56 replies to this topic

[Pierrotelaluna]

Effettivamente.

Se uno spinello ti fa questo, non è uno spinello.
Eccheccazzo!

[Naksh-i-dil]

Dall'autopsia pare che il ragazzo fosse sano. a questo punto si pensa a qualche sostanza dannosa aggiunta nello spinello. non me ne intendo ma... può succedere? ???

[juL fu Sig.M.]

Il giornalismo italiano è agonizzante, da un mese a questa parte non c'è verso di non rendersene conto.

Anche se come sempre è difficile accettare socialmente la casualità della morte, l'ACR improvviso (altrimenti detta morte cardiaca improvvisa) colpisce oltre 50.000 italiani l'anno in modo piuttosto omogeneo per età.
Nella gran parte dei casi non si arriva a capo di una motivazione chiara: a volte non c'è...se non forse una predisposizione genica tutt'altro che chiara.
Ovviamente non so se è questo il caso, ma quanti giornalisti hanno messo in cantiere la casualità?

[Pierrotelaluna]

Dall'autopsia pare che il ragazzo fosse sano. a questo punto si pensa a qualche sostanza dannosa aggiunta nello spinello. non me ne intendo ma... può succedere? ???

Se si tratta di un semplice spinello, cioè con Marjuana o Haschich, escludo che possa essere mortale.
Se erano presenti altre sostanze non saprei, dipende da che sostanze.
E' più probabile come diceva Sig.M che sia morto per casualità che per aver fumato uno spinello.
Anche perchè se così fosse sarebbe il primo caso della storia.
A meno che non ne abusasse, ma in maniera abnorme.

[juL fu Sig.M.]

Dall'autopsia pare che il ragazzo fosse sano. a questo punto si pensa a qualche sostanza dannosa aggiunta nello spinello. non me ne intendo ma... può succedere? ???

Se si tratta di un semplice spinello, cioè con Marjuana o Haschich, escludo che possa essere mortale.
Se erano presenti altre sostanze non saprei, dipende da che sostanze.
E' più probabile come diceva Sig.M che sia morto per casualità che per aver fumato uno spinello.
Anche perchè se così fosse sarebbe il primo caso della storia.
A meno che non ne abusasse, ma in maniera abnorme.

No, se ne abusi in "maniera enorme" ti addormenti.

Col caffè invece moriresti, fibrillazione atriale e via.

[virginia wolf]

Cura Di Bella

Al di là della vergognosa strumentalizzazione politica che è stata fatta della �??Cura Di Bella�?�, la cui prima vittima è stato Di Bella stesso, ti posso garantire, perché l�??ho seguita, che è stato fatto di tutto per boicottarla, ed il perché è facilmente desumibile: vedi business chemioterapie.
Perciò la verità è che non sapremo mai se la �??Cura Di Bella�?� poteva funzionare o meno, perché non è stata sufficientemente testata.
Considera che i malati che avrebbero dovuto "testare" la terapia erano tutti malati di cancro in fase terminale.
La peculiarità della "Cura Di Bella" era proprio la specificità di applicazione della terapia ad ogni singolo paziente a seconda del tipo di malattia e del grado di progressione (diversamente dalle terapie praticate dalla medicina tradizionale che spesso seguono un identico protocollo); paziente che veniva seguito non solo farmacologicamente ma anche umanamente; qualità spesso carente negli oncologi.

A Bologna vi sono pazienti che ancora oggi si fanno curare dal figlio, medico peraltro onesto come il padre, la maggioranza dei quali sono i cosiddetti malati di cancro in fase terminale ormai liquidati dalla medicina ufficiale, e molti di loro seguendo la cura, purtroppo costosissima perché totalmente a loro carico, hanno continuato o continuano a vivere anche a lungo e con una buona qualità di vita.

[Ukrainian Roulette]

Cura Di Bella

Al di là della vergognosa strumentalizzazione politica che è stata fatta della �??Cura Di Bella�?�, la cui prima vittima è stato Di Bella stesso, ti posso garantire, perché l�??ho seguita, che è stato fatto di tutto per boicottarla, ed il perché è facilmente desumibile: vedi business chemioterapie.
Perciò la verità è che non sapremo mai se la �??Cura Di Bella�?� poteva funzionare o meno, perché non è stata sufficientemente testata.
Considera che i malati che avrebbero dovuto "testare" la terapia erano tutti malati di cancro in fase terminale.

Era la commissione medica benedetta da Rosy Bindi e d'istanza a Torino e le testimonianze su cosa si fece pur di screditare Di Bella e usare quei malati per quel tipo di tornaconto sono inquietanti.
Se ne discusse sul forum tempo fa e l'utente Novgorod,medico di torino, fece presente i punti salienti secondo i quali quella commissione giudicò invece in modo corretto.
Onestamente non ricordo ma do credito a lui come alle testimonianze contro quella commissione.
Certo è che fin che si continua ad agire all'italiana difficilmente i nostri interessi saranno tali e tanto meno avremo modo di scorgere chiarezza su qualechessia questione importante...

[Ukrainian Roulette]

Vi vengo incontro e la pubblico qui 

Bufera su Visco: "Si dimetta"

http://www.ilgiornal....pic1?ID=180059


Non sono daccordo su una cosa:
Non è tanto l'arroganza,che conosciamo,quanto la mentalità manifestata dal vice di TPS e di chi lo difende sapendo che il verbale esiste ed è a disposizione anche per loro.

