229 replies to this topic

[Matthew30]

https://www.corriere...wRS4uUawgrjWUeA

 

 

L'orrore, l'orrore bis.

[ucca]

di regioni letteralmente regalate alla destra, con candidature maldestre, come Marche oggi e Umbria prima.

 
Non è così semplice Claudio. 
 
La destra qui in Umbria non ha vinto solo le regionali, ha vinto anche quasi ogni singolo comune, con percentuali impressionanti. Una candidatura sbagliata non giustifica una simile slavina.
 
Da queste parti ormai c'è un clima d'odio verso la sinistra che non hai idea, soprattutto fra la fascia che va dai 40 ai 65 anni.
A votare la sinistra qui sono rimasti solo i vecchi e quei pochi giovani a cui interessa ancora qualcosa della politica (gli altri non vanno proprio più a votare).

Addirittura e cosa gli ha fatto la sinistra a sta gente?

[Merlo]

 

 

di regioni letteralmente regalate alla destra, con candidature maldestre, come Marche oggi e Umbria prima.

 
Non è così semplice Claudio. 
 
La destra qui in Umbria non ha vinto solo le regionali, ha vinto anche quasi ogni singolo comune, con percentuali impressionanti. Una candidatura sbagliata non giustifica una simile slavina.
 
Da queste parti ormai c'è un clima d'odio verso la sinistra che non hai idea, soprattutto fra la fascia che va dai 40 ai 65 anni.
A votare la sinistra qui sono rimasti solo i vecchi e quei pochi giovani a cui interessa ancora qualcosa della politica (gli altri non vanno proprio più a votare).

Addirittura e cosa gli ha fatto la sinistra a sta gente?

 

 

Probabilmente nulla, è quello il problema

[ravel]

Da queste parti ormai c'è un clima d'odio verso la sinistra che non hai idea, soprattutto fra la fascia che va dai 40 ai 65 anni.

A votare la sinistra qui sono rimasti solo i vecchi e quei pochi giovani a cui interessa ancora qualcosa della politica (gli altri non vanno proprio più a votare).

 

 

Semplificando un po' (troppo) le cose questa descrizione vale per l'intero paese ormai.
 

E l'egemonia culturale della destra o - se preferite un termine meno "novecento" -, la sua narrazione (sdoganato ormai apertamente anche il fascismo e tutto il suo Billionaire sottoculturale, tipo Fiume e il Carnaro e altre pagliacciate consimili) è palese da ormai almeno un paio di decenni.
 

[solaris]

C'è anche da dire che la sx a) sono anni che è al governo con legittimazione popolare risicata b) in alcune regioni ha decenni di governo c) non esprime né una leadership nazionale autorevole né una visione politica forte. È normale in democrazia che ci sia del ricambio e che le persone magari legittimamente deluse dal governo locale (di realtà che personalmente non ho approfondito, ma che non mi stupirebbe sapere carenti in regioni con la sx aggrovigliata al potere da tempo) vogliano cambiare. Nonostante questo rimane dove sta a far le sue cose coi Franceschini e gli altri.

 

Che ci sia una perdita di attrattiva a sx talvolta immotivata, con le destre col messaggio più diretto e semplice ecc, lo abbiamo detto mille volte ed è vero, però comincerei a lavorare sulle cose su cui è possibile intervenire, e Dio se ce ne sono, lasciando perdere il resto, che magari verrà da sé a proposta più solida.

[ucca]

Beh dè il solito discorso, decidi di stare al governo nel periodo in cui in Europa vengono imposte (perchè di questo parliamo) politiche di austerità a cui non riesci ad opporti, cerchi di compensare con i diritti civili, e ti ritrovi con Trump che parla di proteggere le industrie e i lavoratori, seguito a ruota dai fasci leghisti e meloniani. Tra l'altro ricordo che  il PD riusci a pronosticare migliaia di disoccupati a seguito del decreto dignità eh (che re-introdusse la causale nei contratti a tempo determinato, pensa te). Ora con Zingaretti abbiamo risolto non prendendo semplicemente posizione su nulla è passato un anno dal governo con i cinque stelle e manco il decreto sicurezza sono riusciti a cambiare. Aspettiamo, come aspettammo a suo tempo una legge sul conflitto di interessi.

[Filippo]

La strategia di Zingaretti a me sembra chiarissima, ma è graduale e di lungo periodo: riprendere quanto più elettorato possibile è trasmigrato verso il M5S e la Lega in questi ultimi anni. E' una linea che può non piacere, ma non mi pare affatto che si muova alla cieca, ha un gruppetto di noti volponi della politica come "consiglieri" alle spalle. Per adesso si può dire che stia iniziando a dare i suoi frutti, dato che il PD era morto due anni fa e ora è riportato in tutti i sondaggi come primo partito, con l'unico vero contender nei FDI (da cui è materialmente impossibile portare via voti per la sinistra).

