70 replies to this topic

[stolen_music]

Non so se ne avete già parlato ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensate delle nuove iniziative prese dalle discoteche riguardo agli incidenti sempre più numerosi nelle strade di tutta Italia al sabato sera. La colpa sembrerebbe causata dall'abuso di alcool e droghe. A Genova un locale ha piazzato all'entrata copiosi stampati che ritraggono automobili accartocciate e lamiere contorte per "invitare" i giovani a non bere troppo o meglio: le autorità competenti hanno deciso di non dare da bere a chi si mette alla guida di un veicolo per fare ritorno a casa. Ai trasgressori 3 mesi di carcere ( ... ).  Mi chiedo come sia possibile attuare tale provvedimento e quanto questo possa essere rispettato.

[OldfieldReturn]

questo provvedimento mi sembra del tutto in linea con le linee altamente repressive che sta attuando questo governo, anzi forse è persino morbido, se paragonato ad altri decreti approvati recentemente...

detto questo, bisognerebbe che i giovini discotecari italioti capissero una volta per tutte che si possono calare tutto quello che vogliono, ma sarebbe il caso di farsi riportare a casa da un taxi. finchè nel cervello di quei mentecatti muniti di supermacchinone non entra questa semplice regolina, credo che continueremo a vedere morti e sangue sulle strade. il problema è che spesso ne fa le spese chi li incrocia per caso.

purtroppo temo che non lo capiranno mai e che anche queste iniziative serviranno a poco...dici giusto che spesso ne fa le spese chi li incrocia per caso...proprio sabato scorso sulla strada fuori dal mio paese una macchinata di ragazzi usciti dalla disco (e pieni di qualsiasi cosa) ha fatto un frontale con la macchina di un padre di famiglia che tornava dal lavoro dopo il turno di notte...lui è morto sul colpo mentre i tizi si son fatti quasi niente...poi quando succedono ste cose o anche semplicemente i ragazzi che si ammazzano fanno il servizio ai telegiornali dicendo che erano dei bravi ragazzi...mah...

[Ukrainian Roulette]

C'è un genio che risponde al nome di Lucia Annunziata.
Codesta donna afferma in un articolo scritto su "La Stampa" pochi giorni or sono che il problema delle stragi è essenzialmente riguardante il Nord,armato di benessere (le macchinone) e di molte possibilità di schiantarsi (le copiose strade padane,a suo dire).
E si,per l'integerrima ex direttrice di RAI 3 era molto più proficuo e garantista chiudere un terzo,se non metà delle già intasate strade del Nord del paese.Ditemi voi...se ormai non si parla a livello quasi istituzionale per far intendere il contrario di quello che è il reale problema. In Italia si muore soprattuto per problemi di viabilità e di traffico insostenibile.Qualcuno si ammazza,com'è sempre stato,anche di sabato sera e si risolve il problema arrestando la gente che beve una birra prima di mettersi in strada,non chi ruba i soldi sottratti al miglioramento delle nfrastrutture.....

[Piranka Kuka Baruka]

Qualcuno si ammazza,com'è sempre stato,anche di sabato sera e si risolve il problema arrestando la gente che beve una birra prima di mettersi in strada,non chi ruba i soldi sottratti al miglioramento delle nfrastrutture.....

hai ragione sul concetto di fondo, ma:
- la viabilità si migliora prima di tutto con il miglioramento delle infrastrutture esistenti, non con la costruzione di nuove strade, e con politiche  che favoriscano realmente la mobilità sostenibile
- bere diminuisce sempre il livello di attenzione, diventa - in media - un fattore di rischio già sufficientemente considerevole dopo due birre

[juL fu Sig.M.]

C'è un genio che risponde al nome di Lucia Annunziata.
Codesta donna afferma in un articolo scritto su "La Stampa" pochi giorni or sono che il problema delle stragi è essenzialmente riguardante il Nord,armato di benessere (le macchinone) e di molte possibilità di schiantarsi (le copiose strade padane,a suo dire).
E si,per l'integerrima ex direttrice di RAI 3 era molto più proficuo e garantista chiudere un terzo,se non metà delle già intasate strade del Nord del paese.Ditemi voi...se ormai non si parla a livello quasi istituzionale per far intendere il contrario di quello che è il reale problema. In Italia si muore soprattuto per problemi di viabilità e di traffico insostenibile.Qualcuno si ammazza,com'è sempre stato,anche di sabato sera e si risolve il problema arrestando la gente che beve una birra prima di mettersi in strada,non chi ruba i soldi sottratti al miglioramento delle nfrastrutture.....