[Ukrainian Roulette]

Vi vengo incontro e la pubblico qui 

Bufera su Visco: "Si dimetta"

http://www.ilgiornal....pic1?ID=180059


Non sono daccordo su una cosa:
Non è tanto l'arroganza,che conosciamo,quanto la mentalità manifestata dal vice di TPS e di chi lo difende sapendo che il verbale esiste ed è a disposizione anche per loro.

la solita "mala"informazione

Mi sembra naturale una posizione del genere,anche perchè ormai è risaputo che i metodi sono anche questi :

Mah...è successo di tutto nella Tangentopoli lucana (pregasi informarsi altrove) e il ministro Visco ha per nulla velatamente inviato ai media un avvertimanto,sconsigliando la testata "Il Secolo XIX" di seguitare a riportarne gli sviluppi giuridici portati avanti dalla procura di Catanzaro.
http://www.effedieff...1807&parametro=

...quindi non stupiamoci se la mentalità,come dicevo prima,è da considerarsi profondamente disdicevole quantunque direttamente derivante dalle origini etno-geografiche del personaggio (che sono anche quelle di Dell'Utri no ?).
Un Comandante della finanza testimonia a verbale le intimidazioni di Visco e questo ,per quasi un anno non lascia traccia alcuna di denuncia contro Speciale o reazioni simili ?
Deve andare a casa,va bene anche quella di Pantelleria per cui si beccò una condanna per abusivismo...beh....la faccina col vomito?!  :

[Rez]

Al di là della vergognosa strumentalizzazione politica che è stata fatta della �??Cura Di Bella�?�, la cui prima vittima è stato Di Bella stesso, ti posso garantire, perché l�??ho seguita, che è stato fatto di tutto per boicottarla, ed il perché è facilmente desumibile: vedi business chemioterapie.
Perciò la verità è che non sapremo mai se la �??Cura Di Bella�?� poteva funzionare o meno, perché non è stata sufficientemente testata.
Considera che i malati che avrebbero dovuto "testare" la terapia erano tutti malati di cancro in fase terminale.
La peculiarità della "Cura Di Bella" era proprio la specificità di applicazione della terapia ad ogni singolo paziente a seconda del tipo di malattia e del grado di progressione (diversamente dalle terapie praticate dalla medicina tradizionale che spesso seguono un identico protocollo); paziente che veniva seguito non solo farmacologicamente ma anche umanamente; qualità spesso carente negli oncologi.

A Bologna vi sono pazienti che ancora oggi si fanno curare dal figlio, medico peraltro onesto come il padre, la maggioranza dei quali sono i cosiddetti malati di cancro in fase terminale ormai liquidati dalla medicina ufficiale, e molti di loro seguendo la cura, purtroppo costosissima perché totalmente a loro carico, hanno continuato o continuano a vivere anche a lungo e con una buona qualità di vita.

Qui peró bisognerebbe andarsi a rileggere gli atti della Commissione. Quella di Di Bella rimane una delle vicende piú assurde degli ultimi anni.
Una cura innovativa che puzzava di ciarlataneria da un miglio di distanza per la quale si crearono due Commissioni a furor di popolo, nessuna delle quali diede esiti positivi.
E torme di medici di ogni provenienza a esprimere chiaramente il loro dissenso, nessuno dei quali fu mai ascoltato perché ritenuti appartenere all'odiata "medicina ufficiale".
E dietro il piú classico dei fantasmi: lo spettro delle multinazionali farmaceutiche, rapaci avvoltoi pronte a campare sui malati di cancro. Un po' come quelli che dicono che le macchine ad acqua sono giá state inventate ma la lobby petrolifera ne ferma lo sviluppo ...
Qualcuno mi spiegherá un giorno se i produttori della somatostatina non potevano avere interessi forti a patrocinare la cura Di Bella? E perché dovremmo interessarci di riviste mediche, procedimenti scientifici quando basta studiare il paziente caso per caso (come se poi la medicina "ufficiale" non facesse questo ... ah ... beata incoscienza)?

Ricordo che la vicenda assunse contorni quasi ridicoli, se non fosse stato per qualche povero malato che si era convinto della bontá di quella cura e magari ci ha pure rimesso le penne. Purtroppo, infatti, qui non si parla di rimedi omeopatici contro il mal di testa che un male esagerato non lo possono fare, ma di possibili cure per una malattia mortale.

[tupelo]

la potente lobby della somatostatina.

...la potente lobby farmaceutica.
...la potente lobby armiera.
...la potente lobby vaticana.

Quali vanno bene e quali no?
E su quali basi?

Se non hai tempo per argomentare, cosa intervieni a fare?
Speri di incuriosire qualcuno?
A me personalmente cominci ad irritare.

[maelstrom]

Le macchine ad acqua sono giá state inventate ed ho visto di prima persona la fusione fredda, tra l'altro è di una banalità assoluta ed ha rendimenti di molto sopra il 100%! Che di bella fosse un ciarlatano o no non lo so, so solo che gli hanno bloccato tutto, son state fatte delle indagini sapendo già il risultato, poteva essere anche solo un placebo ma non si sa e mai si saprà! Non penso le case farmaceutiche apprezzino chi con una sostanza cura certi tipi di tumore, va molto meglio utilizzare le vecchie strutture inefficenti ma economicamente proficue già esistenti. Ciao

[tupelo]

vanno bene quelle che esistono, e cerca di non irritarti troppo.

E tu cerca di non essere sempre criptico.
Ne va della diffusione delle tue idee, che rischiano di rimanere tue e basta.

[astrodomini]

pinzon posso sapere gentilmente perchè sei passato alla fase adessononargomentomancopiù?