[Gozer]

 

 

di regioni letteralmente regalate alla destra, con candidature maldestre, come Marche oggi e Umbria prima.

 
Non è così semplice Claudio. 
 
La destra qui in Umbria non ha vinto solo le regionali, ha vinto anche quasi ogni singolo comune, con percentuali impressionanti. Una candidatura sbagliata non giustifica una simile slavina.
 
Da queste parti ormai c'è un clima d'odio verso la sinistra che non hai idea, soprattutto fra la fascia che va dai 40 ai 65 anni.
A votare la sinistra qui sono rimasti solo i vecchi e quei pochi giovani a cui interessa ancora qualcosa della politica (gli altri non vanno proprio più a votare).

Addirittura e cosa gli ha fatto la sinistra a sta gente?

 

Da quello che posso vedere, la fascia 40-65 è totalmente succube dei social network (Facebook, ma anche Whatsapp) e manda in giro bufale a raffica. Qualsiasi, anche le più assurde, totalmente incapace di distinguerle.

 

Anche i giovani sono meno immuni di quanto si pensi (altro che "ci sono nati, hanno i mezzi per distinguerle": gran scemenza), ma essendo disinteressati alla politica per ora la cosa provoca meno danni fra loro. Però cresceranno, quindi occhio. 

 

I vecchi, essendo fuori dai social, ancora resistono (anche se con una visione di vetero-sinistra che oggi non appare poi tanto progressista però almeno votano "giusto").

 

 

P.S. Credo che, come dice Ravel, la cosa valga anche altrove in Italia. E però vedere che Emilia e Toscana hanno resistito mentre noi no è comunque doloroso.

[Filippo]

 

Ma perché dice "torniamo ad avere un Parlamento normale"? Detto così, sembra che prima di quello attuale ne avessimo uno normale.
A meno che non si riferisca alla Camera durante il fascismo: dal '29 al '39 i deputati erano 400, pari al numero dei deputati a seguito di questo taglio.

 

 

Ciao Trickster, mi fa piacere che sia tornato, è interessante la tua suggestione storica ma lascia che ti citi a mia volta Berlinguer nel 1984:

“Nel 1948, quando è entrata in vigore la Costituzione, uscivamo dal fascismo e c’era la necessità di ristabilire un rapporto del tutto democratico con la società. Ma adesso ci sono Consigli Regionali che sono stati eletti nel 1970, Consigli Provinciali, Consigli Comunali, siamo cioè di fronte a una società molto più articolata, una democrazia molto più articolata. Allora io ritengo che il numero dei parlamentari sia davvero troppo alto”.

 

E ovviamente:

 

https://www.ilblogde...era-realta.html

[ucca]

La strategia di Zingaretti a me sembra chiarissima, ma è graduale e di lungo periodo: riprendere quanto più elettorato possibile è trasmigrato verso il M5S e la Lega in questi ultimi anni. E' una linea che può non piacere, ma non mi pare affatto che si muova alla cieca, ha un gruppetto di noti volponi della politica come "consiglieri" alle spalle. Per adesso si può dire che stia iniziando a dare i suoi frutti, dato che il PD era morto due anni fa e ora è riportato in tutti i sondaggi come primo partito, con l'unico vero contender nei FDI (da cui è materialmente impossibile portare via voti per la sinistra).

 

Bah, sarò troppo spiccolo ma non vedo niente di tutto ciò. Il PD ha resistito nelle sue roccaforti, perchè l'alternativa era una fascia che paragonava gli immigrati ai chiwawa oppure un avanzo degli avanzi (fitto). Vedremo se passata la paura si passa a qualcosa di concreto per riprendersi l'elettorato di cui parli, che al momento non vedo perchè dovrebbe tornare

[Wattimo Fuggente]

per farsi un' idea

[Filippo]

 

Bah, sarò troppo spiccolo ma non vedo niente di tutto ciò. Il PD ha resistito nelle sue roccaforti, perchè l'alternativa era una fascia che paragonava gli immigrati ai chiwawa oppure un avanzo degli avanzi (fitto). Vedremo se passata la paura si passa a qualcosa di concreto per riprendersi l'elettorato di cui parli, che al momento non vedo perchè dovrebbe tornare

 

 

Più che di elettorato dovrei parlare di fasce sociali, quelle che sostengono in gran parte il M5S e certi "popolani" della Lega che Salvini era riuscito ad acchiappare qua e là, mi sembra evidente che Zingaretti ci stia mettendo il naso seppure in modo più sottile.

Il referendum è stato un esempio: ha capito che il NO avrebbe vinto solo nelle ZTL e se ne è fregato, appropriandosi in un modo o nell'altro anche del sostegno delle periferie, che sono le aree che decidono i vincitori in questo paese.

Anche il suo contestato attendismo sulle varie "questioni di pancia" interne al governo dà l'idea che sia una cosa meditata.

