110 replies to this topic

[zeggai]

Non vi fa paura quello che è diventata l'Italia: xenofoba,pessimista,spacciata,bigotta,conservatrice,conformista, corrotta,ignorante,cattolica,reazionaria,antiquata,confusa,infelice? A me sì e francamente non avrei mai immaginato dieci anni fa che potesse essere tale e così rincoglionita dal tubo catodico,nonché a-ecologica e letargica. Voi? Avreste mai pensato di vivere in un Italia così?

[Max Stirner]

eh?

[iancurtis80]

Odio ripetere sempre le stesse cose, ma secondo me, il punto è sempre lo stesso.
La popolazione, nel complesso è stupida. Il mezzo col quale è più facile manipolarla è la televisione. E la televisione, anche per via dell'avventura politica del Berlusca, ha fatto proprio questo. Manipolare le menti degli italiani, per far si che il loro pensiero sia allineato a quello di un potenziale elettore. Le televisioni hanno creato pessimismo, razzismo, paura, ecc...
Parlare continuamente delle rapine nelle villette per mano dei Rumeni non fà che aumentare la paura e spinge a preferire atteggiamenti fascisti tipici della destra. E questo vale per tutto il pensiero. Dalla forma del corpo, ai vestiti e via dicendo.
Ormai siamo arrivati ad avere Tg che fanno servizi girando su YouTube.
La destra mi fà paura perchè propone soluzioni semplici, che fanno presa sulle masse, ma che non risolvono il problema alla radice anzi rischiano di amplificarlo. E le propone ogni singolo istante sulle Tv, in maniera subdola, senza imporle come programma( almeno fino alle elezioni) ma spingendo la gente a volere quelle soluzioni. Troppi stranieri, fuori gli stranieri; troppi omicidi, pena di morte; usi droga, vai in carcere.

P.s. Forse pochi hanno sentito parlare seriamente di quello che uccede(rà) in Texas, cosi come nessuno ha sentito o letto(io l'ho letto su una rivista), di quel extracomunitario travolto e ucciso da un'ubriaca al volante. Il contrario avrebbe fatto notizia, anzi avrebbe fatto comodo.

[zeggai]

si,questa volta sono d'accordo con te...io sono scettico riguardo al futuro...

domanda: ma l'unione europea,che crea standard anche per i semi dei carciofi e direttive sullo scaccolamento,non potrebbe far recepire agli stati membri direttive di "democrazia e libertà d'espressione?"

[iancurtis80]

si,questa volta sono d'accordo con te...io sono scettico riguardo al futuro...

domanda: ma l'unione europea,che crea standard anche per i semi dei carciofi e direttive sullo scaccolamento,non potrebbe far recepire agli stati membri direttive di "democrazia e libertà d'espressione?"

Guarda questo video(se puoi guarda tutto il documentario "Quando c'era Berlusconi":

http://www.youtube.c...h?v=v-uVN-2bbwM

http://www.youtube.c...related&search=

???

[zeggai]

ce lo già in dvd.....hai mai visto la sua tomba stile tutankamon?

[iancurtis80]

ce lo già in dvd.....hai mai visto la sua tomba stile tutankamon?

Solo nel Dvd. Terrificante.

P.. Ma io e te stiamo litigando sui Griffin vs South Park? Il forum crea sdoppiamenti di personalità. 

[zeggai]

sì....
e vince south park

[zeggai]

a proposito, hai mai letto quella cavolata che ha detto berlusconi sulla cecenia e su Putin e come l'hanno sbertulato i giornali stranieri?

e hai mai visto che publitalia faceva affari col regime comunista? (libro di Travaglio)

e poi viene a rompere il cazzo qui a quelli che vogliono mantenere lo stato sociale.....

[Notker]

premesso che ritengo Berlusocni un personaggio da disprezzare e verso il quale provo solo disgusto, non capisco il senso di questo thread.
cioè, una cosa è voler discutere della "mediocrità" generalizzata e diffusa nel popolo italiano (anche se all'estero non credo se la passino tantissimo meglio), sulla qual cosa si discute da anni, decenni, secoli senza concludere un bel niente, e altra cosa è aprire un thread con il solo scopo di "smerdare" questo o quel personaggio pubblico.
se avete critiche da fare a Berlusconi (per le quali, ripeto, sono il primo a portare fuoco) adoperate thread già aperti.
si fa meno casino e sarete più apprezzati.

[zeggai]

no,questo thread è sulla paura.
Di vivere in Italia.

[rimbaud_oh_yeah]

Non vi fa paura quello che è diventata l'Italia: xenofoba,pessimista,spacciata,bigotta,conservatrice,conformista, corrotta,ignorante,cattolica,reazionaria,antiquata,confusa,infelice? A me sì e francamente non avrei mai immaginato dieci anni fa che potesse essere tale e così rincoglionita dal tubo catodico,nonché a-ecologica e letargica. Voi? Avreste mai pensato di vivere in un Italia così?