[Rez]

Le macchine ad acqua sono giá state inventate ed ho visto di prima persona la fusione fredda, tra l'altro è di una banalità assoluta ed ha rendimenti di molto sopra il 100%! Che di bella fosse un ciarlatano o no non lo so, so solo che gli hanno bloccato tutto, son state fatte delle indagini sapendo già il risultato, poteva essere anche solo un placebo ma non si sa e mai si saprà! Non penso le case farmaceutiche apprezzino chi con una sostanza cura certi tipi di tumore, va molto meglio utilizzare le vecchie strutture inefficenti ma economicamente proficue già esistenti. Ciao

Per macchine ad acqua intendevo motori a combustione che funzionano ad acqua. Era sarcastico ... Pensavo si capisse. Non mi riferivo certo ai mulini o agli orologi ad acqua.
Quanto al rendimento superiore al 100%, meglio lasciare stare a meno di non voler confutare il primo principio della termodinamica su un forum di musica ...
E riguardo alla fusione fredda sarei anche interessato a conoscere ció che hai visto di persona ... Sai com'é su certe cose ci lavoro anche ... chissá che non impari qualcosa ...

Riguardo a Di Bella mi piacerebbe che qualcuno mi dicesse quale sia la maniera di capirci qualcosa. Se qualunque commissione non va bene, che cosa si puó fare per capire se funziona?
Poi mi resta anche da capire perché non possa essere economicamente remunerativo per le case farmaceutiche commercializzare una possibile cura per il tumore se davvero puó essere composta da farmaci facilmente reperibili. Se davvero la cura Di Bella é la panacea per i tumori incurabili, la fondo io una casa farmaceutica per commercializzarla.

[Ukrainian Roulette]

...quindi non stupiamoci se la mentalità,come dicevo prima,è da considerarsi profondamente disdicevole quantunque direttamente derivante dalle origini etno-geografiche del personaggio (che sono anche quelle di Dell'Utri no ?).

Origini etno-geografiche del personaggio...interessante! Dunque, Visco pare sia foggiano e Dell'Utri palermitano :
Aspe'...NO!!!!!!!!!! Volevi forse dire che sono tutti terroni extracomunitari?
Cerca di usare i termini in maniera corretta. A questo proprosito ti consiglio di verificare il significato della parola "etnia".

Un Comandante della finanza testimonia a verbale le intimidazioni di Visco e questo ,per quasi un anno non lascia traccia alcuna di denuncia contro Speciale o reazioni simili ?
Deve andare a casa,va bene anche quella di Pantelleria per cui si beccò una condanna per abusivismo...beh....la faccina col vomito?!  :

La faccina da vomito è la stessa che servirebbe a me per descrive la sensazione che provo nel vedere uno come Previti - forse ti potrebbero interessare le sue origini calabresi - comodamente seduto in Parlamento.
Uno come De Andrè ti avrebbe risposto <<che bisogna farne di strada per diventare così coglioni da non riuscire più a capire che non esistono poteri buoni>>.

Quando parlo di origini o radici etno-geografiche parlo di probabile retaggio mafioso,il quale è molto più probabile veder conservato in un politico intoccabile piuttosto che nel sicario che ammazza uno per strada per 100 euro di compenso.Sia esso stiddaro o 'ndranghetista o sacra corona unita,dato che erroneamente pensavo Visco siciliano.
Resta il fatto che tu non hai il coraggio di commentare fatti riportati e documentati a carico di Visco,che intimidisce una testata giornalistica e un generale della "sua" guardia di finanza.Questo evidentemente perchè il popolo dei coglioni che non riesce a capire che non esistono poteri buoni è trasversale e numeroso.
Un po qualunquista De Andrè in questo caso,ma sicuramente nel giusto.
C'è però che a leggere il resto del topic (il caso Di Bella) e ad immaginarsi Visco che legifera per risanare i bilanci dello stato,a me,più che De Andrè viene in mente una canzone degli Eels di Mister E : "Cancer for the Cure".

[virginia wolf]

�??Un ciarlatano è una persona che esercita pratiche da guaritore, o si approfitta in modo simile della buona fede delle persone, allo scopo di ottenere soldi o altri vantaggi grazie a false pretese.�?�

http://www.pubblinet...cronistoria.htm
Di Bella era laureato in Medicina, Chimica, Farmacia ed aveva conseguito la docenza in Fisiologia Umana e Chimica Biologica, discendete della scuola di Murri ed Albertoni (suo maestro è stato il Prof. Pietro Tullio, allievo di Albertoni).
Nel gennaio 1990 a Di Bella fu assegnato il "Premio della Bontà" presso la Chiesa di Villanova (Mo), per avere visitato i propri pazienti sempre gratuitamente
pubblicazioni del prof. Di Bella


Cos'è la Somatostatina e perché non è un "affare"



E�?? un po�?? lungo ma è un riassunto esatto della situazione allo stato attuale
Dice il Prof. Lissoni più volte chiamato a dare un suo parere sull�??utilità della Terapia Di Bella:
«Alla luce delle attuali conoscenze scientifiche, molte delle quali confermano le intuizioni del Prof. Di Bella, ponendoci nella posizione di assoluta neutralità, si può ritenere che il Metodo Di Bella sia meritevole di ulteriore sperimentazione e di una più corretta verifica scientifica». Certamente la vicenda Di Bella conferma quanto la libertà della Scienza sia pesantemente condizionata nella ricerca della verità da ingenti interessi economici, non solo, ma da una concezione dell�??oncologia che persiste nel negare completamente la possibilità di ristabilire nell�??ammalato di tumore una efficace risposta psiconeuroimmunologica anti-tumorale.

http://www.tiopoietine.info/Risdb.htm

Le anomalie della sperimentazione, denunciate dal Dott. Di Bella, furono rappresentate soprattutto nella somministrazione di farmaci scaduti a ben 1048 pazienti, la composizione del mix con soli quattro farmaci invece dei sette previsti, la non conoscenza da parte degli sperimentatori dei principi della terapia, la somministrazione della miscela di retinoidi con dosaggi inferiori.

