129 replies to this topic

[DottorDark]

zen arcade ancora non l'ho ascoltato bene . penso che rimedierò quanto prima .

ho "candy apple grey " ed è un disco che mi piace moltissimo


ascoltai anche qualcosa di mould solista ( sugar ? ) ed erano grandi

[PegBoy]

se andiamo così nello specifico non so, mi vengono ancora in mente i social distortion, che gia dal primo album lasciano presagire spunti più autorali per poi diventare sempre più "country-punk". c'erano gli agent orange che si rifacevano al surf degli anni 60 per poi virare decisamente sul pop sul secondo album "this is the voice", che però è già del 1986, mentre il primo album (lining in darkness) è dell'81. sicuramente non al livello degli husker du ma per me sempre validi c'erano i descendents, che sul secondo album, del 1985, sfornavano brani meno punk e più "rock" come christmas vacation, good good things, ace.

[frankie teardrop]

mah non saprei, qui forse si esagera un po'... può darsi per i rites of springs, ma i bad religion sono contemporanei agli husker du (erano attivi già dall'80), e un forte melodismo nell'hardcore c'era già: penso agli zero boys(1982), agli adolescents (1981), ai primi social distortion (1983), agli youth brigade (1984)...
gli huskers sono stati forse i primi ad avere una svolta decisamente pop già con flip your wig e sono stati influenti  sul pop core successivo, ma negli anni dei capolavori erano   parte (possiamo dire la più riuscita) di una tendenza già in atto ad opera di diverse band.

Sono d'accordo. Si può forse aggiungere che gli Husker Du spindero l'acceleratore anche sul lato psichedelico dell'hardcore (basta pensare al wall of sound chitarristico di Mould).

tutto vero, ma io più che un hardcore melodico intendevo proprio un hardcore con ricerca della melodia pop, con connotati cantautorali. Non conosco benissimo l'hardcore, ma  prima degli Husker Du (che fino a prova contraria hanno nella formazione due autentici songwriters) non ho sentito nulla di simile

Be', certo, i connotati "cantautoriali" ci sono tutti... (la suddivisione dei brani tra Mould e Hart ne è una traccia). Ci può stare, insomma.

[piblokto]

I gusti sono (sempre) gusti, ma considerare Zen Arcade un capolavoro "musicale" mi sembra francamente eccessivo. E se per altri dischi, come Royal Trux, potevo invocare la mia incomprensione dello stile, qua mi sembra non ci sia nulla da capire.

La chiusura (Reoccurring Dream) di 14 minuti contiene alcune buone intuizioni e per conto mio vale da sola tutto il disco, ma per il resto dei 60 minuti mi sembra uno sterile sfoggio di ritmi maciullanti, voce incazzata, intermezzi morbidi falsi come giuda, chitarre punk/hardcore senza troppa fantasia.

Premesso che questo è sempre e solo il mio parere personale, non vado oltre. Grazie ad alcune recensioni molto favorevoli, ascolto dischi come questo per sapere con certezza in quale direzione dâ??ascolto non andare.

Brani migliori:
Reoccurring Dream 7
Never talking to you again 6
Pride - Iâ??ll never forget you 6 (giusto per la prova vocale)

[Notker]

I gusti sono (sempre) gusti, ma considerare Zen Arcade un capolavoro "musicale" mi sembra francamente eccessivo. E se per altri dischi, come Royal Trux, potevo invocare la mia incomprensione dello stile, qua mi sembra non ci sia nulla da capire.

La chiusura (Reoccurring Dream) di 14 minuti contiene alcune buone intuizioni e per conto mio vale da sola tutto il disco, ma per il resto dei 60 minuti mi sembra uno sterile sfoggio di ritmi maciullanti, voce incazzata, intermezzi morbidi falsi come giuda, chitarre punk/hardcore senza troppa fantasia.