[sheikyerbouti]

un commento con la profondità di una pozzanghera.

[alcatr4z]

Non vi fa paura quello che è diventata l'Italia: xenofoba,pessimista,spacciata,bigotta,conservatrice,conformista, corrotta,ignorante,cattolica,reazionaria,antiquata,confusa,infelice? A me sì e francamente non avrei mai immaginato dieci anni fa che potesse essere tale e così rincoglionita dal tubo catodico,nonché a-ecologica e letargica. Voi? Avreste mai pensato di vivere in un Italia così?

perchè prima com'era?

corrotta....non credo che sia più corrotta di come lo era nei primi anni 80
ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande
cattolica...."purtroppo" lo è sempre di meno, quel purtroppo va spiegato!
reazionaria?? ma dove, ma dooooooooooooove!!!
antiquata.....lo è sempre stata dalla fine del rinascimento in poi
confusa, bene confusi e pure molto lo eravamo pure ai tempi del rinascimento
INFELICE!! no, non credo proprio!

[rimbaud_oh_yeah]

Non vi fa paura quello che è diventata l'Italia: xenofoba,pessimista,spacciata,bigotta,conservatrice,conformista, corrotta,ignorante,cattolica,reazionaria,antiquata,confusa,infelice? A me sì e francamente non avrei mai immaginato dieci anni fa che potesse essere tale e così rincoglionita dal tubo catodico,nonché a-ecologica e letargica. Voi? Avreste mai pensato di vivere in un Italia così?

perchè prima com'era?

che poi è come mettere lo sbadiglio.

[sheikyerbouti]

ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande

"qui" dove?

da come si sente parlare la gente e da come scrive, sono portato a pensare che "zeggai" non abbia tutti i torti.

ciao.

[alcatr4z]

ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande

"qui" dove?

da come si sente parlare la gente e da come scrive, sono portato a pensare che "zeggai" non abbia tutti i torti.

ciao.

su questo punto......si può dire te lo giuro! 

eppoi scusa, facendo un ragionamento logico ti faccio presente che mio nonno non aveva manco la licenza elementare, mio padre a stento quella media, io sono  diplomato....nella mia famiglia quindi oserei dire che gli Italiani sono un pò meno ignoranti di una volta!

La verità è che gli Italiani di oggi magari sono un pò più fancazzisti di una volta, nel senso che hanno più tempo libero da dedicare alle cazzate, più spocchiosi, nel senso che si fanno grandi per delle cazzate, presuntuosi, nel senso che si reputano insuperabili nello sparare cazzate, ma non credo proprio più ignoranti che di persé penso sia un difetuccio molto meno grave dei primi citati!!!

Buona giornata!

[astrodomini]

ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande

"qui" dove?

da come si sente parlare la gente e da come scrive, sono portato a pensare che "zeggai" non abbia tutti i torti.

ciao.

Penso che le statistiche sull'abbandono scolastico e sulle possibilità di accesso a studi superiori e università smentiscano brutalmente il luogo comune esposto da zeggai.
Una volta era un lusso fare le superiori, un miracolo spesso inaccessibile per le classi medio/basse mandare un figlio all'università.
Mi piacerebbe poi andare nei luoghi di lavoro di trentanni fa e sentire la parlata e il modo di scrivere dei miei coetanei del tempo, una schiera di nuovi Leopardi immagino... :

[rimbaud_oh_yeah]

ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande

"qui" dove?

da come si sente parlare la gente e da come scrive, sono portato a pensare che "zeggai" non abbia tutti i torti.

ciao.

Penso che le statistiche sull'abbandono scolastico e sulle possibilità di accesso a studi superiori e università smentiscano brutalmente il luogo comune esposto da zeggai.
Una volta era un lusso fare le superiori, un miracolo spesso inaccessibile per le classi medio/basse mandare un figlio all'università.
Mi piacerebbe poi andare nei luoghi di lavoro di trentanni fa e sentire la parlata e il modo di scrivere dei miei coetanei del tempo, una schiera di nuovi Leopardi immagino... :

Ma ci stai anche a perder tempo?

[zeggai]

ignorante= luoghi comuni?

innanzitutto consiglio a quel trombone di poeta maledetto di leggere il libro di schizzerotto (e Gallino,credo) "sociologia dell'istruzione,in cui si spiega che le disuguaglianze di accesso ai gradi di istruzione in termini relativi,non sono affatto cambiate. E poi quando dicevo ignorante intendevo a livello di cultura generale,mi riferivo alla riabilitazione del fascismo senza tener conto di campi di concentramento,censure e militarismo onnipresente; mi riferivo alla cultura del "tanto fanno tutti così",al conformismo santificato,alla pornografia dei varietà e ai telegiornali macabri e inquisitori; alla paura degli stranieri e al tacciare povertà e solitudine come colpe; mi riferivo alle censure e alla mancanza di satira,al giornalismo servile,alla mancanza di politica ambientale e di cultura reale in materia.

ecco perché ignorante. e poi il luogo comune che mi imputate era solo nella parola "italia ignorante"....provate a smentirmi! è ovvio che mi riferisco al modello mediatico e "di regime",non a ricercatori sotopagati e studenti lavoratori!

