1193 replies to this topic

[Francis]

Hype quanto vuoi, ma la loro musica è qualcosa di unico. Questo mi basta.
Fossero tutti così gli hype... 

Ma parli davvero dei Vampire Rodents?  

vampire rodents

Una sua invenzione bella e buona: cioè, vai su RateYourMusic e vedi che non sono popolari neanche nel loro paese, c'è solo la bandierina italiana (infatti quelli che ne parlano sono quasi esclusivamente italiani), cazzo ha provato a lanciare un "hype" (per modo di dire) e ci è riuscito veramente.

ha tentato di battere strade diverse.

Sì ma com'è che a parte lui e la sua schiera di adepti/lettori quelli non se li è mai inculati nessuno? Sono davvero così fondamentali come traspare dalla sua mono/agiografia?
A me non sono sembrati niente di che, e lui ne parla come se fossero la realtà musicale più importante della storia dell'umanità.

[gigirictus]

Adesso che avrebbero che non va i Vampire Rodents?

[frankie teardrop]

Sì ma com'è che a parte lui e la sua schiera di adepti/lettori quelli non se li è mai inculati nessuno? Sono davvero così fondamentali come traspare dalla sua mono/agiografia?

Se vuoi far passare l'equazione "numero di persone che li conoscono=qualità artistica", fai pure... ma sinceramente credo sia un modo di ragionare molto approssimativo. Se a te non piacciono, non significa che lui non possa esaltarli. Oddio, tu esalti molte band inglese che a me fanno venire l'orticaria, ma questo non significa che tu non possa esaltare le loro gesta.

[Francis]

Sì ma com'è che a parte lui e la sua schiera di adepti/lettori quelli non se li è mai inculati nessuno? Sono davvero così fondamentali come traspare dalla sua mono/agiografia?

Se vuoi far passare l'equazione "numero di persone che li conoscono=qualità artistica", fai pure... ma sinceramente credo sia un modo di ragionare molto approssimativo. Se a te non piacciono, non significa che lui non possa esaltarli. Oddio, tu esalti molte band inglese che a me fanno venire l'orticaria, ma questo non significa che tu non possa esaltare le loro gesta.

Sì ma se lo faccio io è un conto, io non ho aperto un sito-database in cui mi ergo a conoscitore supremo della storia della musica: quello che mi chiedo è il segreto del meccanismo che, nel caso dei Vampire Rodents, ha fatto scattare un culto piuttosto radicato in certe frange internettare...italiane poi, perchè all'estero il tenore nei confronti di questo gruppo (canadese) è decisamente inferiore.

Insomma, io sarò prevenuto ecc. ecc., però ho il sospetto che c'è gente che li ascolta non capendoci un'emerita mazza, ma che li esalta per allinearsi allo Scaruffi-pensiero, facendolo proprio...per farla breve, l'impressione è che Scaruffi attraverso la mitizzazione dei Vampire Rodents abbia cercato un mezzo per ergersi a "manipolatore di gusti musicali", prendendo degli artisti completamente underground e completamente sconosciuti, facendoli diventare dei nomi di grido per un determinato target di appassionati.

[frankie teardrop]

Insomma, io sarò prevenuto ecc. ecc., però ho il sospetto che c'è gente che li ascolta non capendoci un'emerita mazza, ma che li esalta per allinearsi allo Scaruffi-pensiero, facendolo proprio...

Se questo tipo di persone esiste, cazzi loro.

[Claudio]

Francis, al solito spari nel mucchio: io non sono certo uno "scaruffiano" (sic!), però apprezzo molto i Vampire Rodents, e lo ringrazio pure per avermeli fatti scoprire (certo, se poi leggo che per il rock sono stati più importanti dei Beatles mi metto a ridere, ma questo è un altro discorso...).