Così hanno truffato Di Bella...

[maelstrom]

Per macchine ad acqua intendevo motori a combustione che funzionano ad acqua. Era sarcastico ... Pensavo si capisse. Non mi riferivo certo ai mulini o agli orologi ad acqua.
Quanto al rendimento superiore al 100%, meglio lasciare stare a meno di non voler confutare il primo principio della termodinamica su un forum di musica ...
E riguardo alla fusione fredda sarei anche interessato a conoscere ció che hai visto di persona ... Sai com'é su certe cose ci lavoro anche ... chissá che non impari qualcosa ...

Macchine ad acqua...dall'acqua si riesce a ricavare idrogeno e motori ad idrogeno ce ne sono di molto efficienti dagli anni '70.
La fusione fredda in quanto fusione è inevitabile che abbia rendimenti sopra il 100% (in relazione all'energia immessa) se no che la si fa a partire e fare?! Per esser chiari l'energia che si usa per attivarla è molto minore di quella che dà indietro e il surplus si ricava dalla fusione degli atomi...ti posterò dei videoe con un po' di manodopera te la puoi fare in casa, il problema è risucire a utillizare tutta l'energia prodotta che è quasi tutta luce e calore e quindi per ora inservibile. Forse son un pelo off topic però

[Rez]

Macchine ad acqua...dall'acqua si riesce a ricavare idrogeno e motori ad idrogeno ce ne sono di molto efficienti dagli anni '70.
La fusione fredda in quanto fusione è inevitabile che abbia rendimenti sopra il 100% (in relazione all'energia immessa) se no che la si fa a partire e fare?! Per esser chiari l'energia che si usa per attivarla è molto minore di quella che dà indietro e il surplus si ricava dalla fusione degli atomi...ti posterò dei videoe con un po' di manodopera te la puoi fare in casa, il problema è risucire a utillizare tutta l'energia prodotta che è quasi tutta luce e calore e quindi per ora inservibile. Forse son un pelo off topic però

Non credo tu sappia bene come si produce l'idrogeno, altrimenti sapresti anche che é un vettore e non una fonte di energia ...
E, per la cronaca, alcune macchine con motori ad idrogeno sono già in produzione (per non parlare della ricerca che si fa in certe case automobilistiche, le maledette lobbies). Il problema é che ha un costo energetico a monte e può essere una vera soluzione solo se prodotto con energie rinnovabili.
Poi mi pare inutile continuare se davvero sostieni che la fusione fredda si faccia in casa. Hai idea di cosa sia perlomeno?
Sulla tua definizione di rendimento meglio sorvolare ...

[Rez]

�??Un ciarlatano è una persona che esercita pratiche da guaritore, o si approfitta in modo simile della buona fede delle persone, allo scopo di ottenere soldi o altri vantaggi grazie a false pretese.�?�

http://www.pubblinet...cronistoria.htm
Di Bella era laureato in Medicina, Chimica, Farmacia ed aveva conseguito la docenza in Fisiologia Umana e Chimica Biologica, discendete della scuola di Murri ed Albertoni (suo maestro è stato il Prof. Pietro Tullio, allievo di Albertoni).
Nel gennaio 1990 a Di Bella fu assegnato il "Premio della Bontà" presso la Chiesa di Villanova (Mo), per avere visitato i propri pazienti sempre gratuitamente
pubblicazioni del prof. Di Bella

Ok era un dottore, aveva la laurea, anche qualche pubblicazione (pochine però internazionali). Sono stato forse un po' forte ma per "ciarlataneria" mi riferivo alla cura non al fatto che Di Bella fosse un millantatore. Comunque certe sue dichiarazioni, anche alla luce di documenti che tu stessa posti, gridano vendetta e conta poco il fatto che chiedesse soldi o meno, anche se poi mi pare che il figlio si fosse addirittura candidato alle elezioni.
Tra l'altro uno sguardo agli articoli l'ho dato e l'ho pure cercato come autore su riviste internazionali. Diciamo che in trent'anni di onorata sperimentazione della famigerata cura, non ha veramente prodotto uno studio esaustivo e tangibile che certificasse i risultati della sua ricerca. Ti faccio notare che la famosa commissione fu messa in piedi per decreto dopo le proteste dei malati che richiedevano il pagamento ministeriale della cura, non certo dopo la pubblicazione su "Nature" dei suoi straordinari risultati.

Cos'è la Somatostatina e perché non è un "affare"

Questa non l'ho capita. Comprenderei se fosse un farmaco coperto da brevetto e prodotto da una sola azienda, magari piccola. Allora giustificherei le opposizioni delle multinazionali produttrici di chemioterapici o altri rimedi.
Tu stessa riporti che il brevetto é scaduto, ossia qualunque azienda potrebbe produrlo. Per quale motivo non sarebbe un "affare"?

