119 replies to this topic

[iancurtis80]

Artisti sottostimati
7 05 2007

Secondo una recente classifica pubblicata sul Rolling Stone, i 25 artisti musicali più sottostimati della storia del rock sono:

1. Tom Waits
2. The Replacements
3. Cheap Trick
4. Sonic Youth
5. Warren Zevon
6. Big Star
7. The Pharcyde
8. Roxy Music
9. Talking Heads
10. Bob Seger
11. Fugazi
13. The Cramps
14. The New York Dolls
15. The Band
16. The Cars
17. Pogues
18. Alice Cooper
19. Dinosaur Jr
20. Sleater-Kinney
21. Husker Du
22. Devo
23. Wilco
24. Tom Petty
25. Ween

Classifica molto mainstream.

[v i s i t a t o r e]

Una delle solite classifiche inutili, secondo me.

[frankie teardrop]

Una delle solite classifiche inutili, secondo me.

Concordo.

P.s.: che palle.

[iancurtis80]

Una delle solite classifiche inutili, secondo me.

Infatti.
Ma poi mi chiedo. Come si fa a dire sottostimati. Quali parametri si dovrebbero usare?
Le vendite? la critica? o cos'altro?

[v i s i t a t o r e]

Una delle solite classifiche inutili, secondo me.

Infatti.
Ma poi mi chiedo. Come si fa a dire sottostimati. Quali parametri si dovrebbero usare?
Le vendite? la critica? o cos'altro?

Più che altro mi chiedo perchè ci sono persone che perdono tempo a fare queste classifiche che alla fine non servono a niente. Tra l' altro nominando gruppi famosissimi.
Sarebbe più costruttivo che parlassero (in modo ampio e non una classifica) di band magari realmente sottovalutate e che quindi probabilmente sono anche poco conosciute, non come in questo caso.

[v i s i t a t o r e]

Più che altro mi chiedo perchè ci sono persone che perdono tempo a fare queste classifiche che alla fine non servono a niente. Tra l' altro nominando gruppi famosissimi.
Sarebbe più costruttivo che parlassero (in modo ampio e non una classifica) di band magari realmente sottovalutate e che quindi probabilmente sono anche poco conosciute, non come in questo caso.

Quello che potremo fare noi qui

http://www.ondarock....hp?topic=3487.0
Questo topic è già parecchio interessante.

[parabolik]

La classifica ha poco senso perché al posto di quei nomi ci potrebbe stare qualunque cosa. Per il resto, è contenutisticamente valida: nel mondo ideale fatto di riviste di musica, di appassionati, di webzine e forum musicali quei nomi sono straconosciuti, quasi ovvi. Nel vero mondo in cui c'è gente che suona, tira su gruppi (e attenzione, non mi sto riferendo alla casalinga che pulisce per terra con la radio accesa, ma proprio ad ascoltatori di musica), e insomma, ascolta rock, la maggior parte di quei nomi sono degli emeriti sconosciuti o nomi che evocano ricordi foschi di gente che probabilmente (dicono così) suona bene (Tom Waits).

[v i s i t a t o r e]

La classifica ha poco senso perché al posto di quei nomi ci potrebbe stare qualunque cosa. Per il resto, è contenutisticamente valida: nel mondo ideale fatto di riviste di musica, di appassionati, di webzine e forum musicali quei nomi sono straconosciuti, quasi ovvi. Nel vero mondo in cui c'è gente che suona, tira su gruppi (e attenzione, non mi sto riferendo alla casalinga che pulisce per terra con la radio accesa, ma proprio ad ascoltatori di musica), e insomma, ascolta rock, la maggior parte di quei nomi sono degli emeriti sconosciuti o nomi che evocano ricordi foschi di gente che probabilmente (dicono così) suona bene (Tom Waits).

Ma comunque sarebbe in ogni caso più costruttivo parlare di questi gruppi e non buttare lì una ventina di nomi e basta. Soprattutto se veramente fossero sottovalutati (e probabilmente anche poco conosciuti) e quindi incuriosendo ed informando di più il lettore.

