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Avreste mai immaginato....


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110 replies to this topic

#101 juL fu Sig.M.

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Inviato 03 settembre 2007 - 17:19

Per il resto ti rimando a quanto sopra... e se pensi che gli insegnanti rubino lo stipendio non capisco perchè te ed astrodomini non andate a fare gli insegnanti.


Capisco che ti abbiamo toccato la mamma ma non serve per forza inventare le cose.

Io non ho detto che rubano lo stipendio, ho detto che allo stato attuale delle cose non considero possibile un aumento della retribuzione se non dopo l'applicazione di una adeguato sistema meritocratico.
Allo stato attuale delle cose fai o non fai (e moltissimi non fanno) sei trattato alla stessa maniera, hai un sacco di privilegi che il resto dei lavoratori non ha e prima di venir messo seriamente in discussione passano le ere geologiche.
Ora, o stabiliamo delle regole che premino chi si impegna oppure lasciamo le cose come stanno. Dare a tutti, nullafacenti compresi, sarebbe un errore abnorme.
Ultima cosa evitaci il ragionamento da bar ma perchè non ci vai tu? Non ci vado perchè la mia passione è un altra ma questo non mi vieta di criticare un sistema in cui ho vissuto, vivo e in cui vivranno i miei figli.


La tua passione è un'altra eh...

quanta gente che conosci vuole fare l'insegnante alle medie?
Quanta gente vuole fare lo scienziato della comunicazione o il trendissimo archeologo?

Di quanti archeologi c'è bisogno?
Di quanti scienziati della comunicazione?
Di quanti insegnanti?

Il 70% di tutte le discussioni sulle retribuzioni lo deduci dalle risposte che ti dai, un motivo c'è.

Per me puoi toccare anche il culo a mia sorella, ma sparare sentenze su tutto, come fai quotidianamente, può risultare molto fastidioso quando vai a toccare cose sulle quali la tua conoscenza è limitata a 4 luoghi comuni di 7 o 8 anni fa.
Se poi il tuo professore delle superiori si scaccolava o leggeva dal libro posso farci poco e il sacrosanto problema della meritocrazia nel lavoro pubblico è un'annosa vicenda che non riguarda solo il lavoro di insegnante e che comunque mi trova d'accordo (con gli opportuni limiti, un corpo docente in costante competizione non è il massimo della produttività nemmeno quello).
Mia madre ha perso un sacco di udito per il casino che fanno i ragazzi (il vizio di urlare che viene di riflesso è dannosissimo): la maleducazione sempre crescente di ragazzi educati davanti alla playstation, ormai non più intimoriti da nessuna autorità, rende sempre più pesante vivere nelle classi (sempre per chi ha voglia di insegnare, va da se).
Personalmente, pur amando insegnare, non lo farei mai, nemmeno per una volta e mezzo quello che prendono ora.
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#102 astrodomini

    ...

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Inviato 03 settembre 2007 - 19:21

Invece di invasarti renditi conto che vivo nel mondo dell'istruzione pubblica dal 1990 e un minimo di esperienza ritengo di averla accumulata.

Ad oggi il mestiere di insegnante è un ruolo privilegiato sia come orari che come sicurezza lavorativa, il fattore responsabilità è qualcosa di connaturato nel mestiere e penso che se uno si sente portato per insegnare lo svolga anche con un certo piacere.
La mia speranza è di mandare i miei figli in scuole con insegnanti preparati (soprattutto a livello pedagogico) che vengano valutati, stipendiati e licenziati  in base alla loro capacità di insegnare e al loro impegno, insegnanti che sappiano gestire i propri ragazzi e si impegnino nel loro mestiere.
Di una scuola dove non esistono controlli, la qualità è scarsa ed è pieno di insegnanti inetti e dannosi che godono dei medesimi privilegi e del medesimo trattamento di chi si fa un culo a tamburo senza che genitori o alunni possano intervenire un minimo sulla loro carriera, io ne ho piene le scatole.
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the music that forced the world into future


#103 sud afternoon

    Si legge sud afternùn.