E�?? un po�?? lungo ma è un riassunto esatto della situazione allo stato attuale
Dice il Prof. Lissoni più volte chiamato a dare un suo parere sull�??utilità della Terapia Di Bella:
«Alla luce delle attuali conoscenze scientifiche, molte delle quali confermano le intuizioni del Prof. Di Bella, ponendoci nella posizione di assoluta neutralità, si può ritenere che il Metodo Di Bella sia meritevole di ulteriore sperimentazione e di una più corretta verifica scientifica». Certamente la vicenda Di Bella conferma quanto la libertà della Scienza sia pesantemente condizionata nella ricerca della verità da ingenti interessi economici, non solo, ma da una concezione dell�??oncologia che persiste nel negare completamente la possibilità di ristabilire nell�??ammalato di tumore una efficace risposta psiconeuroimmunologica anti-tumorale.

http://www.tiopoietine.info/Risdb.htm

Certo che se lo dice Lissoni ...
Allora ... riporto da un link che tu hai postato:

"Da questo evolversi di accadimenti non è esente da colpe lo stesso Luigi Di Bella e nemmeno l'opinione pubblica che ha sollevato la questione come se si trattasse di una terapia miracolosa in grado, essa e nessun'altra, di guarire assolutamente il cancro. "

"Nonostante i suoi limiti, la terapia Di Bella deve essere considerata a tutti gli effetti una terapia antitumorale non alternativa alla chemioterapia, ma ad essa supplementare dal momento che ottiene in molti casi risultati ad essa spesso paragonabili e, per alcune neoplasie, anche superiori. Inoltre, è dotata di un'importante azione sui sintomi della malattia, cosa che deve assolutamente farla considerare come una utile ed interessante scelta di trattamento per la cura palliativa delle malattie neoplastiche in fase avanzata."

E questi sono i fatti positivi. Se uno poi si va a leggere i risultati si nota una progressione (definita però più lenta di altri casi secondo la personalissima opinione del curante senza alcun termine di paragone) della malattia nel 70% dei casi con questa terapia con il benefit di questo imprecisato "performance status" (un indicatore della qualità di vita definito non si sa bene come).
Il succo del discorso sembra essere: non ce ne frega niente se la massa tumorale cresce ma perlomeno il paziente sorride. Filosofia da Patch Adams che si può condividere o meno ma di sicuro non cura la malattia e nemmeno aumenta di tanto l'aspettativa di vita.
Per quanto riguarda il discorso dei farmaci scaduti trovati dai Nas, sarebbe piuttosto grave, qualora fosse accertato, anche se mi sfugge come si sia scoperto che la data di scadenza fosse superata se i famosi flaconi erano stati effettivamente consegnati. Tra l'altro é altamente improbabile che siano stati destinati a 1048 pazienti diversi, visto che erano destinati a 28 dei 60 centri e che a quel tempo la prima fase credo fosse già terminata (il primo rapporto monitora fino a ottobre '98).
Comunque, visto che giochiamo alla ricerca su google e wikipedia, posto anch'io qualche link, magari non prelevato da dibella.com:

http://www.qlmed.org...a/Ripamonti.htm una testimonianza di segno opposto di un medico, dove tra l'altro si legge:

"La ditta farmaceutica che produceva la somatostativa avrebbe sponsorizzato grandi studi e ricerche sul metodo Di Bella se quest�??ultima funzionava veramente. Tutto questo non c�??è stato ed allora era evidente che i conti non tornavano. Quando un�??industria farmaceutica non si muove per propagandare un prodotto che produce attraverso una ricerca rigorosa vuol dire che c�??è qualche cosa che non va."

riassunto della sperimentazione del Ministero della Salute

qui si trovano i risultati completi

Comunque, non sono un oncologo e di sicuro la risposta non ce l'ho. Se davvero la sperimentazione "ufficiale" sia stata falsata forse non lo sapremo mai. Di sicuro il Metodo Di Bella non cura il 100% dei carcinomi come il suo grande ideatore affermava.

[maelstrom]

Macchine ad acqua...dall'acqua si riesce a ricavare idrogeno e motori ad idrogeno ce ne sono di molto efficienti dagli anni '70.
La fusione fredda in quanto fusione è inevitabile che abbia rendimenti sopra il 100% (in relazione all'energia immessa) se no che la si fa a partire e fare?! Per esser chiari l'energia che si usa per attivarla è molto minore di quella che dà indietro e il surplus si ricava dalla fusione degli atomi...ti posterò dei videoe con un po' di manodopera te la puoi fare in casa, il problema è risucire a utillizare tutta l'energia prodotta che è quasi tutta luce e calore e quindi per ora inservibile. Forse son un pelo off topic però

Non credo tu sappia bene come si produce l'idrogeno, altrimenti sapresti anche che é un vettore e non una fonte di energia ...
E, per la cronaca, alcune macchine con motori ad idrogeno sono già in produzione (per non parlare della ricerca che si fa in certe case automobilistiche, le maledette lobbies). Il problema é che ha un costo energetico a monte e può essere una vera soluzione solo se prodotto con energie rinnovabili.
Poi mi pare inutile continuare se davvero sostieni che la fusione fredda si faccia in casa. Hai idea di cosa sia perlomeno?
Sulla tua definizione di rendimento meglio sorvolare ...

Questo atteggiamento scazzato non capisco che motivi abbia, forse ti dà fastidio che uno che non sa neanche cosa sia il rendimento (in effetti ho detto un a stupidaggine ma hai capito, non parlavo di una macchina ma di una fonte di energia) abbia visto la fusione fredda??
Per motori ad idrogeno intendevo uno come quelli della bmw che ha girato l'europa.
La fusione fredda si fa così, si prende un becher pieno non so...di carbonato di sodio, una catodo e un anodo di tungsteno di dimensioni particolari, in pratica si fa una normale elettrolisi e alzando un po' il voltaggio (o gli ampére non ricordo...) succedono cose eccezionali. In effetti non son sicuro che sia proprio fusione fredda ma so di certo che ci son reazioni subatomiche perché il tungsteno fonde (incredibile ma vero), l'acqua evapora in maniera velocissima, c'è una prodizione di luce pazzesca e soprattutto il tungsteno decade a formare qualsiasi elemento della tavola periodica (sempre in piccolissime quantità). Sta cosa è studiata nelle università giapponesi e hanno un po' di difficoltà a spiegarla, lo sapevi?