Non è del tutto campata in aria come analisi quella che te hai polmicamente semplificato, almeno per sommi capi e da un punto di vista statistico/sociologico il succo è quello.

Vorrei però far notare che questa legge non risolverà un cazzo se non far perdere la patente a qualche povero cristo di ritorno ranquillo tranquillo da una cena di lavoro dove magari si sono bevuti i tre bicchieri di ordinanza.

Il problema è il solito: non servono nuove leggi, ma basterebbe far rispettare quelle che già ci sono.

Ma perchè cazzo non piazziamo posti di blocco a ripetizione di fronte ai locali dove vanno questi decerebrati con la miacchina di papi?
Non basta il personale? Che ci mandino pure l'esercito, ma che cazzo, non rompano i coglioni con leggi esagerate e fatte ad hoc per quel colletivo di storditi che l'ultimo problema che si pone è qullo degli inaspimenti di legge.

P.S.
Comunque il lato positivo (se ce n'è uno) è che se crepano evitano di ripodursi e di allevare individui secondo quegli stessi principi e valori sballati.

[Mr Repetto]

In Italia un problema di cultura c'è: troppa gente che va velocissimo in macchina, troppa gente che non si fa problemi a mettersi alla guida strafatta.
Io questi stronzi li odio, credo che vadano brutalmente repressi.

Poi le pene andrebbero semplicemente proporzionate in base a quanto si era storti e a quanto si andava veloce.

[Mariottide]

Che tristezza... e sempre dalle discoteche vengono fuori chissà perché... forse perché sono luoghi che fanno paura, che non possono essere controllati... peccato che se uno esce con l'idea di ubriacarsi o farsi, lo fa anche se non va in discoteca... e poi manca la CULTURA in Italia: possibile che all'estero ci siano innumerevoli mezzi pubblici che ti portano davanti al locale e in Italia no? Ah, già... troppi soldi da investire...

[iancurtis80]

Il test dell'alcool è una stronzata. Tra i miei amici, ci sono alcuni che camminano con una gamba sola e ad occhi chiusi, dopo una bottiglia di rum, altri che con due birre sono fuori.
Sono meglio i vecchi sistemi( cammini sulla riga bianca,ecc...).

[malluto]

qualcosa però va fatto.... io quando devo guidare mi limito sempre e sinceramente se becco frontalmente lo stronzo che invece non si è limitato e niente o nessuno l'ha fermato e rimango sulla sedia a rotelle sinceramente un "pochino" mi farebbe arrabbiare... Non dico che le leggi repressive siano giuste al 100%, ma almeno possono spaventare un pochino qualche incosciente.. Tanto è vero, a livello teorico si dovrebbe cambiare cultura e mentalità, ma è un luogo comune.... Come si fa a sradicare in poco tempo la cultura del divertimento sfrenato, dello "sballo" totale? E intanto continuano a morire....

[Mr Repetto]

Che poi basterebbe qualche auto della polizia in più a fare controlli.

[vamos]

Quante volte ho fatto km tranquillo con una persona alla guida che aveva bevuto adeguatamente e quante volte ho rischiato con persone assolutamente sobrie in soli 500 metri. Il problema è la spina dorsale; molti discotechini sono smidollati, indi non l'hanno, indi tendono ad andare fuori di testa magari anche solo con i due bicchieri di birra di cui parlava Iancurtis80. le leggi più repressive sono e più creano danno a chi non c'entra niente. Amen.

1) La generalizzazione della tua esperienza personale te la smonta ampiamente la statistica. Giuste dunque le restrizioni.

2) Sarà anche la maggioranza, ma mi sembra ci sia un accanimento contro chi esce dalla discoteca. Si ammmazzano pure quelli delle tranquille cenette di lavoro o quelli dei concerti punk. Certo, Studio Aperto troverà più appetitoso mandare in onda un servizio dove si sono uccisi 5 giovani in una volta che un 50enne solitario impiegato.

3) Qualche settimana fa su un giornale svizzero c'era una lettera di reclamo nei confronti delle autorità elvetiche, in quanto lo scrittore italiano riteneva di essersi trovato in un paese incivile dopo che, pescato a 120 km/h sui 80 permessi, la polizia gli ha chiesto una caparra di 800 euro e una approssimativa dichiarazione dei beni.
Premesso che doveva ritenersi fortunato, in quanto da un anno circa se vieni beccato a 21 km/h in più del consentito o con un tasso alcolemico che superi il 0.5 per mille ti ritirano la patente, questo signore (e in generale chi è contrario alle restrizioni, non sto rispondendo alla sua lettera) dovrebbe sapere che civilissime nazioni come Germania, Svezia e Danimarca che adottano questa strategia da molto, hanno tassi di mortalità stradale molto bassi.
Anche in Svizzera c'è stata una rivelante diminuzione nell'ultimo anno, ma pure qui mancano più controlli.