E poi la cultura va vista in termini relativi e in riferimento allo stesso periodo storico (o condizioni storiche simili): dobbiamo paragonarci a gente di un secolo fa che per contare le galline usava le dita delle mani come in "nuovomondo" di crialese?

[astrodomini]

ai bordi delle strade dio è morto,
nelle auto prese a rate dio è morto,
nei miti dell' estate dio è morto...

e fedi fatte di abitudine e paura,
una politica che è solo far carriera,
il perbenismo interessato, la dignità fatta di vuoto,
l' ipocrisia di chi sta sempre con la ragione e mai col torto

nei campi di sterminio dio è morto,
coi miti della razza dio è morto
con gli odi di partito dio è morto...

(1965)

Mi sembra che i problemi siano un pò sempre li stessi, con il problema che le speranze espresso da Guccini si sono rivelate appunto.. speranze.

accio un esempio a me vicino: una buona parte di chi una volta entrava in un liceo classico proseguiva solo con enorme fatica (penso ai casi eclatanti di Bobbio, Pavese e compari rimandati a settembre), e ne usciva, in molti casi, con una coscienza civile; ora non è più così e questo lo trovo indiscutibilmente vero.

Io penso che la coscienza civile te la fai con o senza la scuola. Non credo che in passato ci fosse questa grande formazione come è lacunosa quella di ora, forse c'era più meritocrazia e meno lassismo (nei voti ad esempio) ma ho sempre visto la coscienza/passione civile come qualcosa che viene da dentro.

[sheikyerbouti]

ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande

"qui" dove?

da come si sente parlare la gente e da come scrive, sono portato a pensare che "zeggai" non abbia tutti i torti.

ciao.

Penso che le statistiche sull'abbandono scolastico e sulle possibilità di accesso a studi superiori e università smentiscano brutalmente il luogo comune esposto da zeggai.
Una volta era un lusso fare le superiori, un miracolo spesso inaccessibile per le classi medio/basse mandare un figlio all'università.
Mi piacerebbe poi andare nei luoghi di lavoro di trentanni fa e sentire la parlata e il modo di scrivere dei miei coetanei del tempo, una schiera di nuovi Leopardi immagino... :

se confondiamo il possesso di un titolo di studio con la capacità di esprimersi e scrivere correttamente allora è meglio che la piantiamo qua.

ciao.

[sheikyerbouti]

ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande

"qui" dove?

da come si sente parlare la gente e da come scrive, sono portato a pensare che "zeggai" non abbia tutti i torti.

ciao.

Penso che le statistiche sull'abbandono scolastico e sulle possibilità di accesso a studi superiori e università smentiscano brutalmente il luogo comune esposto da zeggai.
Una volta era un lusso fare le superiori, un miracolo spesso inaccessibile per le classi medio/basse mandare un figlio all'università.
Mi piacerebbe poi andare nei luoghi di lavoro di trentanni fa e sentire la parlata e il modo di scrivere dei miei coetanei del tempo, una schiera di nuovi Leopardi immagino... :

Ma ci stai anche a perder tempo?

vogliamo parlare dei tre interventi del ... che hai fatto in questo thread?

[astrodomini]

ignorante....qui ci sono statistiche che ti smentiscono alla grande

"qui" dove?

da come si sente parlare la gente e da come scrive, sono portato a pensare che "zeggai" non abbia tutti i torti.

ciao.

Penso che le statistiche sull'abbandono scolastico e sulle possibilità di accesso a studi superiori e università smentiscano brutalmente il luogo comune esposto da zeggai.
Una volta era un lusso fare le superiori, un miracolo spesso inaccessibile per le classi medio/basse mandare un figlio all'università.
Mi piacerebbe poi andare nei luoghi di lavoro di trentanni fa e sentire la parlata e il modo di scrivere dei miei coetanei del tempo, una schiera di nuovi Leopardi immagino... :

se confondiamo il possesso di un titolo di studio con la capacità di esprimersi e scrivere correttamente allora è meglio che la piantiamo qua.

ciao.

Ripeto, mi piacerebbe tornare indietro e girare fra i miei coetanei per vedere quanti novelli Leopardi..
Secondo me nelle classi medio/basse c'era una padronanza del lessico e della scrittura molto minore rispetto ad ora.
Sei un nostalgico

[juL fu Sig.M.]

Mi madre, insegnante alle scuole medie da 30 anni, sostiene che la capacità di scrivere in italiano corretto dei ragazzi iscritti alle sue classi sta degenerando in modo vergognoso.