[iancurtis80]

Questo pezzo è tratto da un'intervista a Scaruffi. Leggetela e incazzatevi ancora di più. Scherzo. Credo che l'intervista risponda a molte domande sollevate nel forum.
http://www.succoacid...9/scaruffi.html

SA: Ho letto addirittura che per te la soluzione al problema palestinese debba consistere nella totale distruzione di Gerusalemme, confermi?

Scaruffi: Assolutamente. Faccio fatica a pensare a qualcosa che abbia causato piu` tragedie nella storia dell'umanita`. E` un simbolo della stupidita` e della crudelta` umana. Non provo simpatia, in generale, per le religioni.

P.S. Io i V.R. li ho scoperti con OndaRock, tiè. 

[iancurtis80]

Questo pezzo è tratto da un'intervista a Scaruffi. Leggetela e incazzatevi ancora di più. Scherzo. Credo risponda a molte domande sollevate nel forum.
http://www.succoacid...9/scaruffi.html

SA: Ho letto addirittura che per te la soluzione al problema palestinese debba consistere nella totale distruzione di Gerusalemme, confermi?

Scaruffi: Assolutamente. Faccio fatica a pensare a qualcosa che abbia causato piu` tragedie nella storia dell'umanita`. E` un simbolo della stupidita` e della crudelta` umana. Non provo simpatia, in generale, per le religioni.

P.S. Io i V.R. li ho scoperti con OndaRock, tiè. 

non siamo sotto mussolini.ha espresso una sua opinione personale.

Mi sono espresso male. Volevo dire:
Credo che l'intervista risponda a molte domande sollevate nel forum.
Quindi senza senso polemico.

[gigirictus]

P.S. Io i V.R. li ho scoperti con OndaRock, tiè. 

Eh ma non mi puoi cadere su queste cose! Ondarock ha funto solo da cinghia di trasmissione!

[iancurtis80]

P.S. Io i V.R. li ho scoperti con OndaRock, tiè. 

Eh ma non mi puoi cadere su queste cose! Ondarock ha funto solo da cinghia di trasmissione!

Ora capisco tutto. 

[frankie teardrop]

P.S. Io i V.R. li ho scoperti con OndaRock, tiè. 

Eh ma non mi puoi cadere su queste cose! Ondarock ha funto solo da cinghia di trasmissione!

[Embryo]

vampire rodents

Una sua invenzione bella e buona: cioè, vai su RateYourMusic e vedi che non sono popolari neanche nel loro paese, c'è solo la bandierina italiana (infatti quelli che ne parlano sono quasi esclusivamente italiani), cazzo ha provato a lanciare un "hype" (per modo di dire) e ci è riuscito veramente.

Sai che hype, tra un po' li invitano al Festivalbar...
Per conto mio, posso testimoniare di avere scoperto i Vampire Rodents ancor prima delle pagine stantìe e graficamente (e spesso contenutisticamente¹) insostenibili di Scaruffi.
Che non se li fili nessuno in Canada non è per niente strano, né ha alcuna rilevanza. Pensa al credito che hanno avuto e hanno tutt'ora alcune band fondamentali del periodo d'oro kraut all'interno dei confini teutonici: nullo.
Ammesso e non concesso che il loro intento sia quello di "farsi filare" dalla massa o dall'utenza di rateyourmusic, ancora una volta citata a sproposito quale metro di paragone. Hanno riscontro solo in Italia²? Peggio per il resto del mondo, perché è un gruppo che ha saputo inventare musica straordinaria.

1) Per quanto dice di alcuni artisti (cfr. Coil), lo condannerei all'ascolto forzato dei dischi dei Mars Volta. Solo quelli, fino alla fine dei suoi giorni.
2) Se così fosse, perché i loro dischi son difficili da reperire dalle nostre parti?

Sì ma com'è che a parte lui e la sua schiera di adepti/lettori quelli non se li è mai inculati nessuno?

Quest'affermazione è falsa.