[Francis]

Quando esco la sera e immagino che potrei finirla ubriaco (cioè praticamente quasi sempre  ), evito di guidare. Tanto c'è sempre qualcuno che o è astemio o per vari motivi non vuole alzare il gomito, quindi secondo me è solo una questione di maturità...l'unico problema è che se ti rimorchi qualcuna poi non puoi certo pretendere che il tuo amico ti faccia da tassista, per cui devi risolvertela lì sul momento, ma ovviamente non è un grande dilemma se comparato al rischio di sfracellarti su un guard-rail.

[sheikyerbouti]

Quando esco la sera e immagino che potrei finirla ubriaco (cioè praticamente quasi sempre  ), evito di guidare. Tanto c'è sempre qualcuno che o è astemio o per vari motivi non vuole alzare il gomito, quindi secondo me è solo una questione di maturità...

... e per incentivare tale "maturità" ci si potrebbe rifare alla legge californiana in proposito.
in california, al momento dell'entrata in discoteca, l'allegra combriccola decide chi sarà il "guidatore designato" e lo comunica al responsabile del locale. il "guidatore designato" avrà diritto a bere gratis, per tutta la serata, tutto quello che vorrà, ovviamente analcolico, e nelle quantità che il suo fisico glielo consentirà.

buona giornata a tutti.

[stolen_music]

Dubito che in Italia possa esistere la parola gratis cmq sarebbe una bella idea sì...
Resto del parere che il giovane discotecaro d'oggi se ne frega delle conseguenze di una sbornia, pensa sempre " tanto a me non succede " .. Il fatto è che mette a rischio la vita di chi non c'entra proprio niente con il suo menefreghismo.

[alcatr4z]

Dubito che in Italia possa esistere la parola gratis cmq sarebbe una bella idea sì...
Resto del parere che il giovane discotecaro d'oggi se ne frega delle conseguenze di una sbornia, pensa sempre " tanto a me non succede " .. Il fatto è che mette a rischio la vita di chi non c'entra proprio niente con il suo menefreghismo.

ahhhaha, ma se lo fanno in USA perchè mai non si potrebbe fare in Italy??  NOn ci allarghiamo troppo, la provincia di Treviso è passata in 5 anni da maglia nera in Italia per numero di incidenti riguardanti le uscite del sabato sera alla provincia più virtuosa dello stivale!!! merito di 500 milioni spesi in sensibilizzazione, migliorie alle strade, controlli  ed educazione stradale!! non siamo assolutamente più menafreghisti degli altri se ci mettiamo le cose le sappiamo fare e pure piuttosto bene!

[Francis]

Dubito che in Italia possa esistere la parola gratis cmq sarebbe una bella idea sì...
Resto del parere che il giovane discotecaro d'oggi se ne frega delle conseguenze di una sbornia, pensa sempre " tanto a me non succede " .. Il fatto è che mette a rischio la vita di chi non c'entra proprio niente con il suo menefreghismo.

ahhhaha, ma se lo fanno in USA perchè mai non si potrebbe fare in Italy??  NOn ci allarghiamo troppo, la provincia di Treviso è passata in 5 anni da maglia nera in Italia per numero di incidenti riguardanti le uscite del sabato sera alla provincia più virtuosa dello stivale!!! merito di 500 milioni spesi in sensibilizzazione, migliorie alle strade, controlli  ed educazione stradale!! non siamo assolutamente più menafreghisti degli altri se ci mettiamo le cose le sappiamo fare e pure piuttosto bene!

Ma su al Nord avete i finanziamenti, siete ricchi: al Sud non ci sono soldi e inoltre, credo che sia molto difficile incentivare l'educazione stradale in determinate zone e contesti sociali....

[Disposable Hero]

E intanto continuano a morire....

Ammesso che abbiano mai vissuto.
Togligli la musica assordante per stordirsi e sudare, togligli la pasticca o la brodaglia imbevibile ottenuta mescolando millemila liquori diversi senza criterio e loro troveranno un altro modo per sfidare la morte; o meglio, per scoprirsi vivi.