[wago]

Ammetto che si tratta, in certi casi, di artisti "poco in voga" anche tra la critica, ma mi chiedo: la classifica e' stilata secondo quali parametri? Non si tratta di certo dei "notissimi agli appassionati ma molto poco agli altri", altrimenti i nomi da fare sarebbero altri. Non si tratta neppure di artisti validi e pochissimo conosciuti anche fra gli appassionati (la scelta sarebbe arbitrarissima, ma di certo non verrebbero fuori questi nomi).
Forse si tratta di un'indagine condotta tra critici musicali chiedendo "quali sono secondo te gli artisti piu' sottostimati dai tuoi colleghi". E allora i Replacements, i Cheap Trick, i Big Star possono pure starci. Ma poi ci sono anche i Talking Heads, I Sonic Youth, i Roxy Music, Tom Waits, i Devo! Boh. Al solito, le statistiche senza campione sono prive di significato.

Comunque, chi cazzo sono i The Pharcyde?

[OldfieldReturn]

Una delle solite classifiche inutili, secondo me.

Concordo.

P.s.: che palle.

concordo

anche sul che palle...sti thread non hanno senso...bah

[Malato_del_vinile]

Una delle solite classifiche inutili, secondo me.

Concordo.

P.s.: che palle.

concordo

anche sul che palle...sti thread non hanno senso...bah

Quoto il che palle e poi chi non conosce "Tom Waits"?

[Farzan]

solite classifiche inutili

Solito Thread Inutile.

[xtal]

1. Tom Waits
4. Sonic Youth
8. Roxy Music
9. Talking Heads
10. Bob Seger
18. Alice Cooper
22. Devo
24. Tom Petty

a me questi sembrano conosciutissimi...

Sveglia, Ondarock non è il mondo reale!

(l'unico tra questi che ho sentito nominare da non appassionati è Tom Waits, vedi un po' te...)

[bebo]

Posso già ritenermi sottovalutato?

[OldfieldReturn]

Posso già ritenermi sottovalutato?

Ti Stimo.

[wago]

Basta, mi rifiuto.

Sonic Youth e Tom Waits sono poi nomi famosi suvvia, credo che anche i non addetti ai lavori li abbiano sentiti nominare almeno una volta in vita loro.

Me lo spiegate chi MINCHIA sarebbero questi "addetti ai lavori"? Maddeche'!?
Questa fa il paio con "deus ex machina" come forma usata piu' alla cazzo di cane dalla critica musicale, e dai suoi lettori di conseguenza.

[iancurtis80]

Prendo solo gli artisti in classifica. Uso come metro di paragone il fatto che i miei amici non sanno nemmeno di chi si parla.
1. The Replacements
2. Cheap Trick
3. Warren Zevon
4. Big Star
5. The Pharcyde
6. Roxy Music
7. Bob Seger
8. The Cramps
9. The New York Dolls
10. The Band
11. The Cars
12. Pogues
13. Sleater-Kinney
14. Husker Du
15. Devo
16. Wilco
17. Tom Petty
18. Ween

Per il metro di giudizio indicato ne mancano molti, Tim Buckley su tutti.

[{`tmtd`}]

a me vengono sempre in mente due generi in cui si nominano sempre i 3-4 nomi e si lasciano nell'ombra decine di gruppi fantastici: lo shoegaze e il trip-hop.
per il primo ne cito alcuni: pale saints, lush, the glee club, his name is alive.
per il secondo: bowery electric, abraham, one dove (+ dot allison), bows.
e potrei continuare ancora per molto.

[ArchieFisher]

Prendo solo gli artisti in classifica. Uso come metro di paragone il fatto che i miei amici non sanno nemmeno di chi si parla.

I miei penso non sappiano neanche chi è bob dylan...

[kebab]

per il secondo: bowery electric, abraham, one dove (+ dot allison), bows.

mi puoi consigliare le cose migliori (o, almeno, confermare i consigli di allmusic)? non penso andremo OT, dato il titolo del thread.

e potrei continuare ancora per molto.

continua pure, non mi oppongo.

[{`tmtd`}]

per il secondo: bowery electric, abraham, one dove (+ dot allison), bows.

mi puoi consigliare le cose migliori (o, almeno, confermare i consigli di allmusic)? non penso andremo OT, dato il titolo del thread.

beh ci sono i CRUSTRATION con il loro madornale BLOOM.
poi i purple penguin, gli stessi alpha, che sono strumentali, i più sognanti flunk, più down-tempo, ma sempre debitori alla scena e perciò significativi. poi ci sono gli olive, con la classica formazione voce femminile+musicista maschio, misconosciuti di valore.
eppoi, tanto per gradire, la riscoperta di bizarre nell'ultimo periodo di blow up, i Big Sir.
mi sono colpevolmente dimenticato gli sneaker pimps, moloko, e bent.
ovviamente, fra tutti i gruppi che ho citato solo pochi sono puramente trip-hop, altri hanno incorporato elementi che rendono la formula ancora più interessante, e d'altronde è anche questo uno dei parametri con cui si giudica la fantasia di una proposta musicale.

