprime pacatamente le sue perplessità su ted cruz.

http://www.politico....ld-trump-216724

 

A me Ted Cruz sembra molto bravo come comunicatore: convincente, deciso ma anche rassicurante. Se non mi fermassi a pensare alle bestialità che sta dicendo, voterei lui.

[New Gold Dream]

mmm. uno che riesce a far figurare trump come un gigante proprio bravo comunicatore no. è rubio quello perfetto. l'ho sentito persino esprimere, e bene da colpirmi, lo storico concetto del complesso delle sinistre - per quel che intende - nei confronti della forza militare. quando qualcuno in quei consessi procede ad un livello più astratto di antropologia politica sono colta di sorpresa.

 

[Ortodosso]

Lo dico ora, salvi tutti: Clinton perde tanto contro Cruz quanto contro Rubio.

Puoi scrivere due righe in piu' al riguardo?
Pensi che l'elettorato latino alla fine non votera' la Clinton? O non sara' neanche un fattore determinante? Mi pare di capire che i Repubblicani siano costretti ad espandere il loro elettorato per vincere la Casa Bianca.

Penso e spero che i negri che erano andati a votare il loro fratello non vadano a votarla. Ma pare che i Clinton abbiano più consenso al sud di quanto pensassi.

Il GOP si deve sbrigare a spingere Rubio.

Poi io spero ancora che Bernie vinca IA (e NH, dove dovrebbe vincere), ma è un long shot. Peccato perché vedere quel mostro perdere le primarie per la seconda volta (e con due endorsements del NYT) mi darebbe non poco gusto.

- How do you recognize a NYC conservative?
- He's vocal about how much he likes the Times.

[Max Stirner]

io prima voglio vedere come buttan fuori trump, altro che rubio e cruz

[Mr Repetto]

mmm. uno che riesce a far figurare trump come un gigante proprio bravo comunicatore no. è rubio quello perfetto. l'ho sentito persino esprimere, e bene da colpirmi, lo storico concetto del complesso delle sinistre - per quel che intende - nei confronti della forza militare. quando qualcuno in quei consessi procede ad un livello più astratto di antropologia politica sono colta di sorpresa.

Per me Rubio è bravo ma non c'ha ancora lo standing, sembra troppo un piccolo arrivista. Poi è chiaro che tra i tre possibili vincitori è il meno peggio. Ed è anche chiaro che con Hillary se la potrebbe giocare, perché lei è proprio antipaticissima anche ai suoi parenti stretti. 

[ucca]

Di come è "personalmente" mi importa poco, a me questo Rubio pare parecchio pericoloso a sentirlo parlare di politica estera.
Quel tipo di visione ha già fatto tanti danni, con Obama le cose sono un pochino migliorate (fermo restando l'idiota isolamento della Russia, ma ne è uscito l'Iran).I disastri dei Bush sono recenti. Già la situazione è delicata, ci manca solo un altro spaccone guerrafondaio.

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Milano (askanews) - Marco Rubio, senatore della Florida, è il cavallo di razza, giovane e rampante, che ha lanciato la sua candidatura alla nomination repubblicana per le presidenziali 2016. Si è definito come "il più qualificato" del suo partito per parlare del futuro e per essere il "Commander in chief", il comandante supremo delle forze armate americane, grazie al lavoro svolto nelle Commissioni senatoriale sui Servizi segreti e le Relazioni internazionali.

Sino a qualche giorno fa aveva definito la strategia della sua politica estera con la cosiddetta "Liam Neeson Doctrine" come espressa dal protagonista nel film "Taken": "Se lasciate andare mia figlia la storia finisce qui, non vi darò la caccia. Ma se non lo farete, vi cercherò, vi trovero e vi ucciderò".

Il 13 maggio 2015 in una conferenza al Council on Foreign Relations, l'onnipotente think tank privato che secondo i malevoli detta la politica estera statunitense, ha esposto in maniera più articolata il suo pensiero.

Tre i pilastri fondamentali per Rubio in materia di relazioni internazionali: la capacità di potenza americana, la protezione dell'economia globale statunitense e l'orgogliosa difesa dei valori fondamentali degli Stati Uniti. L'obiettivo? Fare anche del XXI secolo, un "Secolo americano".