Non so se è un caso sporadico o la dimostrazione del degenero del quartiere dove insegna, nè sono informato su eventuali statistiche sula faccenda, ma tant'è.

[sheikyerbouti]

Sei un nostalgico

no sono realista.

il problema non mi sembra essere chi non ha avuto la possibilità di studiare, che non ha colpa alcuna.

fior di laureati si esprimono come se il titolo di studio lo avessero trovato nel sacchetto delle patatine (scadute), usano termini a sproposito, scrivono in modo raccapricciante...

ciao.

p.s.: nel defunto forum avevo postato un'indagine seconda la quale circa il 30% dei laureati italiani sotto i 30 anni pensa che aldo moro fosse il capo delle brigate rosse...

[Notker]

Mi madre, insegnante alle scuole medie da 30 anni, sostiene che la capacità di scrivere in italiano corretto dei ragazzi iscritti alle sue classi sta degenerando in modo vergognoso.

infatti non è vero che l'evoluzione culturale di un popolo sia sempre in costante asccesa o in costante discesa.
vi sono momenti in cui la cultura di un popolo raggiunge momenti alti per poi ridiscendere... e così via.
anche le testimonianze che ho io sul mondo della scuola di oggi coincidono quasi con quella della mamma di juL.
in particolare, ho notato che da una decina d'anni scarsi la cultura media del popolo italiano è in netto declino.
l'apice, secondo me, c'è stato dal 68 fino a inizio anni 90 (e vabè... sono nostalgico).
nell'immediato dopoguerra la situazione era disastrata al massimo.
oggi stiamo sicuramente in calo ma non certo ai livelli del 45.

[arvic]

Mi madre, insegnante alle scuole medie da 30 anni, sostiene che la capacità di scrivere in italiano corretto dei ragazzi iscritti alle sue classi sta degenerando in modo vergognoso.

Non so se è un caso sporadico o la dimostrazione del degenero del quartiere dove insegna, nè sono informato su eventuali statistiche sula faccenda, ma tant'è.

Anch'io ho sentito dire le stesse cose da professori delle medie  (o erano maestri? alla faccia della padronanza del lessico )con alle spalle anni di insegnamento sia in italia sia in spagna. Credo cmq che non ci sia neanche da paragonare il livello medio di "conoscenza" di oggi rispetto a solo 50 anni fa, quando si faceva fatica ad arrivare alle superiori e le donne laureate in italia si potevano contare sulle dita di una mano o quasi.
Penso che andara abbia centrato il punto che vuole esprimere lo sceicco

[astrodomini]

Sei un nostalgico

no sono realista.

il problema non mi sembra essere chi non ha avuto la possibilità di studiare, che non ha colpa alcuna.

fior di laureati si esprimono come se il titolo di studio lo avessero trovato nel sacchetto delle patatine (scadute), usano termini a sproposito, scrivono in modo raccapricciante...

ciao.

p.s.: nel defunto forum avevo postato un'indagine seconda la quale circa il 30% dei laureti italiani sotto i 30 anni pensa che aldo moro fosse il capo delle brigate rosse...

Saresti realista con delle statistiche alla mano non credi?
Io ho avuto un sacco di professori ignoranti fino al midollo (alcuni parlavano ancora in dialetto magari facendo lezione leggendo paro paro dal libro), ho conosciuto laureati ignoranti e beceri come gente con la quinta elementare informata e arguta, saprai bene che ste cose non dimostrano nulla.

Su Moro ti posso dare ragione: la storia recente è completamente ignorata dalle elementari alle superiori (almeno nel mio caso è stato così) e questa è una cosa davvero triste, in quinta superiore arrivammo a malapena alla seconda guerra mondiale! :-\

in particolare, ho notato che da una decina d'anni scarsi la cultura media del popolo italiano è in netto declino.
l'apice, secondo me, c'è stato dal 68 fino a inizio anni 90 (e vabè... sono nostalgico).

Ma dove scusa? Nelle campagne (buona parte del paese insomma)?
Cosa significa cultura media? Chi stiamo prendendo in analisi?

[juL fu Sig.M.]

p.s.: nel defunto forum avevo postato un'indagine seconda la quale circa il 30% dei laureati italiani sotto i 30 anni pensa che aldo moro fosse il capo delle brigate rosse...

L'ho appena cheisto alla mia ragazza, mi ha risposto, parole testuali "non mi ricordo bene se era uno contro o a favore...che poi l'hanno amazzato".

Città di origine Bergamo, Liceo Classico e laurea in Medicina.

Non ci posso credere, comunque in questa ed in altre occasione sono sempre più convinto che, indipendendetemente dal trend di decadenza, i licei toscani sono di un altro pianeta.