Siete mai stati ragazzi? Cazzo! Guardi fuori da una finestra e vedi il tuo paesino da trecento anime bigotte. Vedi la parrocchia e la nebbia. Vedi il paesaggio anonimo e ti senti vivo? Hai venti anni, la patente ti consente di guidare, ma non puoi andare da nessuna parte, perchè ovunque tu vada c'è sempre la stessa merda attorno a te.
Leggi repressive servono a nulla se non a spostare la morte in un altro scenario.
Quelli che straparlano del valore della vita, sono coloro che considerano "Vita" campare novanta anni, risultando vivo solo nelle ferie.

[alcatr4z]

Dubito che in Italia possa esistere la parola gratis cmq sarebbe una bella idea sì...
Resto del parere che il giovane discotecaro d'oggi se ne frega delle conseguenze di una sbornia, pensa sempre " tanto a me non succede " .. Il fatto è che mette a rischio la vita di chi non c'entra proprio niente con il suo menefreghismo.

ahhhaha, ma se lo fanno in USA perchè mai non si potrebbe fare in Italy??  NOn ci allarghiamo troppo, la provincia di Treviso è passata in 5 anni da maglia nera in Italia per numero di incidenti riguardanti le uscite del sabato sera alla provincia più virtuosa dello stivale!!! merito di 500 milioni spesi in sensibilizzazione, migliorie alle strade, controlli  ed educazione stradale!! non siamo assolutamente più menafreghisti degli altri se ci mettiamo le cose le sappiamo fare e pure piuttosto bene!

Ma su al Nord avete i finanziamenti, siete ricchi: al Sud non ci sono soldi e inoltre, credo che sia molto difficile incentivare l'educazione stradale in determinate zone e contesti sociali....

No, guarda, innanzitutto so terrone con due ERRE io!!! Eppoi scusa una politica tanto imponente dovrebbe partire dallo stato centrale, nelle mie zone ci son due strade, la famigerata SS 99 e la jonica SS 106, insanguinate da sempre da questo tipo di incidenti, dopo innumerevoli morti queste strade statali sono interessate da lavori di ampliamento e ammodernamento! diciamo finalmente, ma i fondi quelli ci son sempre stati! il problema è a monte sempre insito nel problema principale che assilla la nostra elefantiaca pubblica amministrazione ossia la corruzione!!! Senza contare poi che un ammodernamento della viabilità porterebbe sicuramente indubbi vantaggi sulla produttività del paese e minori incidenti vuol dire anche minore spesa sanitaria e per gli interventi di pronto intervento! In poche parole sarebbero interventi onerosi sì, ma non certo infruttuosi!

Salla reale possibilità di educare la gente in certi contesti sociali, posso dirti che ho visto nella mia città i fumatori smettere di fumare nei luoghi pubblici in meno di una settimana....tutti dicevano che era impossibile la gente non avrebbe mai rinunciato alle sue cattivissime abitudini, invece è bastato incapunirsi un pochettino e far rispettare la legge con immediati deterrenti che vanno a colpire la parte più sensibile del nostro essere, ossia il nostro portafogli!!!

[alcatr4z]

Siete mai stati ragazzi? Cazzo! Guardi fuori da una finestra e vedi il tuo paesino da trecento anime bigotte. Vedi la parrocchia e la nebbia. Vedi il paesaggio anonimo e ti senti vivo? Hai venti anni, la patente ti consente di guidare, ma non puoi andare da nessuna parte, perchè ovunque tu vada c'è sempre la stessa merda attorno a te.
Leggi repressive servono a nulla se non a spostare la morte in un altro scenario.
Quelli che straparlano del valore della vita, sono coloro che considerano "Vita" campare novanta anni, risultando vivo solo nelle ferie.

Ho 30 anni, ma mi sento ancora ragazzo....le leggi repressive servono in questo caso almeno a non far pagare ad altri la voglia di "vita" di certi dementi!

[astrodomini]

Secondo me in questo thread si stanno mescolando un pò troppi luoghi comuni.

Per me è un problema di testa e di scarso senso di responsabilità, le strade sono solo un pretesto per dare la colpa allo Stato o a qualcun altro. Se una persona ha la testa sulle spalle saprà comportarsi in maniera adeguata sia su una mulattiera che su un autostrada a diciotto corsie, se vuole rischiare lo farà su entrambe le strade.