La chiave è l'apertura dei cordoni della borsa per stabilire un budget in grado di permettere alla macchina militare Usa una pianificazione strategica di lungo periodo che consenta la modernizzazione delle forze armate. Un giro di boa rispetto alla dottrina Obama, responsabile secondo Rubio di avere creato un mondo molto più pericoloso rispetto ai giorni del suo accesso alla Casa bianca. Il presidente, secondo il giovane candidato di origini cubane, ha sbagliato su tutto: la Russia, la Cina, l'Iran, la Corea del Nord, l'Isis. L'accordo con l'Iran voluto da Obama, in particolare, porterebbe a una proliferazione nucleare in tutto il Medioriente che potrebbe rendere una crisi tra Israele e l'Iran ancora più probabile.

Hillary Clinton, la più che probabile candidata democratica, viene liquidata in poche battute, date le premesse: assurdo affidarsi all'ex segretario di Stato, uno degli agenti più influenti della disastrosa politica estera dell'amministrazione Obama.

Rubio difende anche la sezione 215 del Patriot Act che ha dato alla Nsa, l'Agenzia per la sicurezza nazionale, la possibilità considerata illegale da una corte federale di raccogliere dati a strascico dalle comunicazioni telefoniche dei cittadini americani. Ma il partito repubblicano sulla questione è diviso.

Anche Guantanamo deve restare aperto. Il ragionamento di Rubio è di una disarmante logica tarzaniana: "Gli innocenti, le persone che amano la pace, meritano che i loro diritti siano rispettati" mentre i terroristi "meritano di stare in carcere e di essere rimossi dal campo di battaglia". Sarà questa la ricetta per il prossimo e venturo "Secolo americano"?

[lasa]

Non c'entra niente e forse è già stato chiesto: non si può fare proprio nulla per cambiare titolo al thread? chessò, un sobrio e sintetico "USA"

[atlas]

ma c'è anche il thread sulle elezioni. btw grandi risate in politica estera se dall'altra parte dovesse spuntarla bernie.

[Zpider]

[Ortodosso]

Su questa roba devo dare ragione a ucca: al di là della faccia giovane e pulita, Rubio è un pericoloso ignorante: a sto punto meglio Cruz o Clinton che sono chiaramente pezzi di merda, però con qualche neurone serio in corpo.

[stipsy]

Non c'entra niente e forse è già stato chiesto: non si può fare proprio nulla per cambiare titolo al thread? chessò, un sobrio e sintetico "USA"

 

 

ma c'è anche il thread sulle elezioni.

 

 

 

infatti penso che sarebbe meglio proseguire lì il discorso sulle primarie e sui vari candidati

[Ortodosso]

TIFO DA STADIO IN UFFICIO PER BERNIE

purtroppo non ce la fa

[Zpider]

Cristo.... 0,3% in Iowa? Quanti voti assoluti sono? 500?

[Ortodosso]

In sei precincts si è tirata la monetina.

 

Torno prepotentemente in topic con il bill definitivo arrivato or ora dell'operazione fatta a settembre per la frattura da caduta in bicicletta, i più attenti se ne ricorderanno:

 

 

[Farzan]

e chi paga  questo?

[Ortodosso]

Parte il sottoscritto, parte l'assicurazione (che io ho la fortuna di avere ottima, la maggior parte degli altri molto meno o affatto).

[strafanich]

diocà

[Marguati]

Che merda madonna. Queste cose mi danno un'ansia pazzesca (è parte del motivo per cui ho rifiutato di cercare lavoro negli US)

[sud afternoon]

E da notare che ha alloggiato in una semi-private two beds, co' magari il vicino di letto che russava pure. 'A morto de fame 

[Max Stirner]

vabè non è che in italia a parità di struttura e tutto sarebbe costato molto di meno l'intervento in sè (almeno credo, smentitemi senò), è che proprio la sanità funziona in modo diverso (soprattutto su come si ripartiscono i costi)

[Ortodosso]

Credi una cazzata, Stirner.