[Zpider]

 

 

Ma perché dice "torniamo ad avere un Parlamento normale"? Detto così, sembra che prima di quello attuale ne avessimo uno normale.
A meno che non si riferisca alla Camera durante il fascismo: dal '29 al '39 i deputati erano 400, pari al numero dei deputati a seguito di questo taglio.

 

 

Ciao Trickster, mi fa piacere che sia tornato, è interessante la tua suggestione storica ma lascia che ti citi a mia volta Berlinguer nel 1984:

“Nel 1948, quando è entrata in vigore la Costituzione, uscivamo dal fascismo e c’era la necessità di ristabilire un rapporto del tutto democratico con la società. Ma adesso ci sono Consigli Regionali che sono stati eletti nel 1970, Consigli Provinciali, Consigli Comunali, siamo cioè di fronte a una società molto più articolata, una democrazia molto più articolata. Allora io ritengo che il numero dei parlamentari sia davvero troppo alto”.

 

E ovviamente:

 

https://www.ilblogde...era-realta.html

 

 

 

Nilde Iotti era per l'abolizione del bicameralsmo paritario. Non per sta stronzata del 'dividi per due col resto di uno'.

 

In un sistema come il nostro in cui entrambe le camere hanno uguale potere nel bloccare o modificare qualcosa il rapporto di rappresentanza politica è da considerarsi sulla camera più piccola.

Questa viene portata a 200* (in un rapporto 1:300mila) con una maggioranza di 101, che sarà determinata, persa o conquistata con il movimento di non più di 5/10 senatori. 

Bastano due cacarelle, un franco tiratore e un paio di corrotti per bloccare una legge o far cadere il governo... che mi pare esattamente quello che serviva in un paese come il nostro che vive di decretazione e voti di fiducia per compensare la precarietà delle maggioranze parlamentari e in cui la corruzione non esiste.

 

Oltre a questo si rafforza il peso dei partiti, che se prima potevano avere la tentazione di lasciare qualche spazio di merito nelle liste, ora saranno costretti/facilitati a serrare le fila portando dentro solo organi direttivi, potentati e soldatini rincoglioniti.

 

* peraltro eletti non a suffragio universale dato che sono al momento esclusi dal voto gli under 25, notoriamente al centro delle agende politiche (spero abbiano la decenza di portare a termine la riforma che rimuove questa cosa... ma per ora mi risulta sia ancora così).

 

Pericoli: esasperare ogni singolo difetto del sistema. 

Vantaggi: O.

[Filippo]

La prima cosa dichiarata da tutti è stato l'avvio di un lungo percorso di riforme anche sugli aspetti che hai elencato tu, dalle liste con preferenza (che escludono proprio la possibilità di piazzare soldatini arbitrariamente) e l'abbassamento dell'età per il voto al Senato. Non farei ancora i conti senza l'oste.

 

https://www.agi.it/p...ionale-9618036/

 

https://www.ilfattoq...amento/5918897/

[ucca]

 

 

Bah, sarò troppo spiccolo ma non vedo niente di tutto ciò. Il PD ha resistito nelle sue roccaforti, perchè l'alternativa era una fascia che paragonava gli immigrati ai chiwawa oppure un avanzo degli avanzi (fitto). Vedremo se passata la paura si passa a qualcosa di concreto per riprendersi l'elettorato di cui parli, che al momento non vedo perchè dovrebbe tornare

 

 

Più che di elettorato dovrei parlare di fasce sociali, quelle che sostengono in gran parte il M5S e certi "popolani" della Lega che Salvini era riuscito ad acchiappare qua e là, mi sembra evidente che Zingaretti ci stia mettendo il naso seppure in modo più sottile.

Il referendum è stato un esempio: ha capito che il NO avrebbe vinto solo nelle ZTL e se ne è fregato, appropriandosi in un modo o nell'altro anche del sostegno delle periferie, che sono le aree che decidono i vincitori in questo paese.

Anche il suo contestato attendismo sulle varie "questioni di pancia" interne al governo dà l'idea che sia una cosa meditata.

 

 

Guarda, non ho votato cinque stelle, però se fossi un loro elettore passerei piuttosto alla lega o a Bersani che al PD. Votarono i cinque stelle i delusi di sinistra, quelli che volevano un pò di aria fresca o il RDC, e gli anarco fascistoidi che volevano prendere a calci in culo il sistema (fermo restando che non voleva dire nulla). Il RDC c'è e senza il movimento lo tolgono il giorno dopo. Quelli direi che restano. A sinistra perchè dovrebbero tornare al PD? Cosa propone che non trovano nei cinque stelle? Veramente chiedo in cerca di una risposta, non è una domanda retorica.

[Filippo]

 

 

 

Guarda, non ho votato cinque stelle, però se fossi un loro elettore passerei piuttosto alla lega o a Bersani che al PD. Votarono i cinque stelle i delusi di sinistra, quelli che volevano un pò di aria fresca o il RDC, e gli anarco fascistoidi che volevano prendere a calci in culo il sistema (fermo restando che non voleva dire nulla). Il RDC c'è e senza il movimento lo tolgono il giorno dopo. Quelli direi che restano. A sinistra perchè dovrebbero tornare al PD? Cosa propone che non trovano nei cinque stelle? Veramente chiedo in cerca di una risposta, non è una domanda retorica.