La repressione può fare molto poco e in luoghi molto limitati (le discoteche o i locali principali, bar, baretti, piccoli pub, case private, feste etc. fulcro della movida di provincia ne resteranno sempre esclusi) contro quella eterna voglia dei giovani di strafare, di rischiare, di gasarsi con la potenza delle automobili (cose che non sempre sono in relazione agli alcolici o alle droghe ma a un semplice desiderio di esaltarsi). Se parlate con i vostri genitori vi accorgerete che queste cose accadevano anche trentanni fa e forse in maniera perfino più pericolosa, la differenza sta solo nella diffusione delle automobili e della patente fra i giovani.

Bisognerebbe aumentare i controlli sui locali e sulle strade (come nelle città, nei paesi, ovunque) ma finchè non cambia la mentalità cambierà poco.

[alcatr4z]

Secondo me in questo thread si stanno mescolando un pò troppi luoghi comuni......
.........Bisognerebbe aumentare i controlli sui locali e sulle strade (come nelle città, nei paesi, ovunque) ma finchè non cambia la mentalità cambierà poco.

Sì certo ma come ti spieghi allora il successo avuto dalla provincia di Treviso?? La mentalità la cambi solo con interventi mirati, spendendo un pò di soldini nell'educazione stradale, e facendo rispettare le leggi vigenti alla lettera...migliorare la viabilità aiuta tantissimo, almeno io parlo delle strade che frequento io e ti dico che sono davvero pericolossisime, una rotonda al posto di un incrocio pericoloso aiuta tantissimo per esempio!

[astrodomini]

Secondo me in questo thread si stanno mescolando un pò troppi luoghi comuni......
.........Bisognerebbe aumentare i controlli sui locali e sulle strade (come nelle città, nei paesi, ovunque) ma finchè non cambia la mentalità cambierà poco.

Sì certo ma come ti spieghi allora il successo avuto dalla provincia di Treviso?? La mentalità la cambi solo con interventi mirati, spendendo un pò di soldini nell'educazione stradale, e facendo rispettare le leggi vigenti alla lettera...migliorare la viabilità aiuta tantissimo, almeno io parlo delle strade che frequento io e ti dico che sono davvero pericolossisime, una rotonda al posto di un incrocio pericoloso aiuta tantissimo per esempio!

Bisogna aspettare e vedere se la repressione funziona sul lungo periodo e soprattutto se lo Stato ha la forza di mantenerla stabile.

Sulle strade non so cosa dire, di sicuro migliorare la viabilità può servire in generale alla collettività ma non è possibile imputare ad esse le stragi del sabato sera che per me sono una pura questione di testa e di mentalità. Se sei un guidatore attento lo sarai sempre e su ogni strada.

[sheikyerbouti]

Resto del parere che il giovane discotecaro d'oggi se ne frega delle conseguenze di una sbornia, pensa sempre " tanto a me non succede " .. Il fatto è che mette a rischio la vita di chi non c'entra proprio niente con il suo menefreghismo.

in effetti, la cosa spiacevole è che in questo genere d'incidente, molto spesso ci rimette la vita chi non c'entra nulla; altrimenti del tipo sbronzo e/o impasticcato e/o alla guida di un mezzo troppo potente per le sue capacità che entra a fare parte integrante del guard rail dove si è incastonato me ne fregherebbe una beata fava...

ciao.

[lippa]

A Firenze stanno lavorando su un progetto "salva-vita" ossia delle navette che dalla stazione centrale trasportano e distrubuiscono i giovani discotecari in tutto il territorio Firenze e provincia..mi sembra che anche sulla riviera romagnmola ci sia già questo tipo di servizio,non sarebbe male credo se lo attuassero un pò ovunque ed in particolare nei punti nevralgici e più pericolosi come ad esempio la tremenda Pontina,protagonista di stragi quasi di continuo.Comununque sono d'accordo con chi sostiene e ravvede il problema sulla responsabilità del singolo e sulla sua capacità di saper comprendere quanto rischio ci sia per sè stesso e per gli altri,vorrei però aggiungere una nota di demerito a tutti quei genitori che concedono ai figli neopantentati e non (la prima categoria ancor peggio) macchine di grossa cilindrata..mi domando e vi domando: ma se avessero sotto il loro deretano un'ape cross non sentirebbero forse l'esigenza di fare i cazzoni sulla strada ma al massimo s'incazzerebbero a morte perchè costretti ad andare piano..e poi parliamoci chiaro:basta trovare mille giustificazioni da manuale psicologico sul perchè bevono si drogano etc etc..trovo sia una libera scelta di individui viziati viziosi spocchiosi irresponsabili ma soprattutto INCIVILI con la sindrome dell'immortalità..cominciamo come ho detto a togliere le macchinone cerchiamo anche di non dargli 40 euro a sera o ancor di più..(si lo so le pasticche costano meno)..diamogli l'ape cross e 10 euro.Non credo servano  investimenti perchè si introduca nelle scuole l'educazione stradale: dovrebbe essere una consuetudine, una regola non scritta anche perchè questi giovani (tra cui mi metto anche io) credo sappiano bene il significato di uno stop o di una precedenza ma come sempre, come in tante altre questioni se ne fregano ampiamente.