[maelstrom]

http://www.youtube.c...h?v=csQ12LjR42o

Guardare per credere, è un invito per tutti. Si parla di plasma, incandescenza del tungsteno (3400 gradi per la fusione vero?) ecc

http://www.youtube.c...related&search=

questo è meno casalingo

[paranoidandroid]

Il bello è che pensavo di averlo scritto io, entrando in questa discussione. Ci contendiamo l'avatar effevu? 

[virginia wolf]

Cos'è la Somatostatina e perché non è un "affare"

Questa non l'ho capita. Comprenderei se fosse un farmaco coperto da brevetto e prodotto da una sola azienda, magari piccola. Allora giustificherei le opposizioni delle multinazionali produttrici di chemioterapici o altri rimedi.
Tu stessa riporti che il brevetto é scaduto, ossia qualunque azienda potrebbe produrlo. Per quale motivo non sarebbe un "affare"?

La somatostatina, non essendo coperta da brevetto, può essere prodotta da chiunque a basso costo, e questo significa che le case farmaceutiche ci guadagnerebbero poco o niente rispetto ai chemioterapici coperti da brevetto che possono vendere a prezzi stratosferici. Da ciò penso sia facilmente deducibile che abbiano tutto l�??interesse a �??dimostrare�?� che la somatostatina è inefficace, e �??come�?� lo dimostrino anche questo è facilmente desumibile.

Comunque, non sono un oncologo e di sicuro la risposta non ce l'ho. Se davvero la sperimentazione "ufficiale" sia stata falsata forse non lo sapremo mai. Di sicuro il Metodo Di Bella non cura il 100% dei carcinomi come il suo grande ideatore affermava.

Fatico a tollerare il tono sprezzante che usi nel discutere, quindi per non doverti rispondere a tono la smorzo qui.

Solo alcune precisazioni:

- Ci tenevo a precisare che Di Bella non era un ciarlatano, perché una cosa certa è che ha sempre agito in buona fede.

- Non ho mai detto che il Metodo Di Bella curi il 100% dei tumori (il carcinoma è solo un tipo di tumore eh!) e del resto non lo ha mai affermato nemmeno Di Bella stesso.

- Una cura palliativa, in oncologia, è alcune volte l�??unico modo di curare il paziente, cioè non lo si �??guarisce�?� ma gli si blocca la malattia, e si parla di �??remissione�?�.
A parità di risultato la Terapia Di Bella è molto meglio sopportata dal paziente rispetto alla chemioterapia. Informati sugli effetti collaterali della chemioterapia.

La Terapia Di Bella avrebbe potuto rappresentare, per alcuni tipi di tumore, un�??alternativa valida alle cure già esistenti e del resto il suo metodo è ancora praticato da molti medici e non solo dal figlio.