La vicina di letto è crepata, me lo ricordo essendomi svegliato con un dolore enorme nonostante l'idromorfone in corpo, e aver sentito di là dalla tenda il medico che chiedeva alla figlia:"Sta crepando, cosa vogliamo fare?".
A quel punto mi son detto vabbuò, poteva andare peggio, ho pigiato due volte il pulsantino dell'endovena e mi son girato a dormire.

[bosforo]

Dio!!

Quasi seimila dollari di radiologia

[gigirictus]

A quel punto mi son detto vabbuò, poteva andare peggio, ho pigiato due volte il pulsantino dell'endovena e mi son girato a dormire.

 

c'è anche una tariffa $ a pigiata o sono offerte dalla casa?

[debaser]

non è in IV therapy?

[Ortodosso]

Quello è per l'endovena nel senso del meccanismo, la droga penso sia "single source drug". Esclusa dal conto qui sopra l'ambulanza, tremila cuccagne pagabili comodamente online su myambulancepayments.com

[Moreno Saporito]

 

La vicina di letto è crepata, me lo ricordo essendomi svegliato con un dolore enorme nonostante l'idromorfone in corpo, e aver sentito di là dalla tenda il medico che chiedeva alla figlia:"Sta crepando, cosa vogliamo fare?".
 

 

cioè l'hanno lasciata morire perché non pagava?

fantastico

 

 

 

Che merda madonna. Queste cose mi danno un'ansia pazzesca (è parte del motivo per cui ho rifiutato di cercare lavoro negli US)

 

ho capito ma hai visto le condizioni?

magari avevi l'assi pure tu

[ArchieFisher]

Mi riporta in mente un epico articolo del blog di Michele Boldrin sulla riforma Obama, dove spiegava che la sanità USA ha enormi problemi di costi.

 

Se non mi ricordo male, la conclusione è che per un meccanismo di monopoli, negli USA la spesa sanitaria procapite è il doppio della media europea - per metà è a carico dello stato e per metà a carico dei privati.

 

http://noisefromamer...i-riforma-obama

[Ortodosso]

Margu tu saresti probabilmente andato a lavorare a Stanford che è anche l'ospedale dove sono andato io quindi non avresti pagato un cazzo.

 

No Biondi, stava crepando e hanno chiesto alla figlia se dovevano resuscitarla oppure no. Non so cosa abbia risposto ma al mio risveglio il letto era vuoto.

[Moreno Saporito]

Margu tu saresti probabilmente andato a lavorare a Stanford che è anche l'ospedale dove sono andato io quindi non avresti pagato un cazzo.

 

No Biondi, stava crepando e hanno chiesto alla figlia se dovevano resuscitarla oppure no. Non so cosa abbia risposto ma al mio risveglio il letto era vuoto.

 

ok ma succedono cose tipo quella che ho descritto?

non così brutali chiaro

 

marguy non posso credere che tu non ti sia informato e ti sia spaventato per una cosa del genere, il mito degli USA cattivi, ti vedevo più come un cacciatore di teste, un mercenario

[Ortodosso]

No, non succedono se non nella testa di quelli di "tanto è tutto una merda, voglio verificare con i miei occhi" come te.

[Moreno Saporito]

vabbeh su questo mi fiderei

 

e poi se funzionasse così immagino che ci sarebbero delle eccezioni

[reallytongues]

Orto capisco perchè ultimamente ti sei così incattivito

[volontario laico]

Ma se un soggetto coinvolto in un incidente non ha i soldi per pagare una operazione indispensabile, intendo salva-vita, cosa accade?

[Embryo]

Margu tu saresti probabilmente andato a lavorare a Stanford che è anche l'ospedale dove sono andato io quindi non avresti pagato un cazzo.

 

Rob, io sarei curioso di conoscere la percentuale che va a finire nelle tasche del personale medico e paramedico. E poi di sapere se c'è anche la possibilità di andarsi a fare aggiustare in una clinica sfigata - tipo "salve, sono il Dottor Nick!" - dove magari ti resta il braccio mezzo storto, ma quantomeno non crepi perché l'arto fratturato se n'è andato in cancrena.