[Francis]

per una volta devo dare ragione a 2 persone che vorrei vedere affogare nel vomito, 2 ignobili, 2 tra i peggiori, fiamme e fuoco su di loro all'inferno: il sardo e il supereroe in calzamaglia

dici a me?

Per conto mio, posso testimoniare di avere scoperto i Vampire Rodents ancor prima delle pagine stantìe e graficamente (e spesso contenutisticamente¹) insostenibili di Scaruffi.
Che non se li fili nessuno in Canada non è per niente strano, né ha alcuna rilevanza. Pensa al credito che hanno avuto e hanno tutt'ora alcune band fondamentali del periodo d'oro kraut all'interno dei confini teutonici: nullo.
Ammesso e non concesso che il loro intento sia quello di "farsi filare" dalla massa o dall'utenza di rateyourmusic, ancora una volta citata a sproposito quale metro di paragone. Hanno riscontro solo in Italia²? Peggio per il resto del mondo, perché è un gruppo che ha saputo inventare musica straordinaria.

Quindi il resto del mondo in tutti questi anni si è perso e continua a perdersi un gruppo prodigioso che ha inventato musica straordinaria e che solo alcuni estimatori italiani sanno riconoscere e apprezzare? Mi pare un pò limitata come deduzione.

Secondo me è principalmente una questione appunto di hype e non mi sto riferendo a voi, che magari li avete scoperti, conosciuti e seguiti da prima che Scaruffi dedicasse loro un'agiografia, solo mi pongo la questione riguardo ai grandi tributi che i Vampire Rodents hanno ricevuto nelle varie webzine musicali italiane, e mi chiedo semplicemente fino a che punto questi siano legati ai loro effettivi meriti artistici (sui quali non mi soffermo perchè il mio è un discorso principalmente extramusicale) e fino a che punto invece abbiano beneficiato della stima di un personaggio comunque influente come Scaruffi, che li ha letteralmente presi dall'oblio e lanciati verso la notorietà in un certo tipo di contesto culturale.

[gigirictus]

Secondo me è principalmente una questione appunto di hype e non mi sto riferendo a voi, che magari li avete scoperti, conosciuti e seguiti da prima che Scaruffi dedicasse loro un'agiografia, solo mi pongo la questione riguardo ai grandi tributi che i Vampire Rodents hanno ricevuto nelle varie webzine musicali italiane, e mi chiedo semplicemente fino a che punto questi siano legati ai loro effettivi meriti artistici (sui quali non mi soffermo perchè il mio è un discorso principalmente extramusicale) e fino a che punto invece abbiano beneficiato della stima di un personaggio comunque influente come Scaruffi, che li ha letteralmente presi dall'oblio e lanciati verso la notorietà in un certo tipo di contesto culturale.

Ma ha alcuna rilevanza questo? Credo che qualunque disco di nicchia che ha un seguito superiore al normale debba questo seguito alla segnalazione di qualche critico (i critici servono a questo, secondo me).

[Alessio Budetta]

Scaruffi, un difetto tra tanti, parte sempre dal confronto con la sua amata musica classica ed è quindi abbastanza ovvio che ami i Vampire R. e odi i Josef K

Se davvero fosse così penso non darebbe giudizi così favorevoli a Suicide, Ramones, Velvet Underground, e tanti altri... bands sicuramente più lontane dai canoni della musica classica rispetto ai Josef K

[Alessio Budetta]

guarda che mi pare che sia una cosa che ha detto lui; dopo cerco ma ricordo che alcuni suoni fan la utilizzavano come giustificazione ad alcuni voti dati

non saprei, di sicuro un simile paragone mi suona strano... questa ad ogni modo è la pagina di Scaruffi sui Josef K:

http://www.scaruffi....ol4/josefk.html

un po' stringata in effetti

Ciao

[Claudio]

Scaruffi, un difetto tra tanti, parte sempre dal confronto con la sua amata musica classica ed è quindi abbastanza ovvio che ami i Vampire R. e odi i Josef K