Premesso che questo è sempre e solo il mio parere personale, non vado oltre. Grazie ad alcune recensioni molto favorevoli, ascolto dischi come questo per sapere con certezza in quale direzione dâ??ascolto non andare.

io inviterei a tenere il più possibile separati i propri gusti dai giudizi musicali; se negli anni 80 Zen Arcade non è un capolavoro allora non so proprio come definirlo.
quel disco non è solo una magistrale prova interpretativa di tre musicisti ma rappresenta il crocevia di molte correnti musicali americane.
dopo Zen Arcade l'hardcore non è stato più lo stesso e, questa è storia, il cosidetto post-rock (e penso a quelli del Kentucky) non sarebbe neppure nato o, comunque, sarebbe stato qualcosa di profondamente diverso.
inoltre, il disco contiene tanta di quella energia che si fatica a comprendere come siano riusciti a registrare un doppio senza far crollare tutto... altro che "sterile sfoggio di ritmi maciullanti, voce incazzata, intermezzi morbidi falsi come giuda, chitarre punk/hardcore senza troppa fantasia".

[frankie teardrop]

Sei mai stato giovane?

[Notker]

Sei mai stato giovane?

ma chi, io? ???

[frankie teardrop]

No, il piblokto.

[keith]

....

Non nego l'importanza storica che può aver avuto Zen Arcade, in fondo non ne so quanto voi di storia della musica. Però fatico a trovare la bellezza in un disco come questo, quindi quoto in pieno piblokto, in ogni singola parola! Mi ha sempre stupito quanto siano osannati ed amati gli Husker Du.

[frankie teardrop]

Cazzo, quanto siete vecchi. 

[Notker]

sono esterrefatto nel leggere certe dichiarazioni... vabè...

[keith]

sono esterrefatto nel leggere certe dichiarazioni... vabè...

Che vi devo dire? L'hardcore mi annoia a morte, così come mi annoia buona parte del punk, e non si tratta di

Cazzo, quanto siete vecchi. 

.

[Little Fury]

Bè ora non so il vostro rapporto col punk/hardcore, ma sinceramente credo che sia molto difficile trovare un disco che incarni, quanto Zen Arcade, l'essenza propria di questo modo di suonare.

Ne deduco che forse il vostro problema è che l'hardcore vi sia un po' indigesto...

sto, più che altro, cercando di trovare una scusa per non dovervi uccidere

[Smog.]

I gusti sono (sempre) gusti, ma considerare Zen Arcade un capolavoro "musicale" mi sembra francamente eccessivo. E se per altri dischi, come Royal Trux, potevo invocare la mia incomprensione dello stile, qua mi sembra non ci sia nulla da capire.

La chiusura (Reoccurring Dream) di 14 minuti contiene alcune buone intuizioni e per conto mio vale da sola tutto il disco, ma per il resto dei 60 minuti mi sembra uno sterile sfoggio di ritmi maciullanti, voce incazzata, intermezzi morbidi falsi come giuda, chitarre punk/hardcore senza troppa fantasia.

ma scusa. non può solo essere che tu l'album non l'abbia capito,non ci sia entrato o più semplicemente non ti appartenga?? è assolutamente normale,soprattutto in album come questo (e forse questo più di qualunque altro) dove è pressochè impossibile scindere il lato emotivo da quello prettamente formale. e ti assicuro che quando questo disco lo riesci ad ascoltare col cuore (blea come sono melenso),il livello empatico raggiunge vette quasi mai raggiunte in musica.
se c'è un disco che inquadra non solo una generazione,ma le difficoltà e le paure del passaggio all'età adulta,quello è zen arcade. e lo fa con una rabbia così cupa e sincera da non affogare mai in banalità e luoghi comuni.
altrochè eccessivo. zen arcade è considerato capolavoro musicale col più pieno diritto.

[keith]

Bè ora non so il vostro rapporto col punk/hardcore, ma sinceramente credo che sia molto difficile trovare un disco che incarni, quanto Zen Arcade, l'essenza propria di questo modo di suonare.
Ne deduco che forse il vostro problema è che l'hardcore vi sia un po' indigesto...

Appunto, come dicevo sopra, non conosco a fondo l'hardore, ho sentito solo dischi "fondamentali" e non mi sono piaciuti. Quindi, a maggior ragione, non mi è piaciuto nemmeno IL disco hardcore per eccellenza. Mi potete dire (non è assolutamente una domanda ironica, ma da ignorante) in cosa il post rock (uno dei generi che preferisco) abbia preso dagli Husker Du e dall'hardcore in genere? Grazie!  :-*

[D.VAN VLIET-parte seconda]

I gusti sono (sempre) gusti, ma considerare Zen Arcade un capolavoro "musicale" mi sembra francamente eccessivo.

mmmm, dici?