 

 

Io non sto esprimendo dei desiderata, sto osservando il dato, poi ripeto che piaccia o meno per i più svariati motivi non sta a me dirlo.

Lui sta facendo con la base (rimasta) del M5S più o meno la stessa cosa di Salvini, con la differenza che il Felpa voleva azzerarlo per portarsene più il possibile nella Lega (fai caso che durante il governo gialloverde mai si è sognato di proporre "alleanze organiche"), Zingaretti lo fa inglobandolo nel suo progetto e lasciandogli la sensazione di essere ancora autonomo, ma più si va avanti più lancia appelli per quella che sarebbe praticamente una fusione. Leggi anche Patuanelli oggi su Repubblica.

La sua posizione si rafforza anche dal fatto che Emiliano e Giani hanno vinto anche grazie al voto disgiunto dei grillini, e Sansa era un perfetto sconosciuto che ha comunque preso il 40% contro un notabile.

[Kim Il-sung]

Il risultato finale in Veneto vede Zaia quasi al 77%. 

[Filippo]

Il risultato finale in Veneto vede Zaia quasi al 77%. 

 

Non è facile valutare questo dato, da un lato mi verrebbe da dire che abbiano deciso di destituire Salvini, dall'altra però bisogna ricordare che il Veneto è un po' un mondo a parte, pieno di gente che non si considera neanche italiana.

Su scala nazionale non sono così certo che saprebbe reggere il confronto.

[LM]

 

Il risultato finale in Veneto vede Zaia quasi al 77%. 

 

Non è facile valutare questo dato, da un lato mi verrebbe da dire che abbiano deciso di destituire Salvini, dall'altra però bisogna ricordare che il Veneto è un po' un mondo a parte, pieno di gente che non si considera neanche italiana.

Su scala nazionale non sono così certo che saprebbe reggere il confronto.

 

 

Mah, per me che sono qua è abbastanza semplice: la regione è già di suo filo-leghista, e Zaia incontra il favore anche di chi leghista non lo è. Se a questo aggiungete che non ha avuto nessun concorrente serio in queste elezioni, perché nessuno vuole bruciarsi ad affrontarlo, vien fuori 77%.

 

Lui intanto la tocca piano: 

Zaia dopo la vittoria in Veneto: “Perché vinco? Io governo, non vado in giro a fare comizi”

A chi si starà riferendo?

 

[Giovanni Drogo]

Conosco diverse persone non leghiste che hanno votato Zaia. Ha una leadership fortissima qua in Veneto, è una persona seria che sa organizzare le cose e che ha costruito questo consenso in 20 anni sbagliando veramente pochissimo, che sa parlare e quando parla veramente ti dà la sensazione di avere le idee chiare ed anche una certa umiltà e voglia di rimboccarsi le maniche. No minchiate tipo Renzi che parla in inglese o fa l'arrogante contro gente x del suo partito, grande rispetto e attenzione nella comunicazione sul lato tecnico e amministrativo delle cose. Io di politici come Zaia ne vedo pochi in Italia, dispiace veramente che sia ideologicamente sul lato opposto rispetto al mio.

Notare un'altra cosa di Zaia, è uno che risponde in maniera abbastanza diretta dalle domande ma non si fa mai prendere dalle polemiche, ad esempio non parla mai direttamente degli avversari politici e non risponde mai a nessuna provocazione. Questo è sintomo di grande forza ad esempio.

Se continua ad avere questa intelligenza non vedo perché dovrebbe aver fretta di correre alle nazionali, soprattutto nel momento in cui non è che Salvini sia ancora tramontato, vorrebbe dire indebolire il suo partito e adoperare un sacco di energie per un risultato non sicuro. In Veneto viceversa ormai è una specie di faraone ed ha una giunta a sua immagine e somiglianza con cui può veramente realizzare quello che vuole.

[Giovanni Drogo]

La cosa più tragica del Veneto è che anche con Zaia che fra 5 anni si prepara per tornare a Roma, si sta già facendo spazio il suo possibile successore che cresce come popolarità e consenso, ovvero Brugnaro. Che a differenza di Zaia è un grandissimo cafone ma il cui nome gira sempre di più e che sa come catturare l'attenzione della gente.

[bosforo]

Brugnaro. Che a differenza di Zaia è un grandissimo cafone ma il cui nome gira sempre di più e che sa come catturare l'attenzione della gente.