Quel conto mi ha steso - soprattutto il centesimo - ma fare confronti non ha il minimo senso, è tutto un altro mondo. Non necessariamente migliore o peggiore economicamente, è proprio un sistema che non ha niente a che vedere col nostro.

Detto questo, a leggere i rimborsi relativi a cure prestate da cliniche convenzionate - e che a noi costano il giusto, ovvero un ticket simbolico - ci sarebbe da ridere. Questa è la differenza più grande: noi non abbiamo la percezione di quanto costi allo Stato una nostra colica renale o una banale appendicectomia. Non c'è l'assicurazione di turno in mezzo, ma la nostra sanità pubblica è un mostro che sa far girare benissimo soldi difficilmente spiegabili, anche ai più scafati. Quantomeno, l'assicurazione di Roberto avrà migliaia di dipendenti. Così, a naso, non credo che la tangente all'assessore regionale alla sanità generi molti dividendi.

[Moreno Saporito]

 

 

Questa è la differenza più grande: noi non abbiamo la percezione di quanto costi allo Stato una nostra colica renale o una banale appendicectomia.

 

beh insomma

 

Dio!!

Quasi seimila dollari di radiologia

 

ecco, prova a vedere i prezzi da privato (in Italia) per esami di radiologia, a 6000 arrivi veloce; l'idea esiste, è che pochi si interessano

 

poi ok a Milano mi pare che il pubblico funzioni, già al centrosud la situazione è molto diversa

[Embryo]

Seimila non esiste proprio, non scherziamo. Avranno fatto una lastra e una risonanza (immagino, data la gravità della frattura, ma non è neanche detto) pre e post, Rob confermerà. Non vedo come qua da noi si possa arrivare a mille, altro che seimila.

[Moreno Saporito]

Seimila non esiste proprio, non scherziamo.

 

da privato?

secondo me ci sono 2 tipi di strutture dove fare esami di radiologia:

1) quelle belle con i nomi importanti (dei medici) dove tipicamente vanno "i ricchi", e qua a 6000 arrivi veloce

2) quelle private nazionalpopolari http://ostiaradiolog...ime-privato.htm che riescono a tenere dei prezzi competitivi, a volte addirittura quasi meglio del pubblico

 

esempio

Ortopanoramica Digitale
€ 34,66 (PREZZI ASL PAGANDO IL TICKET)
€ 40 (privato)

 

e qua mi chiedo: come è possibile?

5 euro di differenza?

[Moreno Saporito]

Seimila non esiste proprio, non scherziamo. Avranno fatto una lastra e una risonanza (immagino, data la gravità della frattura, ma non è neanche detto) pre e post, Rob confermerà. Non vedo come qua da noi si possa arrivare a mille, altro che seimila.

 

embryo in ospedale, quando mi avevano ricoverato quei 5 giorni per lo svenimento, mi hanno fatto tutti i giorni un set di esami che mi mandava in brodo di giuggiole, circa il 95% inutili (anche perché ripetuti quotidianamente), avessi pagato in regime privato sarei arrivato a prezzi assurdi

 

ho anche chiesto "scusi ma a che serve ripetere quotidianamente l'esame delle epatiti, del colesterolo ecc ecc ecc? Ne avete di soldi/tempo/personale da buttare eh"

esami perfetti, esami che, con lo svenimento (causato da stress da video), non avevano nulla da spartire insomma inutili già la prima volta e lo sapevano

 

ovviamente il medico si è imbestialito, perché non ci sono spiegazioni per simili questioni

[reallytongues]

Ma se un soggetto coinvolto in un incidente non ha i soldi per pagare una operazione indispensabile, intendo salva-vita, cosa accade?

se non hai lavoro o pochi soldi paga lo stato

mi pare che ci siano dei pronto soccorso per i poveri

[Embryo]

Lassi, siamo d'accordo, ma non credo che a Rob abbiano fatto una caterva di esami inutili. Anche perché l'assicurazione non è lo Stato, che sarebbe capace di rimborsare una struttura per una panoramica dentale fatta ad un paziente ricoverato per un'orchite acuta. È proprio il costo del singolo esame ad essere fuori scala (coi nostri parametri).