[OldfieldReturn]

Lavi mi sa che hai fatto un quote un pò bislacco...non si capisce un tubo 

[astrodomini]

Sono vietate le immagini nella firma, grazie.

[procopio]

Dalle mie parti c'è una discoteca che è nota per il livello di sballo raggiunto dagli utenti.
Questi ultimi sono 14-20enni provenienti dai paesini circostanti (il locale è in provincia, nel profondo nordovest) ma anche e soprattutto dalla grande città e da regioni confinanti.
Il consumo di alcool e di pasticche è enorme.
I controlli sono sporadici (le risorse disponibili per le forze dell'ordine sono quelle che sono).
Sono già accaduti diversi incidenti mortali.
Non ho soluzioni vincenti da proporre. Concordo sul fatto che coloro che vogliono esagerare lo farebbero nonstante i divieti più restrittivi. Alla fine ci rimetterebbero i ragazzi di buon senso. Ma forse una piccola proposta potrebbe essere presa in considerazione: perchè non proibire il consumo di alcool dopo una certa ora nelle discoteche? E perchè non coinvolgere i gestori, che sanno benissimo cosa gira nei loro locali, rendendoli corresponsabili riguardo allo smercio di sostanze che avviene in discoteca?
I gestori sanno perfettamente cosa capita ma salvo in rari casi non sono per nulla sensibili al problema delle stragi del sabato sera. Anzi.

[Hexonxonx]

Quelli che straparlano del valore della vita, sono coloro che considerano "Vita" campare novanta anni, risultando vivo solo nelle ferie.

Da incorniciare.

[Hexonxonx]

E sono piuttosto fastidiose anche le affermazioni del tipo: "chi se ne frega di quello impasticcato/ubriaco/drogato discotecaro ci vanno di mezzo le donne e i bambini". La vita di un ventenne che si schianta perchè strafatto vale esattamente (se non di più, vista la giovane età) di quella di un 40enne di ritorno dal turno di notte. Chi dice che il ventenne "se l'è meritato" è una bestia e mi fa paura.

[sheikyerbouti]

E sono piuttosto fastidiose anche le affermazioni del tipo: "chi se ne frega di quello impasticcato/ubriaco/drogato discotecaro ci vanno di mezzo le donne e i bambini". La vita di un ventenne che si schianta perchè strafatto vale esattamente (se non di più, vista la giovane età) di quella di un 40enne di ritorno dal turno di notte. Chi dice che il ventenne "se l'è meritato" è una bestia e mi fa paura.

considerato che a vent'anni si è maggiorenni già da un paio, ritengo che chi, ubriaco e/o impasticcato e/o smargiasso, si impasta contro ad un muro che poi ci vuole il solvente per staccarlo da lì, sono tutti cazzi suoi, dal primo all'ultimo centimetro...

... è lui che decide se bere fino a non essere in grado di guidare, è lui che si impasticca fino a non distinguere una penna a sfera da un platano, è lui che si mette al volante di un'auto non avendo la capacità di guidarla...



ciao.

[Hexonxonx]

E sono piuttosto fastidiose anche le affermazioni del tipo: "chi se ne frega di quello impasticcato/ubriaco/drogato discotecaro ci vanno di mezzo le donne e i bambini". La vita di un ventenne che si schianta perchè strafatto vale esattamente (se non di più, vista la giovane età) di quella di un 40enne di ritorno dal turno di notte. Chi dice che il ventenne "se l'è meritato" è una bestia e mi fa paura.

considerato che a vent'anni si è maggiorenni già da un paio, ritengo che chi, ubriaco e/o impasticcato e/o smargiasso, si impasta contro ad un muro che poi ci vuole il solvente per staccarlo da lì, sono tutti cazzi suoi, dal primo all'ultimo centimetro...

... è lui che decide se bere fino a non essere in grado di guidare, è lui che si impasticca fino a non distinguere una penna a sfera da un platano, è lui che si mette al volante di un'auto non avendo la capacità di guidarla...



ciao.