Lui sì che è repellente

[Garp Buzzy Power]

Se invece si passa a pesare, si scopre che il vecchio Augusto Rollandin è il vero immortale del voto: 72 anni, sei volte presidente regionale nell'arco di un quindicennio, impresentabile per l'Antimafia dopo la condanna in primo grado a 4 anni e 6 mesi per corruzione, Rollandin ha fondato il suo ultimo partito ad agosto e facendo in pratica tutto da solo ha superato la soglia del 6 per cento.

 

Ineleggibile (fino a novembre, quando "scadrà" la Severino) e in bilico fino alle sentenze di secondo e terzo grado, l'Imperatore può ancora sedersi al tavolo e dire sì, no, forse. Un trionfo per colui che in tanti davano per spacciato e che invece non solo è ancora qui, ma riesce a farsi seguire da tantissimi valdostani a dispetto delle inchieste su 'ndrangheta e Casinò.

 

https://www.repubbli...-C12-P2-S2.4-T1

 

[Earl Bassett]

Solo nel panorama desolante della politica italiana uno come Zaia può sembrare un amministratore di valore quando in realtà ne ha azzeccate poche o pochissime, covid a parte e non per particolari suoi meriti.

In pratica la sua gestione è la continuazione dell'agenda di Galan solo con meno protervia: consumo del suolo procapite più alto d'Europa, Mose che ancora non va, Venezia ormai spopolata e diventata solo una giostra per il turismo mordi e fuggi, Pedemontana costata uno sproposito rispetto al preventivato e andata sott'acqua al prima temporale, scempio delle colline trevigiane pure con la paraculata costata milioni del certificato unesco, tentativo maldestro di ridurre le già pochissime aree protette venete, inquinamento da PFAS di un terzo di regione ancora da risolvere e alla nuova legislatura ci aspettano Valdastico Nord, Autostrada delle Spiaggie, superstrada delle Dolomiti....

 

 

Poi ok, rispetto alla media non spara tantissime cazzate ed è meno razzista del leghista standard, come si dice chi si contenta gode....

[Earl Bassett]

Il problema è che purtroppo i veneti li freghi ancora con la retorica del capannone, il leone di san marco, vin e sopressa e e un po' di paleovenetismo d'accato....

[Man-Erg]

Solo nel panorama desolante della politica italiana uno come Zaia può sembrare un amministratore di valore quando in realtà ne ha azzeccate poche o pochissime, covid a parte e non per particolari suoi meriti.

In pratica la sua gestione è la continuazione dell'agenda di Galan solo con meno protervia: consumo del suolo procapite più alto d'Europa, Mose che ancora non va, Venezia ormai spopolata e diventata solo una giostra per il turismo mordi e fuggi, Pedemontana costata uno sproposito rispetto al preventivato e andata sott'acqua al prima temporale, scempio delle colline trevigiane pure con la paraculata costata milioni del certificato unesco, tentativo maldestro di ridurre le già pochissime aree protette venete, inquinamento da PFAS di un terzo di regione ancora da risolvere e alla nuova legislatura ci aspettano Valdastico Nord, Autostrada delle Spiaggie, superstrada delle Dolomiti....

 

 

Poi ok, rispetto alla media non spara tantissime cazzate ed è meno razzista del leghista standard, come si dice chi si contenta gode....

 

Ma infatti non capisco tutti questi elogi da parte di Droguz

Non sono uno che segue assiduamente le vicende politiche nazionali né quelle regionali, ma per forza di cose quelle regionali in un modo o nell'altro le percepisco, mi arrivano, e di cose buone fatte da Zaia ne ricordo davvero poche. Poi che qualcun altro avrebbe pure potuto far peggio, su quello siamo d'accordo.

[Filippo]

Il problema è che purtroppo i veneti li freghi ancora con la retorica del capannone, il leone di san marco, vin e sopressa e e un po' di paleovenetismo d'accato....

 

 

Proprio per quello ho dubbi che possa sostituire Salvini come leader del centrodestra, per quanto decisamente più gradito da parte di un certo sistema. E' una figura sulla quale si sta dando grande risalto ma mi sa che è troppo circoscritta ad un'area specifica, e soprattutto è molto più legato rispetto a Salvini a una parte di elettorato che reclama la secessione e cose del genere.

Va detto anche che forse come "mediatore" sarebbe più capace, incanalando magari anche molti di Forza Italia ormai prossima alla decadenza.

[kristofferson]

Il problema è che purtroppo i veneti li freghi ancora con la retorica del capannone, il leone di san marco, vin e sopressa e e un po' di paleovenetismo d'accato....

più che altro il problema è che per la mentalità veneta industrializzazione, autostrade, sfruttamento del territorio per produrre schei costituiscono tutte cose positive...

[Kim Il-sung]

Il consenso a Zaia è un fenomeno locale e tale rimarrà, già in Lombardia non funzionerebbe.

 

[Earl Bassett]

 

Solo nel panorama desolante della politica italiana uno come Zaia può sembrare un amministratore di valore quando in realtà ne ha azzeccate poche o pochissime, covid a parte e non per particolari suoi meriti.