I dubbi che la  sperimentazione sia stata boicottata per me sono fondati, e questo articolo me ne dà conferma:
Di Bella e il mistero dei farmaci scaduti
Emergono molti interrogativi sulla fine prematura della sperimentazione Di Bella. Al centro dei dubbi è lo sciroppo si retinoidi (componente fondamentale della Mdb); una serie di esposti-denuncia aveva sostenuto che molti flaconi del farmaco emettevano uno strano odore di acetone e che le confezioni dello sciroppo erano state consegnate ai pazienti oltre la data di scadenza. Il Pretore fiorentino Ubaldo Nannucci aveva ordinato al Nucleo Antisofisticazioni sanitaria dei carabinieri di verificare le accuse. E in un rapporto, datato 2 Dicembre 1998 ma rimasto segreto per oltre un anno, due marescialli dei Nas avevano scritto testualmente: "E' emerso un dato preoccupante, se non addirittura sconcertante: 1048 flaconi di soluzione ai retinoidi sono stati distribuiti a 28 dei 60 centri della sperimentazione sulla Mdb oltre il termine massimo di tre mesi di scadenza. Questo verosimilmente comporta che 1048 pazienti abbiano assunto, per un periodo oscillante fra i 20 e i 30 giorni, un farmaco potenzialmente imperfetto e non più possedente le caratteristiche terapeutiche iniziali, senza escludere che la degradazione e la scomposizione dei principi attivi possa produrre effetti collaterali gravi, specialmente in soggetti sofferenti di patologie neoplastiche. Il rapporto, spedito per conoscenza a 25 procure, così concludeva: "Ne consegue che i risultati ottenuti dalla sperimentazione siano sicuramente inattendibili e che la stessa sperimentazione debba essere quanto meno rivista". I due marescialli dei carabinieri (colpevoli di aver detto solamente la verità!) furono accusati dal magistrato di "avere sviluppato di propria iniziativa una serie di indagini alle quali non erano stati delegati, esprimendo tra l'altro apprezzamenti che non competono all'organo di polizia giudiziaria". Non solo ma furono minacciati di trasferimento ricorda a Panorama Giulio Maceratini (presidente dei senatori di Alleanza Nazionale). "Abbiamo dovuto intervenire in Parlamento per impedire ulteriori ritorsioni."L'inchiesta sulla correttezza della sperimentazione Mdb è stata archiviata a Firenza e a Roma. Sopravvive solamente a Torino, sulla scrivania del pm Raffaele Guariniello. E ora si è aperta anche  a Modena, dove ha presentato un esposto Giovanni Giovannini, un malato di cancro arruolato nello studio osservazionale. Giovannini che, oggi afferma di stare molto meglio grazie alla Mdb ha scoperto che lo sciroppo ai retinoidi che gli veniva somministrato dall'ospedale era scaduto. " E' accaduto nel luglio 1999, quando ho subito improvvisi effetti collaterali, nausea, vomito, dissenteria. Poi il 3 agosto del 1999 l'ospedale di Modena - racconta il Giovannini - mi ha consegnato un flacone di sciroppo datato febbraio e mi è venuto un dubbio. Allora mi sono rivolto all'Istituto Superiore di Sanità per sapere quale era la scadenza del farmaco. Hanno risposto: tre mesi, oppure quattro se conservato in frigo. E' così che ho saputo di aver preso un farmaco sicuramente scaduto". Giovannini è stato contattato dal Direttore dell'Istituto di Sanità Giuseppe Benagiano, che in una lettera datata 31 agosto 1999 si è scusato con lui in questi termini: "Per le peculiari condizioni in cui si è svolta la sperimentazione, una sistematica valutazione della soluzione ai retinoidi non è stata fatta (come si fa di regola) prima di iniziare la sperimentazione" . Come mai viene sempre fatta e questa volta no? La giornalista di Reporter, Sabrina Giannini, ha appreso dalla voce del Direttore del Dipartimento di Farmacoepidemiologia dell'Istituto Superiore, Roberto Raschetti che "le prove di stabilità della soluzione ai retinoidi non sono state fatte perché implicano un procedimento molto lungo". Un oncologo dell'ospedale di Genoa, Maurizio Pianezza ha una spiegazione più grave: "Per volere dei coordinatori della sperimentazione sono stati eliminati dalla cura pazienti che potevano continuarla: malati guariti, o che accusavano effetti collaterali come la diarrea. In realtà coloro che hanno eseguito la sperimentazione non aspettavano altro che finisse. La loro curiosità scientifica era pari a zero".Umberto Veronesi (attuale ministro della sanità e fondatore dell'Istituto Europeo di Oncologia) ha dichiarato più volte che tutto venne fatto "in maniera assolutamente corretta". Interrogato da Panorama, il ministro risponde, gentile, che non vuole più parlare del caso Di Bella.

[Rez]

La somatostatina, non essendo coperta da brevetto, può essere prodotta da chiunque a basso costo, e questo significa che le case farmaceutiche ci guadagnerebbero poco o niente rispetto ai chemioterapici coperti da brevetto che possono vendere a prezzi stratosferici. Da ciò penso sia facilmente deducibile che abbiano tutto l�??interesse a �??dimostrare�?� che la somatostatina è inefficace, e �??come�?� lo dimostrino anche questo è facilmente desumibile.

Perdonami ma mi sfugge il tuo sillogismo. I brevetti si pagano anche per essere mantenuti e ti posso assicurare che non é un prezzo da poco. Sarebbe prevedibile che, qualora la somatostatina fosse provata come antitumorale efficace, il suo prezzo lieviterebbe di conseguenza e, data l'assenza di costi per il brevetto, diventerebbe un affare per tutte e soprattutto per quelle che giá la producono. Sul fatto che i chemioterapici siano tutti coperti da brevetto, nemmeno é sempre vero. Diciamo che le normali cure impiegano diversi tipi di sostanze a seconda dei casi clinici, che possono anche risultare costose (comunque coperte dal SSN o almeno credo).
Comunque anche il MDB si basa su un cocktail di farmaci, l'effetto di ciascuno dei quali non é ben noto o verificato. Se una critica si puó muovere alla sperimentazione del Governo é quella di non avere tentato di comprendere quali sono le specifiche conseguenze dell'assunzione di ciascuno dei componenti.

Fatico a tollerare il tono sprezzante che usi nel discutere, quindi per non doverti rispondere a tono la smorzo qui.

Solo alcune precisazioni ...

Sul tono sprezzante, nel caso tu l'abbia ravvisato, me ne scuso, anche se ti assicuro che non volevo mancarti di rispetto e nemmeno sottostimare la tua opinione. Il fatto stesso che ti risponda puntualizzando é una prova che non ho alcuna pretesa di onniscienza.
Tra l'altro inizialmente non mi riferivo precisamente alla tua opinione quanto alla maniera nella quale fu organizzata la commissione e il modo in cui ci si ostina a vedere complotti ovunque.
Certo che poi replicare con i classici link da wikipedia e da dibella.it che oltretutto spesso smentiscono ció che si vorrebbe affermare, mi rende forse un po' scettico.

Che poi la cura Di Bella sia applicata e ancora in uso é un fatto. Che funzioni é un altro discorso. Io ricordo certe dichiarazioni una decina di anni fa che non corrispondono ad alcun fondamento. Non so se Di Bella agisse in buona fede o meno ma certo si comportó a lungo come il grande guaritore e tuttora nei siti che usi come fonte si celebra il suo metodo in termini entusiastici che non corrispondono ad alcuna evidenza scientifica.