[Moreno Saporito]

Lassi, siamo d'accordo, ma non credo che a Rob abbiano fatto una caterva di esami inutili. Anche perché l'assicurazione non è lo Stato, che sarebbe capace di rimborsare una struttura per una panoramica dentale fatta ad un paziente ricoverato per un'orchite acuta. È proprio il costo del singolo esame ad essere fuori scala (coi nostri parametri).

 

se davvero gli hanno fatto solo una lastra e una risonanza hai ragione, qua in ospedale ti fanno di tutto e di più; per carità chi è malato è felice perché è monitorato oltre misura (e oltre logica), chi paga per gli altri meno

 

senza contare che io ero in stanza da solo (altrimenti mi sarei dimesso subito) con un pool di infermiere sudamericane che stavo meglio che al grande Hotel Excelsior; tutto sulle spalle dei contribuenti

 

edit: cmq tutto il giochino del pubblico cade quando vedi pubblicità che

http://www.cmsantago...-di-laboratorio

Pacchetto Prevenzione di base
€ 37,25 € 50,65
Pacchetto Diabete
€ 49,35 € 65,80
ecc
ecc
ecc

e il primo è il prezzo del privato, inferiore

 

"Siamo in grado di offrire prezzi più bassi del ticket SSN per la maggior parte delle ricette, cioè in tutti i casi in cui il valore complessivo della ricetta è inferiore a 66 euro."

 

 e per gli altri esami la differenza è talmente minima che mi chiedo come sia possibile; e garantiscono una serie di servizi impensabili per il pubblico: orari, appuntamenti, ecc ecc ecc

 

spero che almeno, i gestori di questi centri (in espansione costante), paghino il pizzo al nostro stato  altrimenti, come disse il vecchio Clint che del sistema americano era abbastanza pratico, "non mi tornavano i conti"

https://www.youtube....h?v=71ICcICnwk8

 

e mi piacerebbe anche vedere i nomi dei titolari di questi franchising, i nomi veri dico, vuoi vedere che sono gli stessi della Bufala o anche dei bet privati che in realtà sono in combutta con SNAI che è statale?

 

 

[reallytongues]

madonna Burzu ma quanto sei precisino, sai che non ci capisco una fava di tutto quello che hai scritto

per me la sanità è stata:

incidente in moto-perdita di conoscenza-pronto soccorso-1 mese all'ospedale

e dopo trasfusioni ed esami ogni di, non so ancora di che gruppo sanguigno sono

[sud afternoon]

E da notare che ha alloggiato in una semi-private two beds, co' magari il vicino di letto che russava pure. 'A morto de fame  

 

 

La vicina di letto è crepata

 

 

C'ho pure scherzato sopra, ora mi sento un cane.  

[Embryo]

 

"Siamo in grado di offrire prezzi più bassi del ticket SSN per la maggior parte delle ricette, cioè in tutti i casi in cui il valore complessivo della ricetta è inferiore a 66 euro."

 

 e per gli altri esami la differenza è talmente minima che mi chiedo come sia possibile; e garantiscono una serie di servizi impensabili per il pubblico: orari, appuntamenti, ecc ecc ecc

 

spero che almeno, i gestori di questi centri (in espansione costante), paghino il pizzo al nostro stato  altrimenti, come disse il vecchio Clint che del sistema americano era abbastanza pratico, "non mi tornavano i conti"

 

Lo pagano, ma non esattamente allo Stato.

Poi possiamo criticare il sistema sanitario americano quanto volete, ma il sistema italiano è quello in cui il rapporto medico/paziente si svolge più o meno in questi termini:

 

- Lei ha una maculopatia retinica degenerativa - che tutti sappiamo essere l'anticamera della cecità - e non c'è molto da fare, se non una costosissima iniezione sperimentale che agisce sulla vascolarizzazione al di sotto della retina... ma non vorrei essere troppo tecnico.

- Dottore mi dica quant'è, non badiamo mica a spese per queste cose.