In pratica la sua gestione è la continuazione dell'agenda di Galan solo con meno protervia: consumo del suolo procapite più alto d'Europa, Mose che ancora non va, Venezia ormai spopolata e diventata solo una giostra per il turismo mordi e fuggi, Pedemontana costata uno sproposito rispetto al preventivato e andata sott'acqua al prima temporale, scempio delle colline trevigiane pure con la paraculata costata milioni del certificato unesco, tentativo maldestro di ridurre le già pochissime aree protette venete, inquinamento da PFAS di un terzo di regione ancora da risolvere e alla nuova legislatura ci aspettano Valdastico Nord, Autostrada delle Spiaggie, superstrada delle Dolomiti....

 

 

Poi ok, rispetto alla media non spara tantissime cazzate ed è meno razzista del leghista standard, come si dice chi si contenta gode....

 

Ma infatti non capisco tutti questi elogi da parte di Droguz

Non sono uno che segue assiduamente le vicende politiche nazionali né quelle regionali, ma per forza di cose quelle regionali in un modo o nell'altro le percepisco, mi arrivano, e di cose buone fatte da Zaia ne ricordo davvero poche. Poi che qualcun altro avrebbe pure potuto far peggio, su quello siamo d'accordo.

 

Penso che il plebiscito di domenica sia anche frutto dell'indiscutiblmente buona gestione dell'emergenza covid, senza quello molte delle magagne della sua amministrazione avrebbero avuto molto più risalto.

[Earl Bassett]

 

Il problema è che purtroppo i veneti li freghi ancora con la retorica del capannone, il leone di san marco, vin e sopressa e e un po' di paleovenetismo d'accato....

più che altro il problema è che per la mentalità veneta industrializzazione, autostrade, sfruttamento del territorio per produrre schei costituiscono tutte cose positive...

 

 

Appunto, retorica del capannone, del paronzin e un po' di tradizionalismo e senso di appartenenza a coprire il tutto.

[Giovanni Drogo]

Solo nel panorama desolante della politica italiana uno come Zaia può sembrare un amministratore di valore quando in realtà ne ha azzeccate poche o pochissime, covid a parte e non per particolari suoi meriti.

In pratica la sua gestione è la continuazione dell'agenda di Galan solo con meno protervia: consumo del suolo procapite più alto d'Europa, Mose che ancora non va, Venezia ormai spopolata e diventata solo una giostra per il turismo mordi e fuggi, Pedemontana costata uno sproposito rispetto al preventivato e andata sott'acqua al prima temporale, scempio delle colline trevigiane pure con la paraculata costata milioni del certificato unesco, tentativo maldestro di ridurre le già pochissime aree protette venete, inquinamento da PFAS di un terzo di regione ancora da risolvere e alla nuova legislatura ci aspettano Valdastico Nord, Autostrada delle Spiaggie, superstrada delle Dolomiti....

 

Sui meriti della gestione Covid né io né te credo possiamo dire con certezza quali siano i suoi meriti, quelli di Crisanti e di altre persone con ruoli decisionali nella sanità veneta, fatto sta che lui era presidente di regione e non è andata come in Lombardia. Su tutto il resto delle critiche sono chiaramente d'accordo con te, ma appunto ideologicamente sono sull'altra sponda, quello che racconti però è esattamente il modo di fare soldi e di creare valore della destra, non di Zaia, e di puntare alla crescita costante del PIL. A me fa schifo e tra l'altro nel mio settore io faccio pure fatica a trovare un lavoro decente in Veneto, motivo per cui ormai è da tempo che sto facendo le valigie per trasferirmi altrove. Ma ripeto, è una questione ideologica, dal punto di vista politico si è mosso bene, dal punto di vista comunicativo è forte, dal punto di vista morale inchieste che gli abbiano tirato merda direttamente non ce ne sono, eccetera. Cosa vuoi dirgli? Complimenti a lui ed in bocca al lupo ai veneti, au revoir.

 

Certo se le alternative come personalità politiche da leadership sono quelle proposte dal centrosinistra, in bocca al lupo anche ai veneti di sinistra, io a queste elezioni non sono andato a votare perché Lorenzoni come presidente della regione era veramente troppo.

[.Cyclo]

Solo nel panorama desolante della politica italiana uno come Zaia può sembrare un amministratore di valore quando in realtà ne ha azzeccate poche o pochissime, covid a parte e non per particolari suoi meriti.

In pratica la sua gestione è la continuazione dell'agenda di Galan solo con meno protervia: consumo del suolo procapite più alto d'Europa, Mose che ancora non va, Venezia ormai spopolata e diventata solo una giostra per il turismo mordi e fuggi, Pedemontana costata uno sproposito rispetto al preventivato e andata sott'acqua al prima temporale, scempio delle colline trevigiane pure con la paraculata costata milioni del certificato unesco, tentativo maldestro di ridurre le già pochissime aree protette venete, inquinamento da PFAS di un terzo di regione ancora da risolvere e alla nuova legislatura ci aspettano Valdastico Nord, Autostrada delle Spiaggie, superstrada delle Dolomiti....