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Inviato 03 settembre 2007 - 22:10

OT
Ma è così volgare "straminchia"?  ???
OT
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#104 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

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Inviato 03 settembre 2007 - 22:53

OT
Ma è così volgare "straminchia"?  ???
OT


senza r
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#105 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 04 settembre 2007 - 08:34

La mia speranza è di mandare i miei figli in scuole con insegnanti preparati (soprattutto a livello pedagogico) che vengano valutati, stipendiati e licenziati  in base alla loro capacità di insegnare e al loro impegno, insegnanti che sappiano gestire i propri ragazzi e si impegnino nel loro mestiere.
Di una scuola dove non esistono controlli, la qualità è scarsa ed è pieno di insegnanti inetti e dannosi che godono dei medesimi privilegi e del medesimo trattamento di chi si fa un culo a tamburo senza che genitori o alunni possano intervenire un minimo sulla loro carriera, io ne ho piene le scatole.

la scuola attuale è anche quella dove l'insegnante che non è "inetto e dannoso", spesso, si trova di fronte scolaresche di bulletti ignoranti spalleggiati da genitori che non ci pensano due volte a contestare insufficienze e/o bocciature (sempre troppo poche) a suon di pugni, calci, bastonate e coltellate...

... 1.200 â?¬urini non mi sembrano abbastanza per rischiare la pelle.

se si rivendica un corpo insegnate di qualità bisogna anche capire (ed è il caso di chi pensa di risolvere i contenziosi con gli insegnanti passando alle vie di fatto) che il sacrosanto diritto allo studio non coincide con l'automatica promozione di ogni somaro abilitato a frequentare la scuola...

ciao.
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#106 xtal

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Inviato 04 settembre 2007 - 13:50

OT
Ma è così volgare "straminchia"?  ???
OT


No ma il fatto è che con any01 si era riuscito ad intavolare una discussione seria e pacata, mentre evidentemente altri hanno bisogno di alzare i toni.

Allora ci sta che gli insegnanti diventano sordi e urlano come ossessi, seguendo lo stesso principio chi lavora ogni giorno su impalcature a 20 metri d'altezza dovrebbe percepire più di chi passa il giorno dietro una scrivania. Ammesso che passano ore d'inferno nella scuola, teniamo presente anche che lavorano 5 giorni a settimana e a parte 1 o 2 possono alzarsi ad orari comodissimi, usufruiscono di 3 mesi di ferie e, con tutte le riunioni e i compiti da correggere di questo mondo, hanno la maggior parte della giornata libera (in cui eventualmente smaltire il casino scolastico). Poi un'altra cosa, le famose 18 ore spesso non sono nemmeno coperte tutte: gli insegnanti di lettere ad esempio hanno cattedre di 15-17 ore, più l'obbligo di restare a disposizione per eventuali supplenze nelle restanti. Il bello è che quando sono costretti a restare molti fanno pure i risentiti, magari già avevano pensato di farsi un giro al mercato (eh già).
Poi sull'istituire un sistema più meritocratico siamo tutti d'accordo, non c'è neanche bisogno di discutere.

[OT] Per favore sig. m smettila di tirare in ballo la playstation che fa tanto ultraottuagenario, io fino a qualche anno fa ci giocavo regolarmente e non ho mai avuto pulsioni omicide o violente di alcun tipo, mi sembra evidente che non sia questo il problema.
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#107 astrodomini

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Inviato 04 settembre 2007 - 14:07

la scuola attuale è anche quella dove l'insegnante che non è "inetto e dannoso", spesso, si trova di fronte scolaresche di bulletti ignoranti spalleggiati da genitori che non ci pensano due volte a contestare insufficienze e/o bocciature (sempre troppo poche) a suon di pugni, calci, bastonate e coltellate...

... 1.200 â?¬urini non mi sembrano abbastanza per rischiare la pelle.


1200� sono il minimo, quasi tutti prendono di più quando nel resto dei lavori se sei fortunato parti da 800�.
I casi da te citati sono sporadici e frutto di problemi personali (quelli di chi usa violenza) che ci sono e ci saranno sempre, da qui a giudicare l'insegnante un impiego a rischio vita ce ne passa eccome. Un impiegato delle poste costantemente esposto al rischio rapina dovrebbe prendere almeno 5000â?¬!
Per non parlare dei privilegi che la loro posizione ha garantito da sempre, se ora si eccede in alcuni casi nel contestare le decisioni degli insegnanti (ma io sono tuttora convinto che la maggior parte dei genitori preferisca dar credito a loro piuttosto che agli alunni) per decenni sono stati liberi di sbagliare e fare il bello e il cattivo tempo spesso rovinando intere classi di alunni nella più totale libertà. Anche adesso è quasi impossibile far sì che un insegnante venga colpito duramente se è inetto e/o incapace.
Poi come ti ho detto la scuola è in declino da molti anni ma questo non mi fa certo pensare che sia colpa solo degli alunni o dei genitori che stanno riprendendo terreno solo ultimamente.