- Son duemilacinquecento a siringa, euro più, euro meno. Almeno un tre per ogni occhio, faccia lei.

- Ah. Ma io al momento non li ho, e non è che in futuro...

- La capisco benissimo. Ci sarebbe la possibilità di farle in ospedale, a carico della mutua s'intende. Ah, quasi dimenticavo, dovrebbe però farsi visitare dopo ogni iniezione presso il mio studio.

- Quant...

- Duecentocinquanta. Le serve mica la fattura?

 

Ora potrei anche essermi totalmente inventato la conversazione di cui sopra, o potrei aver riportato a grandi linee un dialogo avvenuto tra un medico e un mio familiare. A voi la scelta.

[Moreno Saporito]

 

 

 

Lo pagano, ma non esattamente allo Stato.

 

 

tra l'altro boh, magari per un esame specifico starei a farmi problemi/sofisticatezze, quando si tratta di un esame ordinario immagino siano più che in grado

[Giovanni Drogo]

No, non succedono se non nella testa di quelli di "tanto è tutto una merda, voglio verificare con i miei occhi" come te.

 

Cosa succede quindi?

[ucca]

"Siamo in grado di offrire prezzi più bassi del ticket SSN per la maggior parte delle ricette, cioè in tutti i casi in cui il valore complessivo della ricetta è inferiore a 66 euro."
 
 e per gli altri esami la differenza è talmente minima che mi chiedo come sia possibile; e garantiscono una serie di servizi impensabili per il pubblico: orari, appuntamenti, ecc ecc ecc
 
spero che almeno, i gestori di questi centri (in espansione costante), paghino il pizzo al nostro stato  altrimenti, come disse il vecchio Clint che del sistema americano era abbastanza pratico, "non mi tornavano i conti"

 
Lo pagano, ma non esattamente allo Stato.
Poi possiamo criticare il sistema sanitario americano quanto volete, ma il sistema italiano è quello in cui il rapporto medico/paziente si svolge più o meno in questi termini:
 
- Lei ha una maculopatia retinica degenerativa - che tutti sappiamo essere l'anticamera della cecità - e non c'è molto da fare, se non una costosissima iniezione sperimentale che agisce sulla vascolarizzazione al di sotto della retina... ma non vorrei essere troppo tecnico.
- Dottore mi dica quant'è, non badiamo mica a spese per queste cose.
- Son duemilacinquecento a siringa, euro più, euro meno. Almeno un tre per ogni occhio, faccia lei.
- Ah. Ma io al momento non li ho, e non è che in futuro...
- La capisco benissimo. Ci sarebbe la possibilità di farle in ospedale, a carico della mutua s'intende. Ah, quasi dimenticavo, dovrebbe però farsi visitare dopo ogni iniezione presso il mio studio.
- Quant...
- Duecentocinquanta. Le serve mica la fattura?
 
Ora potrei anche essermi totalmente inventato la conversazione di cui sopra, o potrei aver riportato a grandi linee un dialogo avvenuto tra un medico e un mio familiare. A voi la scelta.

Stesso discorso per qualsiasi servizio pubblico eh. Trovi sempre il pezzo di merda che se ne approfitta. Soluzione: prendo il caso singolo lo trasformo in FANNO TUTTI COSI e do quel servizio al privato (cioè agli amici, il Panzironi di turno). Se c'è del malaffare, va risolto e basta non è privatizzando che impedisci questi comportamenti. E francamente non farei a cambio con il sistema sanitario americano per nessun motivo al mondo.

[Embryo]

Io non sto dicendo che preferirei il sistema americano, sto solo dicendo che in quel sistema - come dimostra la fattura postata da Ortodosso - è tutto perfettamente rendicontato al centesimo, per quanto estremamente caro.

Il nostro sistema sanitario è solo simbolicamente gratuito o a buon mercato: i costi esagerati - e molto spesso inutili - ci sono comunque, solo che non ne abbiamo contezza. E sempre a carico nostro sono, in un modo o nell'altro, direttamente o indirettamente. Anche la corruzione e il clientelismo hanno dei costi sociali elevatissimi, anche se non c'è una voce specifica in fattura.