Si parla sempre di vite umane, perchè altrimenti anch'io potrei dire di essere contento quando muore uno sbirro in una sparatoria dato che ha scelto lui di fare quel mestiere e non, chessò, il muratore (così non salta fuori qualcuno a dire che in qualche modo doveva pur mangiare) o quando un militare viene ucciso. Certo, la penso così, ma ho rispetto della vita umana e non mi metto a dire: se la sono cercata, meglio, ecc..ec...

[malluto]

certo il discorso di sheik è un pò estremo, perchè a nessuno fa piacere sentire che un nostro coetaneo è morto magari per una stronzata.... due amici miei hanno fatto una curva in contromano a 80 all'ora ubriachi... loro se la sono cavata con una sospensione della patente a tempo indeterminato.... però quelli che si schiantano? cerchiamo però di non vittimizzare troppo chi sceglie di sua spontanea volontà di rischiare....

[astrodomini]

quando muore uno sbirro in una sparatoria dato che ha scelto lui di fare quel mestiere e non, chessò, il muratore (così non salta fuori qualcuno a dire che in qualche modo doveva pur mangiare) o quando un militare viene ucciso.

Con la piccola differenza che uno sceglie deliberatamente di rischiare assumendo droghe e alcool mettendo a repentaglio la propria e altrui vita, un poliziotto decide di svolgere un lavoro in cui mette a rischio la propria vita per la collettività. Non sono proprio la stessa cosa.

[Ukrainian Roulette]

C'è un genio che risponde al nome di Lucia Annunziata.
Codesta donna afferma in un articolo scritto su "La Stampa" pochi giorni or sono che il problema delle stragi è essenzialmente riguardante il Nord,armato di benessere (le macchinone) e di molte possibilità di schiantarsi (le copiose strade padane,a suo dire).
E si,per l'integerrima ex direttrice di RAI 3 era molto più proficuo e garantista chiudere un terzo,se non metà delle già intasate strade del Nord del paese.Ditemi voi...se ormai non si parla a livello quasi istituzionale per far intendere il contrario di quello che è il reale problema. In Italia si muore soprattuto per problemi di viabilità e di traffico insostenibile.Qualcuno si ammazza,com'è sempre stato,anche di sabato sera e si risolve il problema arrestando la gente che beve una birra prima di mettersi in strada,non chi ruba i soldi sottratti al miglioramento delle nfrastrutture.....

Non è del tutto campata in aria come analisi quella che te hai polmicamente semplificato, almeno per sommi capi e da un punto di vista statistico/sociologico il succo è quello.

Vorrei però far notare che questa legge non risolverà un cazzo se non far perdere la patente a qualche povero cristo di ritorno ranquillo tranquillo da una cena di lavoro dove magari si sono bevuti i tre bicchieri di ordinanza.

Il problema è il solito: non servono nuove leggi, ma basterebbe far rispettare quelle che già ci sono.

Ma perchè cazzo non piazziamo posti di blocco a ripetizione di fronte ai locali dove vanno questi decerebrati con la miacchina di papi?
Non basta il personale? Che ci mandino pure l'esercito, ma che cazzo, non rompano i coglioni con leggi esagerate e fatte ad hoc per quel colletivo di storditi che l'ultimo problema che si pone è qullo degli inaspimenti di legge.

P.S.
Comunque il lato positivo (se ce n'è uno) è che se crepano evitano di ripodursi e di allevare individui secondo quegli stessi principi e valori sballati.

Dopo quest'ultima citazione cioraniana che da te non m' aspettavo (immagino tu sia jul) mi resta da dirti che dopo i tagli agli enti locali da parte di questo governo dopo la finanziaria,la mia provincia (Venezia,giunta centro-sinistra) ha dovuto tagliare 50 milioni di Euro dal piano viabilità,già alla deriva per conto suo.Solo questo farà più morti dell'alcool,fidati.Altro che leggi speciali....
Per quanto riguarda i provvedimenti sulla prevenzione potrei dirti che di personale ce n'è a sufficienza,basterebbe che lavorasse.Ti dico che per esempio m'è capitato di assistere a 2 interventi di auto-civetta in un solo giorno.Ti assicuro che per tre mesi non ho superato un solo lmite di 50 Km/h. E così si bastonano i veri incoscienti.E si crea un clima di paura perchè non sai mai chi potrebbe essere la polizia.

[juL fu Sig.M.]