[xtal]

Io ho avuto un sacco di professori ignoranti fino al midollo (alcuni parlavano ancora in dialetto magari facendo lezione leggendo paro paro dal libro)

Mah non penso che il problema sia parlare in dialetto (lo stai facendo anche tu! ), leggere paro paro dal libro invece è una colossale manifestazione d'ignoranza e confermo che molti, purtroppo, lo fanno.

Su Moro ti posso dare ragione: la storia recente è completamente ignorata dalle elementari alle superiori (almeno nel mio caso è stato così) e questa è una cosa davvero triste, in quinta superiore arrivammo a malapena alla seconda guerra mondiale! :-\

Sì.

Comunque faccio umilmente notare che il titolo di studio, da solo, non è un indice accettabile in quanto l'innalzamento dell'obbligo scolastico ha portato alla svalutazione della licenza media prima, e liceale poi. In parole povere: visto che il diploma se lo devono prendere tutti tanto vale che s'imparano 4 stronzate e ce le vengono a dire e vai coi 60 a tutti.

[juL fu Sig.M.]

Che la strage di Bologna l'hanno fatta le br poi ormai è storia, provare per credere.
(io stesso non sapevo fino a 3 anni fa che la strategia della tensione esordì con le bombe a Milano)

[sheikyerbouti]

Su Moro ti posso dare ragione: la storia recente è completamente ignorata dalle elementari alle superiori (almeno nel mio caso è stato così) e questa è una cosa davvero triste, in quinta superiore arrivammo a malapena alla seconda guerra mondiale! :-\

Sì.

Comunque faccio umilmente notare che il titolo di studio, da solo, non è un indice accettabile in quanto l'innalzamento dell'obbligo scolastico ha portato alla svalutazione della licenza media prima, e liceale poi. In parole povere: visto che il diploma se lo devono prendere tutti tanto vale che s'imparano 4 stronzate e ce le vengono a dire e vai coi 60 a tutti.

è quello che scrivo da un po' senza alcun risultato...

forse in due ce la faremo...

ciao.

[ur79]

fior di laureati si esprimono come se il titolo di studio lo avessero trovato nel sacchetto delle patatine (scadute), usano termini a sproposito, scrivono in modo raccapricciante...
p.s.: nel defunto forum avevo postato un'indagine seconda la quale circa il 30% dei laureti italiani sotto i 30 anni pensa che aldo moro fosse il capo delle brigate rosse...

Saresti realista con delle statistiche alla mano non credi?
Io ho avuto un sacco di professori ignoranti fino al midollo (alcuni parlavano ancora in dialetto magari facendo lezione leggendo paro paro dal libro), ho conosciuto laureati ignoranti e beceri come gente con la quinta elementare informata e arguta, saprai bene che ste cose non dimostrano nulla.

Ma hai detto la stessa cosa, no?
Il fatto di avere più laureati non è affatto garanzia di un innalzamento culturale, e di come si parla/scrive soprattutto, io a volte resto allucinato.

Su Moro ti posso dare ragione: la storia recente è completamente ignorata dalle elementari alle superiori (almeno nel mio caso è stato così) e questa è una cosa davvero triste, in quinta superiore arrivammo a malapena alla seconda guerra mondiale! :-\

Sì.

Comunque faccio umilmente notare che il titolo di studio, da solo, non è un indice accettabile in quanto l'innalzamento dell'obbligo scolastico ha portato alla svalutazione della licenza media prima, e liceale poi. In parole povere: visto che il diploma se lo devono prendere tutti tanto vale che s'imparano 4 stronzate e ce le vengono a dire e vai coi 60 a tutti.

è quello che scrivo da un po' senza alcun risultato...

forse in due ce la faremo...

ciao.

M'aggrego volentieri. Sono d'accordo, e ciò ora sta succedendo con la laurea: studi al volo quattro fotocopie rimediate qua e là e vai all'esame, e magari lo passi pure bene... Ormai è un diploma, parlando per ciò che vedo chiaramente, e il passaggio a questo 3+2 è stato un bel passo in tal senso.
E su come vengano dati i voti visto che parte del finanziamento dell'ateneo è modulato sui risultati ci sarebbe da discutere ulteriormente.

[astrodomini]

Ma hai detto la stessa cosa, no?
Il fatto di avere più laureati non è affatto garanzia di un innalzamento culturale, e di come si parla/scrive soprattutto, io a volte resto allucinato.

Non sarà affatto garanzia di innalzamento culturale ma portare una buona fetta della popolazione a un livello di conoscenze superiore/universitario avrà inciso no?
Se ora ti meravigli di come taluni scrivono una volta magari ti saresti meravigliato di quanti non sapessero scrivere oltre il proprio nome e poco altro.