Riguardo al discorso della "remissione", come la chiami, le statistiche presentate in modo molto sommario da quel Dott. Castello che citi come medico usante il MDB, mostrano chiaramente come ci sia progessione del tumore nel 70% dei casi. Mi pare un po' diverso dal sostenere che la malattia é "bloccata".
Che poi le chemioterapie siano piú invasive e debilitanti non ci piove ma dovresti sapere che negli ultimi dieci anni sono stati fatti passi da gigante e non é piú la stessa cosa. Rimane il fatto che, o si parla di guarire, o si parla di migliorare le condizioni di vita. La sperimentazione del Ministero ha dato esiti negativi in entrambe le direzioni.
E, in ogni caso, come diceva Number, siamo sempre al discorso del placebo che un bene sí lo puó fornire ma siamo distanti anni luce dai proclami trionfalistici di qualche anno fa.

Infine, la questione del boicottaggio é poco chiara. Per esperienza tendo a diffidare di Report, che solitamente quando si costruisce una tesi non fa altro che perorarne la validitá senza porsi domande piú che ovvie o fare indagini anche in altri sensi. tra l'altro l'articolo che citi é del 2000. Credo che tutta la querelle si sia spenta da tempo.
Certo il discorso delle scadenze é qualcosa che pone diversi dubbi, anche se a me sembrerebbe piú frutto d'incuria che di complotto.
In relazione alla prima parte della sperimentazione (quella con 369 malati terminali) i risultati sono comunque terrificanti (dacci un'occhiata) con appena tre (3!) casi di non peggioramento e una quantitá elevatissima di decessi.
Al di lá di tutti i dubbi, comunque, continuo a non capire perché il figlio di Di Bella, oltretutto buon politicante, non faccia una ricerca seria con monitoraggio delle persone che ha in cura e in collaborazione con altri medici curanti che applicano altri metodi. Se davvero ci sono cosí tante persone che si rivolgono a lui, é cosí strano raccogliere dati e mettere tutto nero su bianco su un bel giornale internazionale in modo da diramare tutte le incertezze?

[sheikyerbouti]

se non ricordo male, avevo già postato questo link in un thread dedicato alla "cura di bella" nel defunto forum:

http://www.swif.unib...gna/011112f.htm

nulla da dire sulla buona fede del professor di bella, sulla strumentalizzazione politica della sua cura sapete già come la penso...

ben ritrovate/i.

[arvic]

http://www.youtube.c...h?v=csQ12LjR42o

Guardare per credere, è un invito per tutti. Si parla di plasma, incandescenza del tungsteno (3400 gradi per la fusione vero?) ecc

http://www.youtube.c...related&search=

questo è meno casalingo

I due video che hai postato non si vedono  :'(
non hai altre informazioni in proposito, che ne sono particolarmente interessato?

[maelstrom]

Hmmm è vero non si vedono, ci sarà qualche moderatore colluso con la politica sporca:).
A parte gli scherzi basta che vai su youtube e cerchi "fusione fredda", quelli di arcoisis ti fanno vedere mille esperimenti con sali diversi, il progetto 41 ti fa vedere perché non se ne sa nulla, ne trovi a decine. Quasi quasi apro un topic a riguardo, è veramente qualcosa di pazzesco, il mio amico l'ha portata ancora anni fa come tesina di maturità facendo l'esperimento davanti ai prof e non volevano credere a quello che vedevano.

[maelstrom]

Sai perchè non si vedono?? Ho fatto un altro giro e guarda cosa mi è venuto fuori?: "This video has been removed due to terms of use violation".
D** caneeeeeee! Sono dei maledetti non ci credo!!!
Adesso sì che apro il topic, a domattina!

[juL fu Sig.M.]

Quanto a Visco, ciò che dicono Il Giornale o Libero è sicuramente spazzatura e nient'altro che spazzatura, come ampiamente dimostrato in passato circa Telekom Serbia e commissioni Mitrokin varie.
Giornali con cause per diffamazione perse e straperse in quantità industriale (cosa rarissima dato che i giornali nomalmente queste cause le vincono a man bassa). Uno con il vicedirettore radiato dall'ordine dei giornalisti perché si faceva pagare dai servizi segreti per andare a fare false interviste ai magistrati e riferire quanto appreso, per avere in cambio - oltre ai soldi - carte taroccate contro Prodi che rivendeva come scoop ai suoi ignari lettori/vittime.

Vorrei dire che i tre ufficiali pretese vittime degli abusi di Visco, che alla fine della fiera abusi non sono dato che la magistratura non ha ravvisato ipotesi di reato come è stato costretto a precisare lo stesso Belpietro, non si sono mai occupati neanche da lontano del "caso Unipol". Che quindi la supposta vendetta/abuso di Visco si dimostra da sola una bufala di prima categoria. Che il Comandante in Capo della Guardia di Finanza è stato nominato dal governo di centrodestra ed è amico personale di esponenti politici di centrodestra. Che non esiste un solo risconro oggettivo alle sue affermazioni, dato che appunto i magistrati che hanno raccolto la sua "sconvolgente" deposizione nulla vi hanno colto di penalmente rilevante. Che pertanto sarebbe lui a doversi dimettere quanto prima, stante l'assoluta incompatibilità tra il denunciare per un reato che non è un reato il Ministro tuo diretto superiore, essere sbugiardato dai magistrati a cui si è testimoniato e il rimanere al proprio posto, che è estremamente delicato come ognuno può capire.
Vorrei dirlo e l'ho detto, ma è francamente inutile. Ripeto: se lo dice il Giornale o Libero è sicuramente una falsità o meglio, una stronzata galattica.

Mi chiedo però perchè non si smentisca con forsa e non si spedisca Visco in TV ogni 3 per 2 a ricordare le altre nefandezze di quel giornalaccio per il killeraggio preelettorale che è Il Giornale.

La mia paura è che si aspettino qualcos'altro.