Se davvero fosse così penso non darebbe giudizi così favorevoli a Suicide, Ramones, Velvet Underground, e tanti altri... bands sicuramente più lontane dai canoni della musica classica rispetto ai Josef K

guarda che mi pare che sia una cosa che ha detto lui; dopo cerco ma ricordo che alcuni suoni fan la utilizzavano come giustificazione ad alcuni voti dati, insomma sostenevano che (esempio) paragonando Overkill a l'Eroica non può venire certo fuori un voto maggiore di 6.5
un po' come giudicare Inzaghi per il numero di canestri fatti

Sì, ma poi saltano fuori i 7 agli Aqua, i voti altissimi a Nirvana e Ramones, e non torna più nulla. Ecco, se proprio dovessi stabilire la cosa che più mi irrita di quel modo di intendere la musica è proprio questo: "pararsi il culo" con la storia che il rock non regge il confronto con la Classica solo per tentare di dare una giustificazione "alta" alle proprie opinabilissime preferenze personali in ambito rock, contraddicendosi poi di continuo. Basti pensare, che so, al metro con cui vengono giudicati Beatles e Steely Dan e a quello con cui vengono giudicati, che so, i Belle & Sebastian... Ciò che viene imputato agli uni potrebbe essere tranquillamente imputato anche agli altri, invece niente, agli altri non solo non viene imputato, ma diventa perfino motivo di gloria...

[Claudio]

Sì, ma poi saltano fuori i 7 agli Aqua, i voti altissimi a Nirvana e Ramones, e non torna più nulla. Ecco, se proprio dovessi stabilire la cosa che più mi irrita di quel modo di intendere la musica è proprio questo: "pararsi il culo" con la storia che il rock non regge il confronto con la Classica solo per tentare di dare una giustificazione "alta" alle proprie opinabilissime preferenze personali in ambito rock, contraddicendosi poi di continuo. Basti pensare, che so, al metro con cui vengono giudicati Beatles e Steely Dan e a quello con cui vengono giudicati, che so, i Belle & Sebastian... Ciò che viene imputato agli uni potrebbe essere tranquillamente imputato anche agli altri, invece niente, agli altri non solo non viene imputato, ma diventa perfino motivo di gloria...

scusa Claudio ma il confronto con la classica è vero o me lo sono sognato?

E' vero, altroché. Solo che non puoi dire "le melodie pop non reggono il confronto con quelle della Classica" e poi esaltare le melodie di Aqua e Belle & Sebastian e dare 4 ai dischi dei Beatles, dai...
Fai prima a dire: i miei giudizi in fatto di melodie pop dipendono solo dai miei umori del momento.

[Thereisalight]

Scusate se intervengo.
Ho vissuto tutta la vita, fino a poco fa, ed ho ascoltato migliaia di dischi, senza sapere chi è Scaruffi.
Credo che continuerò ad ignorarlo.
Non sento un grosso vuoto .

[{`tmtd`}]

Scusate se intervengo.
Ho vissuto tutta la vita, fino a poco fa, ed ho ascoltato migliaia di dischi, senza sapere chi è Scaruffi.
Credo che continuerò ad ignorarlo.
Non sento un grosso vuoto .

[Julian24]