Comunque se ti può rendere felice il padre di un mio amico ha litigato con i professori perchè voleva far bocciare il figlio e loro lo avevano promosso! :D

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the music that forced the world into future


#108 juL fu Sig.M.

    Utente paraolimpionico

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Inviato 04 settembre 2007 - 14:20

1200� sono il minimo, quasi tutti prendono di più quando nel resto dei lavori se sei fortunato parti da 800�.


ma perchè allra non vannotutti a fare l'insegnante mi chiedo io...

mondo di folli...
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#109 DONBRIZIO

    Roadie

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Inviato 04 settembre 2007 - 17:15

Odio ripetere sempre le stesse cose, ma secondo me, il punto è sempre lo stesso.
La popolazione, nel complesso è stupida. Il mezzo col quale è più facile manipolarla è la televisione. E la televisione, anche per via dell'avventura politica del Berlusca, ha fatto proprio questo. Manipolare le menti degli italiani, per far si che il loro pensiero sia allineato a quello di un potenziale elettore. Le televisioni hanno creato pessimismo, razzismo, paura, ecc...
Parlare continuamente delle rapine nelle villette per mano dei Rumeni non fà che aumentare la paura e spinge a preferire atteggiamenti fascisti tipici della destra. E questo vale per tutto il pensiero. Dalla forma del corpo, ai vestiti e via dicendo.
Ormai siamo arrivati ad avere Tg :-[ che fanno servizi girando su YouTube.
La destra mi fà paura perchè propone soluzioni semplici, che fanno presa sulle masse, ma che non risolvono il problema alla radice anzi rischiano di amplificarlo. E le propone ogni singolo istante sulle Tv, in maniera subdola, senza imporle come programma( almeno fino alle elezioni) ma spingendo la gente a volere quelle soluzioni. Troppi stranieri, fuori gli stranieri; troppi omicidi, pena di morte; usi droga, vai in carcere.

P.s. Forse pochi hanno sentito parlare seriamente di quello che uccede(rà) in Texas, cosi come nessuno ha sentito o letto(io l'ho letto su una rivista), di quel extracomunitario travolto e ucciso da un'ubriaca al volante. Il contrario avrebbe fatto notizia, anzi avrebbe fatto comodo.


Quoto in modo assoluto... Non penso però che il popolo sia stupido, è la televisione che definirei diabolica se credessi in un qualche essere impalpabile... Non a caso nell'Iran di Khomeini i battaglioni dell'esercito facevano la guerdia giorno e notte non ai centri politici od economici, ma al palazzo della televisione... Khomeini aveva capito che chi aveva la televisione aveva il potere... Semmai ce ne fosse bisogno, il caso italiano fa scuola...
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#110 Mr Repetto

    Enciclopedista

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Inviato 04 settembre 2007 - 21:20

1200� sono il minimo, quasi tutti prendono di più quando nel resto dei lavori se sei fortunato parti da 800�.


ma perchè allra non vannotutti a fare l'insegnante mi chiedo io...

mondo di folli...


Non so immaginare un lavoro più gratificante, di ugauale prestigio ed importanza.

Il problema è che la gavetta è troppo lunga, non si può fare carriera e le scelte lavorative sono molto limitate.
Tutto perchè nella scuola regna un egualitarismo inaccettabile. Peggio, una discriminazione a danno dei più capaci a favore delle rendite di posizione di chi ha già un posto fisso. Anzi questa non è la scuola, è l'Italia.

I bravi insegnanti dovrebbero guadagnare tanto e quelli scarsi dovrebbero occupare le posizioni più precarie. Se le Istituzioni non hanno le capacità o il coraggio di introdurre delle valutazioni serie, si introduca una vera competizione tra scuole e si dia ai Presidi carta bianca su come distribuire gli incentivi per accaparrarsi gli insegnanti migliori.
Non c'è stipendio che possa ripagare un bravo insegnante e non c'è risarcimento per i danni provocaiti da chi non è all'altezza del ruolo.


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#111 sheikyerbouti

    anti-intellettuale, coerente, obiettivo, ironico, arguto, spacca

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Inviato 05 settembre 2007 - 13:58

rimanendo in tema scuola:

http://notizie.tisca...scuola_via.html

non mi sembra poi così male... a parte gli anacronistici pince-nez di fioroni...

saluti.
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