E se per altri dischi, come Royal Trux, potevo invocare la mia incomprensione dello stile, qua mi sembra non ci sia nulla da capire.

gia', proprio nulla

La chiusura (Reoccurring Dream) di 14 minuti contiene alcune buone intuizioni e per conto mio vale da sola tutto il disco, ma per il resto dei 60 minuti mi sembra uno sterile sfoggio di ritmi maciullanti, voce incazzata, intermezzi morbidi falsi come giuda, chitarre punk/hardcore senza troppa fantasia.

eh?

Brani migliori:
Reoccurring Dream   7
Never talking to you again   6
Pride - Iâ??ll never forget you   6 (giusto per la prova vocale)

brrr

non vado oltre

ottima idea!  

[webnicola]

Ne deduco che forse il vostro problema è che l'hardcore vi sia un po' indigesto...

Per chi trova l'hardcore indigesto, si butti su questo:



(capolavoro)

[keith]

Però è mai possibile che se uno critica un disco "sacro" si sentano sempre risposte del tipo

sono esterrefatto nel leggere certe dichiarazioni... vabè...

non vado oltre

ottima idea!  

In fondo credo che ad ognuno di noi faccia cagare almeno una delle cosiddette "pietre miliari" (e non mi riferisco strettamente a quelle di OndaRock), o sbaglio?

[D.VAN VLIET-parte seconda]

Mi potete dire in cosa il post rock abbia preso dagli Husker Du?

niente, se non una discendenza storica

la sai com'e' la storia?  Huskers ---> Squirrel Bait---> Bitch Magnet ---> Slint

In un lustro e' cambiato tutto: gli Husker Du sono l'antitesi del post-rock

[Notker]

Però è mai possibile che se uno critica un disco "sacro" si sentano sempre risposte del tipo

sono esterrefatto nel leggere certe dichiarazioni... vabè...

scusa e che ti devo dire? le parole scritte a proposito di Zen Arcade mi lasciano esterrefatto, basta... non voglio credere che ti sia sentito offeso da una mia consatazione.

[D.VAN VLIET-parte seconda]

In fondo credo che ad ognuno di noi faccia cagare almeno una delle cosiddette "pietre miliari" (e non mi riferisco strettamente a quelle di OndaRock), o sbaglio?

anche piu' d'una

pero' vedi, c'e' modo e modo di criticare

ed espressioni come:

considerare Zen Arcade un capolavoro "musicale" mi sembra francamente eccessivo.

qua mi sembra non ci sia nulla da capire.

chitarre punk/hardcore senza troppa fantasia.

mi fanno fare questa faccia qua: :-\

[keith]

Mi potete dire in cosa il post rock abbia preso dagli Husker Du?

niente, se non una discendenza storica

la sai com'e' la storia?  Huskers ---> Squirrel Bait---> Bitch Magnet ---> Slint

In un lustro e' cambiato tutto: gli Husker Du sono l'antitesi del post-rock

Appunto, anche secondo me è così. L'ho detto perchè ho letto questo:

quel disco non è solo una magistrale prova interpretativa di tre musicisti ma rappresenta il crocevia di molte correnti musicali americane.
dopo Zen Arcade l'hardcore non è stato più lo stesso e, questa è storia, il cosidetto post-rock (e penso a quelli del Kentucky) non sarebbe neppure nato o, comunque, sarebbe stato qualcosa di profondamente diverso.

Però è mai possibile che se uno critica un disco "sacro" si sentano sempre risposte del tipo

sono esterrefatto nel leggere certe dichiarazioni... vabè...

scusa e che ti devo dire? le parole scritte a proposito di Zen Arcade mi lasciano esterrefatto, basta... non voglio credere che ti sia sentito offeso da una mia consatazione.

No, assolutamente non mi son sentito offeso, ci mancherebbe! Però ci sono alcuni dischi (e Zen Arcade è uno di questi) di cui è assolutamente vietato parlare male.