E' evidente che si tratta di gusti e valutazioni personali. La coerenza perfetta non esiste.
Io leggo con grande interesse un dizionario della musica rock scritto da un docente di pianoforte del conservatorio.
Anche lui spesso tira fuori la storia della pochezza del rock, e sembra esaltare a priori tutto ciò che rimanda all'universo musicale "colto europeo". Stravede per VDGG, King Crimson, Genesis etc...
Però anche certe sue valutazioni sono palesemente influenzate da gusti e simpatie e non da criteri obiettivi: basti pensare che considera appena dignitoso il discorso musicale degli Area, che qualifica come "privo di forza ed originalità", "incapace di imporsi al di fuori dei confini italiani"; e aggiunge che se gli Area "sperimetano nuove forme, è meglio rimanere ancorati alle forme vecchie". Definisce limitato e confinato nell'ambito della sterile imitazione il discorso musicale dei Soft Machine.
Al contrario valuta i Replacements come una delle più grandi rock band alternative di sempre, definisce articolata e toccante la poetica musicale di Kurt Cobain (con tanto di analisi della struttura melodica dei suoi pezzi). Ma poi demolisce completamente i Clash, adducendo motivazioni tanto musicali (scarsa qualità dell'invenzione motivica, gruppo amatoriale etc...) quanto (soprattutto) politiche (li accusa di tutti i mali del mondo.. esaltano la droga in "The right profile", esaltano le Brigate Rosse e sono terroristi etc...). Questo per dire che la coerenza completa non è della critica di questo mondo.

[frankie teardrop]

Uhm, chissà cosa dice di Velvet Underground, Red Crayola, DNA, King Snake Roost, Storm & Stress, Royal Trux, etc...

[Julian24]

Se proprio interessa, posso pure riferirlo:
i VU non gli dispiacciono ma nel complesso li considera sopravvalutati. Specie il secondo disco, privo di mordente e povero nell'invenzione motivica.
Però poi esalta alla grande i Sonic Youth...la loro è una musica fortemente comunicativa, "espressionista", enormemente influente etc...
Degli altri non credo parli.

[frankie teardrop]

Degli altri non credo parli.

Ammesso li conosca...

[Julian24]

. esaltano la droga in "The right profile",

vabbeh ma questo scende proprio nel personale; potrebbe allora cassare Nick Cave perchè preferisce le more alle bionde

Fra l'altro, sempre per parlare di coerenza, quando lo fanno i Beatles nel Sergente va benissimo. Lì è fuga dalla realtà, è viaggio in Oriente etc...
PS: ho controllato, e incredibilmente sto qualifica come "non priva di genio" la proposta musicale dei Pere Ubu.
E' proprio vero, puoi anche essere Mozart che alla fine i tuoi gusti incidono più delle competenze tecniche in senso stretto.

[xtal]

Questo per dire che la coerenza completa non è della critica di questo mondo.

Allora Scaruffi o chi per lui poteva continuare a scrivere software invece di schedare l'intera storia del rock. Perché a scrivere quattro cazzate su un forum siamo capaci tutti, ma se vuoi fare il critico e ti "autoimponi" dei criteri e dei punti fermi non puoi permetterti il lusso di non rispettarli.

[frankie teardrop]

Si, ma lui ha un sito e chi non vuole può evitarlo.Insomma, come disse qualcuno qui dentro, qui i paranoici sono gli anti-Scaruffi...

[xtal]

La mia era una considerazione generale (Julian nel suo post non si stava riferendo a lui) e comunque per me scaruffi.com è solo l'ultima spiaggia, ci vado 3 volte l'anno per dire...

[frankie teardrop]

Figurati.
Qui il problema non sono gli Scaruffiani (che onestamente vedo sempre più tranquilli per i cazzi loro), quanto gli anti, capaci di ripetere lo stesso pistolotto circa 100 volte all'anno. E andiamo, su! Abbiamo capito che vi fa schifo (che, poi, molti anti- lo leggono pure, nascondendosi dietro un dito...), ma basta con le solite cose!

[wago]

Degli altri non credo parli.

Ammesso li conosca...

Vabbe', non credo la profondita' delle analisi di un critico si misuri su quello che non conosce o non prende in esame. Un commento alla "Gerusalemme Liberata" puo' essere ottimo anche se l'autore non conosce o non considera Calvino, che dopotutto c'entra meno che niente.

[frankie teardrop]

Il mio volevo essere solo un appunto al fatto che, molto spesso, questa gente parla del rock senza considerare alcune esperienze importanti. Tutto qui.