Io sono il primo a dire che l'educazione è andata progressivamente sfasciandosi dal 68' in poi deresponsabilizzando di anno in anno lo studente dal suo rendimento ma allo stesso tempo essa ha raggiunto una fetta pressochè totale della popolazione mentre una volta era solo per le elitès. Tutto ciò non si può trascurare perchè conoscete laureati che non sanno scrivere. Non si saranno raggiunti alti risultati ma è innegabile che la cultura si è innalzata, ti ricordo che negli anni sessanta si usava ancora la TV per insegnare a leggere e scrivere!
Io stesso mi ricordo un buon livello generale nella mia classe (1984) con i fisiologici alti e bassi di eccellenza e ignoranza.
Certo è necessario un cambio di rotta nella scuola ma da qui a dire che stiamo messi peggio di trentanni fa ce ne passa parecchio.

[sud afternoon]

Che la strage di Bologna l'hanno fatta le br poi ormai è storia, provare per credere.

Una volta, al primo anno di liceo scientifico, nel bel mezzo di uno dei suoi noiosissimi pistolotti moraleggianti, il professore di religione si lasciò sfuggire  una frase del tipo "...e se per esempio mio fratello è morto ammazzato nella stazione di Bologna dalle bombe delle brigate rosse..."; quella frase mi è rimasta impressa, in un primo momento perché mi chiesi se davvero il fratello del professore fosse morto in quella celebre strage (che conoscevo giusto per sentito dire ovviamente), e qualche anno dopo quando capii la panzana delle br. Meno male che per nei successivi quattro anni il nuovo docente di religione non veniva quasi neanche in aula, era l'ora di ricreazione, o di socializzazione nei bagni.

Comunque per me sparate cifre statistiche troppo ottimistiche, nella mia quinta liceo (tre anni fa) credo il 100% degli studenti non avrebbe saputo dire chi fosse moro (io credo avrei al più risposto "un importante politico italiano, rapito da qualcuno", ma solo per la celebre foto entrata nell'iconografia in negativo della storia italiana).
Io ho iniziato a leggere i giornali a 18 anni e mezzo.

[Notker]

era l'ora di ricreazione, o di socializzazione nei bagni.

quella con le famose saponette?

[sheikyerbouti]

Ma hai detto la stessa cosa, no?
Il fatto di avere più laureati non è affatto garanzia di un innalzamento culturale, e di come si parla/scrive soprattutto, io a volte resto allucinato.

Non sarà affatto garanzia di innalzamento culturale ma portare una buona fetta della popolazione a un livello di conoscenze superiore/universitario avrà inciso no?
Se ora ti meravigli di come taluni scrivono una volta magari ti saresti meravigliato di quanti non sapessero scrivere oltre il proprio nome e poco altro.

Io sono il primo a dire che l'educazione è andata progressivamente sfasciandosi dal 68' in poi deresponsabilizzando di anno in anno lo studente dal suo rendimento ma allo stesso tempo essa ha raggiunto una fetta pressochè totale della popolazione mentre una volta era solo per le elitès. Tutto ciò non si può trascurare perchè conoscete laureati che non sanno scrivere. Non si saranno raggiunti alti risultati ma è innegabile che la cultura si è innalzata, ti ricordo che negli anni sessanta si usava ancora la TV per insegnare a leggere e scrivere!
Io stesso mi ricordo un buon livello generale nella mia classe (1984) con i fisiologici alti e bassi di eccellenza e ignoranza.
Certo è necessario un cambio di rotta nella scuola ma da qui a dire che stiamo messi peggio di trentanni fa ce ne passa parecchio.

tu continui a confondere la cultura con i titoli di studio conseguiti; gli uni con l'altra non c'entrano una beata fava.

me lo ricordo anch'io "non è mai troppo tardi" condotto dal maestro alberto manzi; sicuramente superiore a molte attuali classi di licei pubblici e privati.

a me stupisce e intristisce chi, laureato, scrive po'  con l'accento invece che con l'apostrofo; chi, riferendosi ad una donna dice "gli ho detto"; chi, pensando sia inglese, dice "aiter" invece di iter...
certo, si fa capire lo stesso ma che degrado...!

ciao.

[astrodomini]

tu continui a confondere la cultura con i titoli di studio conseguiti; gli uni con l'altra non c'entrano una beata fava.

Allora esplicami in cosa consiste la cultura, concetto a quanto sembra decisamente vago.

me lo ricordo anch'io "non è mai troppo tardi" condotto dal maestro alberto manzi; sicuramente superiore a molte attuali classi di licei pubblici e privati.

Potrei sapere da cosa ricavi questa sicurezza?

a me stupisce e intristisce chi, laureato, scrive po'  con l'accento invece che con l'apostrofo; chi, riferendosi ad una donna dice "gli ho detto"; chi, pensando sia inglese, dice "aiter" invece di iter...
certo, si fa capire lo stesso ma che degrado...!