[{`tmtd`}]

come ho sottolineato sopra alcuni incarnano alcuni elementi del trip-hop ma non lo sono del tutto.
infatti, i flunk sono più down-tempo. con il trip-hop condividono la classica voce femminile molto sognante e la battuta bassa, anche se nel trip-hop puro è secca e tagliente, qui è più annacquata.
mamma mia mi sono dimenticato gli antenne... se hai letto qualcosa di loro sicuramente quello sono io perchè non li conosce nessuno.. pensa che se provo a cercarli su slsk ti vieni fuori la traccia dei kraftwerk, che si chiama appunto 'antenne'. loro sono davvero madornali. ne parlai qui, per quanto riguarda il loro primo album, che si intitola semplicemente #1. un gioiello di malinconia digitale. del secondo disco (#2), scrissi nel vecchio forum. comunque risulta più astratto e meno cantato. è in uscita il terzo, (#3), e da quel che ho sentito, la voce di Marie-Louise è in formissima.
per quanto riguarda lo shoegaze si potrebbe andare avanti ad oltranza. che dire per esempio dei chapterhouse?  :-*

[wago]

Visto che siamo in tema trip-hop, che mi dite degli Archive? In Francia sono una band famosissima, tant'e' che pensavo fossero francesi. Invece a quanto pare sono inglesi, ma qua non li ho mai trovati citati da nessuna parte. La' in ogni Fnac ci sta una colonnina abbondante di dischi...

[music won't save you]

pale saints

Mertitatamente, i (o le?) Pale Saints, mi verrebbe da dire

Intendi meritatamente sottovalutati? 

Già leggere il nome dei Pale Saints per me è ogni volta un colpo al cuore: due album come "The Comforts Of Madness" e "In Ribbons" restano indimenticabili.
Altro discorso vale invece per il mediocre e davvero trascurabile "Slow Buildings", ove non c'era più il grandissimo Ian Masters e la band era diventata quasi tutta al femminile.

per quanto riguarda lo shoegaze si potrebbe andare avanti ad oltranza. che dire per esempio dei chapterhouse?  :-*

M'hai letto nel pensiero! Stavo per aggiungerli io, insieme agli Swervedriver.

[{`tmtd`}]

Visto che siamo in tema trip-hop, che mi dite degli Archive? In Francia sono una band famosissima, tant'e' che pensavo fossero francesi. Invece a quanto pare sono inglesi, ma qua non li ho mai trovati citati da nessuna parte. La' in ogni Fnac ci sta una colonnina abbondante di dischi...

sì sì wago anche loro sono bravi, è tanto che non li ascolto ma mi son sempre piaciuti.

[grivs]

a me vengono sempre in mente due generi in cui si nominano sempre i 3-4 nomi e si lasciano nell'ombra decine di gruppi fantastici: lo shoegaze e il trip-hop.
per il primo ne cito alcuni: pale saints, lush, the glee club, his name is alive.

Potresti consigliarmi qualche album?

Aggiungerei i favolosi 7% Solution agli shoegazer degni di nota,

Sul mulo non sono mai riuscito a trovare nulla... Dove potrei cercare?

per quanto riguarda lo shoegaze si potrebbe andare avanti ad oltranza. che dire per esempio dei chapterhouse?  :-*

M'hai letto nel pensiero! Stavo per aggiungerli io, insieme agli Swervedriver.