 

 

Poi ok, rispetto alla media non spara tantissime cazzate ed è meno razzista del leghista standard, come si dice chi si contenta gode....

 

Per autostrada delle Spiagge e superstrada delle Dolomiti cosa si intende?

[Earl Bassett]

https://nuovavenezia...mare-1.37295139

 

https://www.trasport...zia-monaco/1271

[Matthew30]

 

Se invece si passa a pesare, si scopre che il vecchio Augusto Rollandin è il vero immortale del voto: 72 anni, sei volte presidente regionale nell'arco di un quindicennio, impresentabile per l'Antimafia dopo la condanna in primo grado a 4 anni e 6 mesi per corruzione, Rollandin ha fondato il suo ultimo partito ad agosto e facendo in pratica tutto da solo ha superato la soglia del 6 per cento.

 

Ineleggibile (fino a novembre, quando "scadrà" la Severino) e in bilico fino alle sentenze di secondo e terzo grado, l'Imperatore può ancora sedersi al tavolo e dire sì, no, forse. Un trionfo per colui che in tanti davano per spacciato e che invece non solo è ancora qui, ma riesce a farsi seguire da tantissimi valdostani a dispetto delle inchieste su 'ndrangheta e Casinò.

 

https://www.repubbli...-C12-P2-S2.4-T1

 

 

 

E' riuscito comunque a pigliarsi poco più di 1.000 preferenze.

 

 

Qua in Vda è molto probabile che la Lega (che ha preso il 24% dei voti) non governi perché dovrebbero mettersi insieme tutti i partiti e partitelli autonomisti e, forse, pure il PD/Progressisti. Come, peraltro, è piuttosto ben segnalato nell'articolo di Repubblica.

 

Una curiosità: la Vda è una delle pochissime Regioni dove l'elettorato attivo non sceglie il presidente, bensì i consiglieri regionali che poi, una volta insediatisi, eleggono sia la Giunta sia lo stesso presidente. Ebbene, su 35 che entreranno in Consiglio ci sono ben QUATTRO donne. Saranno contente le femministe della mia Regione. 

[Giovanni Drogo]

https://nuovavenezia...mare-1.37295139

 

 

Ahahahah Luciano Pareschi Dio santo, si salvi chi può da questi imprenditori.

[Earl Bassett]

Ma è questa la gente che sta dietro a Zaia (anche a buona parte del PD veneto a essere onesti), quai in Veneto non c'è proprio speranza purtroppo, mi secca solo che le altre regioni pensino pure che siamo governati bene, per questo il tuo intervento di prima mi ha lasciato un po' perplesso.

[ucca]

 

Il problema è che purtroppo i veneti li freghi ancora con la retorica del capannone, il leone di san marco, vin e sopressa e e un po' di paleovenetismo d'accato....

più che altro il problema è che per la mentalità veneta industrializzazione, autostrade, sfruttamento del territorio per produrre schei costituiscono tutte cose positive...

 

 

Successe lo stesso a Roma con Veltroni (e prima Rutelli)*, che ha letteralmente devastato la città (l'Eur che era un gioiello, le periferie soprattutto ad est) regalandola ai costruttori nel tripudio generale. Dell'ambiente, anche urbano, non frega un cazzo a nessuno. Sono riusciti a costruire un centro commerciale senza entrata (euroma2) e la gente ne va pazza.

 

http://www.picweb.it...-sacco-di-roma/

[Giovanni Drogo]

Aridaie. Che sia sbagliato fare soldi così rimane un'opinione, che sia la mia o la tua. Sono in grado di relativizzare la mia visione del mondo come qualcosa di discutibile, mentre se un'inchiesta ad esempio incrimina Fontana per lo scandalo camici bianchi e questo viene condannato, il fatto che sia un coglione è un po' più oggettivo. 

[.Cyclo]

 

https://www.trasport...zia-monaco/1271

 

A parte che la notizia è abbastanza vecchia (è una dichiarazione del 2010, quella che linki: c'era sempre in carica Durnwalder che è in pensione dal 2013), penso che la contrarietà all'opera del SudTirolo e del Tirolo propriamente detto sia assoluta.

Vedi anche qui: https://corrierealpi...-a27-1.14307870

 

Poi che Zaia sia tentato di prolungare la A27 in territorio veneto fino alle porte di Cortina ci sta pure, eh.... 

[Giovanni Drogo]

 

 

Il problema è che purtroppo i veneti li freghi ancora con la retorica del capannone, il leone di san marco, vin e sopressa e e un po' di paleovenetismo d'accato....

più che altro il problema è che per la mentalità veneta industrializzazione, autostrade, sfruttamento del territorio per produrre schei costituiscono tutte cose positive...