Queste sono regolette grammaticali imparate a memoria, non cultura. Importanti quanto vuoi ma ai fini di giudicare la cultura a mio parere secondarie.
A me ha sempre intristito chi fa il puntiglioso (e non mi riferisco a te) sul po' (che si scrive con l'elisione! ) e poi se imbastisci un discorso di attualità, politica o storia non sa che pesci pigliare.
Siamo poi convinti che ste cose siano dovute a un fattore generazionale? Se non erro persino Villaggio negli anni settanta prendeva per i fondelli la totale impreparazione grammaticale della classe media (tutta gente che ha studiato in tempi non sospetti)!

Comunque è inutile quando c'era lui

http://cache.eb.com/...91&rendTypeId=4

(parole di mia nonna) si studiava cose alle elementari che voi manco alle superiori!

[sheikyerbouti]

tu continui a confondere la cultura con i titoli di studio conseguiti; gli uni con l'altra non c'entrano una beata fava.

Allora esplicami in cosa consiste la cultura, concetto a quanto sembra decisamente vago.

è il patrimonio di conoscenze che ogni individuo possiede e che ne formano la personalità.
un titolo di studio lo puoi anche solo acquistare.

me lo ricordo anch'io "non è mai troppo tardi" condotto dal maestro alberto manzi; sicuramente superiore a molte attuali classi di licei pubblici e privati.

Potrei sapere da cosa ricavi questa sicurezza?

dall'ascoltare come parlano i ragazzi in giro e dal leggere come scrivono.
tu mi dirai che la mia è un'esperienza ristretta ma pazienza me ne farò una ragione.

a me stupisce e intristisce chi, laureato, scrive po'  con l'accento invece che con l'apostrofo; chi, riferendosi ad una donna dice "gli ho detto"; chi, pensando sia inglese, dice "aiter" invece di iter...
certo, si fa capire lo stesso ma che degrado...!

Queste sono regolette grammaticali imparate a memoria, non cultura. Importanti quanto vuoi ma ai fini di giudicare la cultura a mio parere secondarie.
A me ha sempre intristito chi fa il puntiglioso (e non mi riferisco a te) sul po' (che si scrive con l'elisione! ) e poi se imbastisci un discorso di attualità, politica o storia non sa che pesci pigliare.

ritengo che sia necessario un equilibrio tra ciò che si conosce e come lo si esprime ma ognuno è figlio dei propri tempi...

... a me piace ancora ascoltare chi si esprime con un linguaggio corretto e appropriato...

... anche i gibboni, a gesti, si capiscono tra loro ma non mi farebbe piacere che si ritornasse a quello stadio.

ciao.

[ouspen]

sulla scuola la penso esattamente come Michel de Montaigne

Ritorno volentieri sull'argomento dell'insufficienza della nostra educazione. Essa ha avuto per fine di farci non buoni e saggi, ma dotti: e ci è riuscita. Non ci ha insegnato a seguire e abbracciare la virtù e la saggezza, ma ce ne ha inculcato la derivazione e l'etimologia.
Noi domandiamo volentieri: "Sa di greco o di latino? Scrive in versi o in prosa?" Ma la cosa principale era chiedere se è diventato migliore o più saggio, ed è quello che resta in secondo piano. Bisognerebbe interessarsi di chiedere chi sappia meglio, non chi sappia di più...noi lavoriamo solo a riempire la memoria e lasciamo vuoti l'intelletto e la coscienza.

Pasolini preferiva le persone "con la quarta elementare": più semplici, umili e con una certa grazia, non contaminati dalla cultura piccolo borghese italiana, "che genera quasi sempre impurezze e corruzioni..."

ho visto al mio tempo cento artigiani, cento contadini più saggi e più felici di molti rettori d'università.

Diventa demente (la kultura poi ti cura) - skiantos

[astrodomini]

è il patrimonio di conoscenze che ogni individuo possiede e che ne formano la personalità.
un titolo di studio lo puoi anche solo acquistare.

Appunto, va da sè che se molte più persone possono andare in un luogo dove la conoscenza viene divulgata piuttosto che andare in fabbrica è più probabile che il patrimonio di conoscenze sia più diffuso e possa essere appreso da molte più persone.
Come si può dire che le conoscenze sono minori in un mondo in cui la scuola è per tutti? Tantissimi ragazzi che un tempo andavano in fabbrica o nei campi ora studiano e stiamo ancora a porci dilemmi di questo tipo?
Io capisco essere nostalgici e/o brontoli ma a tutto esiste un limite.

dall'ascoltare come parlano i ragazzi in giro e dal leggere come scrivono.
tu mi dirai che la mia è un'esperienza ristretta ma pazienza me ne farò una ragione.

Penso proprio lo sia. Mi chiedo ai tuoi tempi come si parlasse in Italia (nelle campagne, nelle province etc.), in maniera forbita, educata e grammaticalmente corretta? Per me era un miracolo sentire qualche parola in italiano!

ritengo che sia necessario un equilibrio tra ciò che si conosce e come lo si esprime ma ognuno è figlio dei propri tempi...