[D.VAN VLIET-parte seconda]

cmq credo che l'influenza degli Huskers si sia riversata direttamente su emo, indie, grunge, shoegazer e indirettamente sul post-rock.

se poi a questo si aggiunge che hanno consegnato alla storia del rock almeno una trentina di brani da antologia, che hanno fatto ripetutamente vibrare gli animi sulle corde piu' intime, che hanno osato l'inosabile, che hanno reso l'hardcore qualcosa di inauditamente tragico, espressionista, psicologico, tormentato e che Zen Arcade non e' certo l'unica perla della loro discografia (gia' Everything Falls Apart contiene esempi maturi del loro stile compositivo, nonostante una batteria che perde colpi; e Metal Circus e' un CAPOLAVORO, forse il disco piu' perfetto, intenso, riuscito degli Huskers), allora non si puo' far altro che inchinarsi.

ad ogni buon conto, gli Huskers non sono stati certo gli unici giganti dell'hc anni 80: sono solo i piu' celebri e celebrati.

[webnicola]

Husker Du, Fear, Scratch Acid, Minutemen: quattro nomi che hanno deragliato l'hardcore, sposandolo con l'impossibile... dopo di loro sarà difficile fare puro hardcore.

vi ho convinti un poco?

Io Zen Arcade lo considero più un disco emocore che di puro hardcore.

[Little Fury]

...

Quoto in toto, sono d'accordissimo su tutta la tua linea di pensiero. Quello che tu hai detto riassume molto bene proprio l'influenza che gli Husker Du hanno avuto sul post-rock: il fatto che le loro composizioni fossero sì intrise di hardcore, ma anche di psichedelia ed altri molteplici contaminazioni ha comportato una svolta decisiva sul modo di suonare. D'altronde non dimentichiamo che il post-rock, come si è già detto in un altro post, è un "genere" (se così si può chiamare) molto ampio proprio perchè racchiude le esperienze passate rieditate e riproposte con un linguaggio nuovo. E tra queste esperienze passate non manca di certo l'hardcore e più precisamente l'apporto degli Husker Du stessi...

[Lucas]

....

Non nego l'importanza storica che può aver avuto Zen Arcade, in fondo non ne so quanto voi di storia della musica. Però fatico a trovare la bellezza in un disco come questo, quindi quoto in pieno piblokto, in ogni singola parola! Mi ha sempre stupito quanto siano osannati ed amati gli Husker Du.

Anche io qualche tempo fa questo disco e tutto l'hardcore non lo digerivo.
Non ci trovavo nulla di artisticamente valido.
Ho provato ad ascoltare Zen Arcade piu' volte forzatamente e mai una volta che riuscivo a finirlo senza prima 

La vita è strana, ho abbandonato questo disco e lo vado a rispolverare mesi dopo, improvvisa voglia di questo viaggio adolescenziale.
Folgorato, il genere harcore/punk è divenuto uno dei miei preferiti.

Questo per dire che non si sa mai che un domani tu riesca a comprendere e aprezzare questo disco 

[Lucas]

Mi potete dire in cosa il post rock abbia preso dagli Husker Du?

Huskers ---> Squirrel Bait---> Bitch Magnet ---> Slint

Quanto mi piacciono i tuoi schemini Van 

[keith]

...
Questo per dire che non si sa mai che un domani tu riesca a comprendere e aprezzare questo disco 

Possibilissimo. Mi è successa la stessa cosa un mucchio di volte.

[D.VAN VLIET-parte seconda]

Non c'è un difetto nemmeno a cercarlo col lanternino.

Uno si'. La produzione di Zen Arcade, meno perfetta di quelle di Metal Circus e New Day Rising. Ad esempio, Hare Krishna sarebbe anche ascoltabile, senza quella serpe a sonagli in primissimo piano, che continua col suo fshffshfshfshhsfhfsfhhfs. 

(che cazzo d'annata il 1984, fra Zen Arcade, Let it be e Double nickles on the dime!).

...and many more... 

[Colonna Infame]

che disco ragazzi...
Avevo 16 anni quando lo ascoltai per la prima volta. Due mesi ininterroti di walkman sul pullman per andare a scuola. Dio, una cosa così non l'avevo mai sentita. Un capolavoro; era il disco più bello che avessi mai sentito insieme a "Fun House" degli Stooges. E ricordo ancora lo sconforto, misto a stupore, ogni qual volta che parlando con qualche punk mi sentivo rispondere: "e chi sono?"... 
Comunque...un disco da lacrime agli occhi dalla prima all'ultima nota. C'è tensione, c'è melodia, c'è passione, c'è follia. L'adolescenza fattasi suono.