Un album che mi sentirei di consigliare è Stereo Musicale dei Blind Mr. Jones

[{`tmtd`}]

fra tutti i nomi che ho citato ci tengo particolarmente a mettere in risalto questo:



Abraham: "Blue For The Most" (v2, 2002)

davvero un colpo al cuore appena lo ascoltai, cioè nemmeno tre mesi fa.
nonostante risulti discretamente debitore ai colleghi più vecchi, questo disco è un gioiello. voce femminile che, con toni quasi da crooner jazz, cesella piccoli bozzetti di dolcezza ardua da ricreare con tale intensità. la musica, così ovatattata e melodica, incespica sovente con un beat che sa di dolore, vero dolore. un album fresco che si scopre via via con gli ascolti sempre più maturo e significativo.

a me vengono sempre in mente due generi in cui si nominano sempre i 3-4 nomi e si lasciano nell'ombra decine di gruppi fantastici: lo shoegaze e il trip-hop.
per il primo ne cito alcuni: pale saints, lush, the glee club, his name is alive.

Potresti consigliarmi qualche album?

assolutamente Mine.

e un'altra cosa che mi dimenticai.. avete per caso presente gli ADORABLE di Against Perfection?  :-*
A Fade to in, in esso contenuta, è a dir poco toccante.

[Pierrotelaluna]

Posso già ritenermi sottovalutato?

Sei tu Tom Waits?

Comunque questa è probabilmente la classifica più tossicodipendente che abbia mai letto. Qualcuno dovrebbe inventare che sò, una materia del tipo "Psicologia delle classifiche", o più in grande "Sociologia delle classifiche". Ma anche "Antropologia delle classifiche".
C'è gente che classifica ogni cosa, tutto.
Questa è una classifica del cavolo.
Però come diceva Vegeta sarebbe uno spunto magari per parlare di artisti sottovalutati in generale.
per me due artisti sottovalutati sono Ani Difranco e i Dandy Warhols. Due nomi che mi sono venuti in mente così su due piedi.

[{`tmtd`}]

lassigue da noi non sono sottovalutati. però io ci scommetto tutta la mia collezione di dischi, che se poni a un qualsiasi appassionato di musica non troppo curioso, le seguenti due domande:

1) :"Quali sono i gruppi shoegaze che conosci?"
2) :"Che figo il trip-hop, cosa conosci?"

le risposte nel 99% dei casi sono:

1) :"My Bloody Valentine, Slowdive, Ride"
2) :"Tricky, Massive Attack, Portishead"

è sempre così. sentirai raramente nominare i pale saints o i chapterhouse, da una parte, o i crustration e gli one dove dall'altra.

pale saints

Mertitatamente, i (o le?) Pale Saints, mi verrebbe da dire

Intendi meritatamente sottovalutati? 

esattevolmente; me li(le) ricordo proprio banali e noiosi, mi dispiace; comunque per dovere di cronaca
ne ho sempre sentito cantare le lodi

oh mio dio ti prego, prova a rivedere il tuo parere!

[grivs]

assolutamente Mine.

Io ho trovato "All about satellite and spaceship" con un minimo di impegno su soulseek,
comunque dal loro sito si ordinano senza problemi entrambi gli album

Grazie a entrambi!

Forse sarebbe meglio aprire un thread apposito... ma secondo voi dove finiscono i confini del genere?

Penso ad un gruppo come gli Spacemen 3 (o anche gli Spectrum) che ho sempre considerato più psichedelici, ma che ho sempre visto classificati come shoegaze

[{`tmtd`}]

per me lo sono molto, perchè non li sento nominare, nemmeno su questo forum non vedo parlare mai dei pale saints o dei chaptehouse. almeno io la penso così. se non fossero sottovalutati avrebbero più riscontro e sarebbero considerati, a ragione, più importanti rispetto ai soliti 2-3 nomi. senza togliere niente a loro, eh.

[overnuke]

Visto che siamo in tema trip-hop, che mi dite degli Archive? In Francia sono una band famosissima, tant'e' che pensavo fossero francesi. Invece a quanto pare sono inglesi, ma qua non li ho mai trovati citati da nessuna parte. La' in ogni Fnac ci sta una colonnina abbondante di dischi...

Gli Archive sono strani, il loro "You All Look the Same to Me", del 2002, e' uno dei miei album preferiti in assoluto (preso usato su Amazon a 6$), perfetto, tristissimo e dannato come pochi, invece "Noise", del 2004, e' uno dei piu' brutti Lp che ho mai sentito. Una caduta di qualita' abissale per me inspiegabile, peccato.

Io ho Londinium, che trovo bellissimo, e You All Look the Same to Me, che invece a me ha deluso (oltre a essere totalmente diverso: sembra un'altra band). La voce del cantante in quest'album secondo me è inascoltabile. 

Bella comunque "Again".