... a me piace ancora ascoltare chi si esprime con un linguaggio corretto e appropriato...

Penso piaccia a tutti, ma da qui a giudicare la cultura sul po' ce ne passa..

Pasolini preferiva le persone "con la quarta elementare": più semplici, umili e con una certa grazia, non contaminati dalla cultura piccolo borghese italiana, "che genera quasi sempre impurezze e corruzioni..."

Allora poteva restare a fare il contadìn a Casarsa invece di andare nei salotti della borghesia romana.

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[sheikyerbouti]

è il patrimonio di conoscenze che ogni individuo possiede e che ne formano la personalità.
un titolo di studio lo puoi anche solo acquistare.

Appunto, va da sè che se molte più persone possono andare in un luogo dove la conoscenza viene divulgata piuttosto che andare in fabbrica è più probabile che il patrimonio di conoscenze sia più diffuso e possa essere appreso da molte più persone.
Come si può dire che le conoscenze sono minori in un mondo in cui la scuola è per tutti? Tantissimi ragazzi che un tempo andavano in fabbrica o nei campi ora studiano e stiamo ancora a porci dilemmi di questo tipo?
Io capisco essere nostalgici e/o brontoli ma a tutto esiste un limite.

il fatto che la scuola sia ormai per tutti non garantisce la qualità né della scuola stessa né di chi la frequenta.

dall'ascoltare come parlano i ragazzi in giro e dal leggere come scrivono.
tu mi dirai che la mia è un'esperienza ristretta ma pazienza me ne farò una ragione.

Penso proprio lo sia. Mi chiedo ai tuoi tempi come si parlasse in Italia (nelle campagne, nelle province etc.), in maniera forbita, educata e grammaticalmente corretta? Per me era un miracolo sentire qualche parola in italiano!

ovvio... se quello che ti viene detto non ha l'imprimatur di un istituto di ricerca vale un cazzo.

e che ti devo dire? nella mia famiglia non si è mai parlato alcun dialetto, mi devo sparare nelle palline?

ritengo che sia necessario un equilibrio tra ciò che si conosce e come lo si esprime ma ognuno è figlio dei propri tempi...

... a me piace ancora ascoltare chi si esprime con un linguaggio corretto e appropriato...

Penso piaccia a tutti, ma da qui a giudicare la cultura sul po' ce ne passa...

non penso piaccia a tutti altrimenti chi si accorge di strafalcionare  tenderebbe a non farlo più.
no, penso solo che chi è laureato e continua a esprimersi come se a scuola non ci fosse mai andato ha solo buttato via qualche anno della propria vita.

[astrodomini]

il fatto che la scuola sia ormai per tutti non garantisce la qualità né della scuola stessa né di chi la frequenta.

Ma perchè ti affidi a ste frasi?
La scuola italiana fornisce un grado di insegnamento quantomeno decente ed è logico che se buona parte dei giovani può accedere alla scuola il bagaglio culturale e la cultura media si alza, fosse anche per una mera questione statistica.
Poi se vuoi restare nella tua torre stile assedio e crede che si stava meglio quando la scuola era per le elitès buon per te!

ovvio... se quello che ti viene detto non ha l'imprimatur di un istituto di ricerca vale un cazzo.

e che ti devo dire? nella mia famiglia non si è mai parlato alcun dialetto, mi devo sparare nelle palline?

No, devi solo capire che la tua famiglia o la tua esperienza non significano alcunchè. Se tu sei stato così fortunato da nascere in una famiglia bene (perchè immagino sia così) questo non cancella i milioni di persone che per decenni hanno avuto come unica possibilità il lavoro, persone che solitamente avevano un grado di cultura o di semplice conoscenza della lingua italiana molto inferiore ai loro posteri. Qua non si tratta di sbagliare un po' o un iter, si tratta di totale ignoranza delle basi linguistiche.

no, penso solo che chi è laureato e continua a esprimersi come se a scuola non ci fosse mai andato ha solo buttato via qualche anno della propria vita.

La laurea non significa un tubo. Uno può essere un ultraluminare in una cosa e fare qualche errore di grammatica che luminare resta (sinceramente non sto a controllare se il mio dentista scrive pò o dice aiter, cura benissimo i denti e questo mi basta), questi discorsi pseudosnob sono sinceramente assurdi.
Uno ha buttato anni della sua vita se alla fine di un iter universitario non sa far nulla di ciò per cui ha studiato, se esce Archeologo e non sa interpretare un minimo lo scavo etc.
Fare le pulci sulle regolette mi sa tanto di sindrome da secchione
Ti potrei citare decine di esempi riguardanti persone che sanno benissimo come dire le cose ma a contenuti zero, ecco io preferisco un bel contenuto e la sostanza piuttosto che un po' con l'elisione.