[Lucas]

che disco ragazzi...
E ricordo ancora lo sconforto, misto a stupore, ogni qual volta che parlando con qualche punk mi sentivo rispondere: "e chi sono?"... 

Ma dai, mica sono i Green Day.

[in my eyes]

Non c'è un difetto nemmeno a cercarlo col lanternino.

Uno si'. La produzione di Zen Arcade, meno perfetta di quelle di Metal Circus e New Day Rising. Ad esempio, Hare Krishna sarebbe anche ascoltabile, senza quella serpe a sonagli in primissimo piano, che continua col suo fshffshfshfshhsfhfsfhhfs. 

Io penso che la produzione di Zen Arcade sia tra le peggiori della storia del rock, perlomeno in modo involontario. Non è neanche raw: è proprio piattissima. Difetto che  si ravvisa in tanti dischi SST. Credo non sia piaciuta neanche al trio...

[Colonna Infame]

Ma dai, mica sono i Green Day.

Si..hai ragione. Il livello di quei punk era all'incirca quello... con l'aggiunta di porno riviste e punkreas... vomito..

Forse in my eyes non hai del tutto torto. Una piccola pecca di Zen Arcade può stare nella produzione, ma in fondo è proprio una pecca piccolina piccolina.

[Kid Jong-il]

secondo me, invece, la produzione spartana, e' addirittura un valore aggiunto.

[Lucas]

Io non me ne intendo di produzione, pero' all'inzio facevo fatica a sentirlo perchè mi risultava piatto

[starmelt]

Io qui non sono per niente d'accordo, un disco si valuta per il risultato finale, la produzione può esaltare o demolire un disco. Se le idee ci sono ma vengono soffocate da un sound di merda (o che non piace) io non riesco proprio a godermele e quindi valuto negativamente il disco.

Plozzer in precedenza si riferiva ad esempio, a Warehouse, ed è un esempio ultracalzante, disco che per singole canzoni potrebbe essere addirittura superiore a Zen Arcade, ma rovinato da un produzione senza senso.

[Haggard]

I gusti sono (sempre) gusti, ma considerare Zen Arcade un capolavoro "musicale" mi sembra francamente eccessivo. E se per altri dischi, come Royal Trux, potevo invocare la mia incomprensione dello stile, qua mi sembra non ci sia nulla da capire.

La chiusura (Reoccurring Dream) di 14 minuti contiene alcune buone intuizioni e per conto mio vale da sola tutto il disco, ma per il resto dei 60 minuti mi sembra uno sterile sfoggio di ritmi maciullanti, voce incazzata, intermezzi morbidi falsi come giuda, chitarre punk/hardcore senza troppa fantasia.

ma scusa. non può solo essere che tu l'album non l'abbia capito,non ci sia entrato o più semplicemente non ti appartenga?? è assolutamente normale,soprattutto in album come questo (e forse questo più di qualunque altro) dove è pressochè impossibile scindere il lato emotivo da quello prettamente formale. e ti assicuro che quando questo disco lo riesci ad ascoltare col cuore (blea come sono melenso),il livello empatico raggiunge vette quasi mai raggiunte in musica.
se c'è un disco che inquadra non solo una generazione,ma le difficoltà e le paure del passaggio all'età adulta,quello è zen arcade. e lo fa con una rabbia così cupa e sincera da non affogare mai in banalità e luoghi comuni.
altrochè eccessivo. zen arcade è considerato capolavoro musicale col più pieno diritto.

Piblokto ha ragione nella maniera più totale possibile (anzi, ci è andato fin troppo gentile).

cmq credo che l'influenza degli Huskers si sia riversata direttamente su emo, indie, grunge, shoegazer e indirettamente sul post-rock.

Ma che ti sei fumato, l'abete di natale? Lo shoegaze era una scena inglese (al più britannica, vista l'irlandesità dei My Bloody Valentine), che aveva tutt'altre radici. Un anno dopo "Zen arcade" è uscito il disco-papà dello shoegaze, tale "Psychocandy") : i due dischi sono usciti in parallelo, se ci sono delle somiglianze (che io, per la fortuna dei Jesus, non ci ritrovo affatto) è casualità.

[Haggard]

Mi chiedo cosa non abbiano inventato gli Husker Du, a questo punto... :