Vabè...qua in Toscana posso dirti che non ho mai conosciuto nessuno a cui sia stato fatto l'etilometro, o che non mi ferma la polizia da due anni pur facendo quasi 30000km l'anno.

In questa maniera ogni statistica è soggettiva.

Secondo me un fenomeno così specifico andrebbe affrontato nelle sue peculiarità, senza prenderlo a modello per modificare regole generali.

[juL fu Sig.M.]

Vabè...qua in Toscana posso dirti che non ho mai conosciuto nessuno a cui sia stato fatto l'etilometro, o che non mi ferma la polizia da due anni pur facendo quasi 30000km l'anno.

ehm ehm, qua in toscana già nella cerchia degli amici più ristretti ne ho 3 ai quali è stata ritirata la patente, roba tipo ti beccano appena uscito dal pub che la birra ce l' hai tutta in circolo anche se sei fondamentalmente sobrio e ti mandano a casa a piedi.

Ma chi frequenti????? 

[juL fu Sig.M.]

Vabè...qua in Toscana posso dirti che non ho mai conosciuto nessuno a cui sia stato fatto l'etilometro, o che non mi ferma la polizia da due anni pur facendo quasi 30000km l'anno.

Evidentemente non abiti a Firenze.

Abito a Prato.

Effettivamnte le zone limitrofe di Firenze le ricordo come sorvegliatissime, quando stavo con una ragazza diPontassieve mi fermavano in continuazione.
Ma ti posso assicurare che qua a Prato controlli zero, addirittura nel viale dietro casa mia di notte passa gente a velocità da pototipo, mai una volta che abbia visto un posto di blocco.

[sheikyerbouti]

E sono piuttosto fastidiose anche le affermazioni del tipo: "chi se ne frega di quello impasticcato/ubriaco/drogato discotecaro ci vanno di mezzo le donne e i bambini". La vita di un ventenne che si schianta perchè strafatto vale esattamente (se non di più, vista la giovane età) di quella di un 40enne di ritorno dal turno di notte. Chi dice che il ventenne "se l'è meritato" è una bestia e mi fa paura.

considerato che a vent'anni si è maggiorenni già da un paio, ritengo che chi, ubriaco e/o impasticcato e/o smargiasso, si impasta contro ad un muro che poi ci vuole il solvente per staccarlo da lì, sono tutti cazzi suoi, dal primo all'ultimo centimetro...

... è lui che decide se bere fino a non essere in grado di guidare, è lui che si impasticca fino a non distinguere una penna a sfera da un platano, è lui che si mette al volante di un'auto non avendo la capacità di guidarla...



ciao.

Si parla sempre di vite umane, perchè altrimenti anch'io potrei dire di essere contento quando muore uno sbirro in una sparatoria dato che ha scelto lui di fare quel mestiere e non, chessò, il muratore (così non salta fuori qualcuno a dire che in qualche modo doveva pur mangiare) o quando un militare viene ucciso. Certo, la penso così, ma ho rispetto della vita umana e non mi metto a dire: se la sono cercata, meglio, ecc..ec...

non facciamo discorsi della minchia, prego!

nessuno obbliga il gggiovane a tracannare alcool e/o ad assumere additivi fino a non capire più nulla e poi mettersi alla guida di un mezzo.

il poliziotto e il militare sono professioni che contemplano un certo rischio, il muratore non dovrebbe ma purtroppo spesso accade che qualcuno cada da un'impalcatura ma paragonarli all'irresponsabile che siccome non sa che cazzo fare si bomba, mi sembra un discorso intellettualmente disonesto.

ciao.

[malluto]

concordo... anche perchè spesso poi l'irresponsabilità di uno la paga chi non centra niente... invece magari il poliziotto muore per salvare un persona o per servire lo stato (vedi Raciti)... perciò è un paragone veramente della "minchia"....

[ms88]

nessuno obbliga il gggiovane a tracannare alcool e/o ad assumere additivi fino a non capire più nulla e poi mettersi alla guida di un mezzo.

concordo pienamente, anzi andrò oltre

io, a differenza del 99.9% delle persone che alla mia età bevono come cammelli, odio l'alcool
secondo me il modello che si è diffuso è assolutamente atroce, ma non voglio fare il solito discorso moraleggiante alla don mazzi: gli alcolizzati vanno presi a calci nelle palle e a mazzate, in quanto morte dell'estetica è schifo riluttante in quanto tale (come alex de large che massacra l'ubriacone irlandese)
poche scorciatoie: il modello dell'alcolizzato deve essere eliminato dalla nostra società; come????
EMARGINANDOLI