 

 

Successe lo stesso a Roma con Veltroni (e prima Rutelli)*, che ha letteralmente devastato la città (l'Eur che era un gioiello, le periferie soprattutto ad est) regalandola ai costruttori nel tripudio generale. Dell'ambiente, anche urbano, non frega un cazzo a nessuno. Sono riusciti a costruire un centro commerciale senza entrata (euroma2) e la gente ne va pazza.

 

http://www.picweb.it...-sacco-di-roma/

 

Ma anche a Padova per dire, governata da Giordani di centro-sinistra (o meglio: centro-centro-centro-centro-sinistra  ), ed in cui continuano a spuntare supermercati, centri commerciali e Leroy Merlin in quartieri in cui ce ne sono già una valanga. E' colpa di Giordani? Boh.

[Earl Bassett]

Aridaie. Che sia sbagliato fare soldi così rimane un'opinione, che sia la mia o la tua. Sono in grado di relativizzare la mia visione del mondo come qualcosa di discutibile, mentre se un'inchiesta ad esempio incrimina Fontana per lo scandalo camici bianchi e questo viene condannato, il fatto che sia un coglione è un po' più oggettivo. 

 

Va beh se i coglioni e i cattivi politici son solo quelli condannati per corruzione stiamo freschi.

Se uno fa uno scempio ambientale enorme per fare una superstrada di dubbia utilità, che viene a costare il quadruplo del preventivato e alla prima pioggia fa sott'acqua possiamo almeno avere qualche dubbio sulle sue capacità amministrative o dobbiamo aspettare per forza la magistratura?

[Giovanni Drogo]

Che sia di dubbia utilità è un'opinione anch'essa, quando andavo a lavoro col mio manager prendendo la Valdastico dovevi sentirlo quanto desiderava l'apertura della Pedemontana per risparmiare quei 20 minuti nel tragitto Padova - Molvena. 

 

E sto parlando di uno che ha famiglia con due figli da mantenere e una moglie con cui condividere il tempo libero e nel frattempo lavora tipo 70 ore alla settimana effettive.

[ucca]

 

 

 

Il problema è che purtroppo i veneti li freghi ancora con la retorica del capannone, il leone di san marco, vin e sopressa e e un po' di paleovenetismo d'accato....

più che altro il problema è che per la mentalità veneta industrializzazione, autostrade, sfruttamento del territorio per produrre schei costituiscono tutte cose positive...

 

 

Successe lo stesso a Roma con Veltroni (e prima Rutelli)*, che ha letteralmente devastato la città (l'Eur che era un gioiello, le periferie soprattutto ad est) regalandola ai costruttori nel tripudio generale. Dell'ambiente, anche urbano, non frega un cazzo a nessuno. Sono riusciti a costruire un centro commerciale senza entrata (euroma2) e la gente ne va pazza.

 

http://www.picweb.it...-sacco-di-roma/

 

Ma anche a Padova per dire, governata da Giordani di centro-sinistra (o meglio: centro-centro-centro-centro-sinistra  ), ed in cui continuano a spuntare supermercati, centri commerciali e Leroy Merlin in quartieri in cui ce ne sono già una valanga. E' colpa di Giordani? Boh.

 

 

Il piano regolatore fu approvato durante la giunta Veltroni. Quindi si, è colpa sua. E di quella merda di Rutelli prima di lui, che addirittura cercò di rendere edificabile Tor Marancia (il parco più bello della città, accanto a Caffarella due capolavori). A Roma senza i costruttori non governi perchè ti scatenano contro la stampa e le radio locali (vedi raggi). 

 

Leggete e fatevi il sangue amaro.

https://ilvedovo.com...ma-lo-scenario/

https://ilvedovo.com...conda-la-torta/

 

Questo era il principale esponente dello schieramento a noi vicino. 

[Earl Bassett]

Che sia di dubbia utilità è un'opinione anch'essa, quando andavo a lavoro col mio manager prendendo la Valdastico dovevi sentirlo quanto desiderava l'apertura della Pedemontana per risparmiare quei 20 minuti nel tragitto Padova - Molvena. 

 

E sto parlando di uno che ha famiglia con due figli da mantenere e una moglie con cui condividere il tempo libero e nel frattempo lavora tipo 70 ore alla settimana effettive.

Va beh, se serve al tuo manager allora dev'essere utile per forza....

[Trickster017]

 

Ciao Trickster, mi fa piacere che sia tornato, è interessante la tua suggestione storica ma lascia che ti citi a mia volta Berlinguer nel 1984:

“Nel 1948, quando è entrata in vigore la Costituzione, uscivamo dal fascismo e c’era la necessità di ristabilire un rapporto del tutto democratico con la società. Ma adesso ci sono Consigli Regionali che sono stati eletti nel 1970, Consigli Provinciali, Consigli Comunali, siamo cioè di fronte a una società molto più articolata, una democrazia molto più articolata. Allora io ritengo che il numero dei parlamentari sia davvero troppo alto”.

E ovviamente:

https://www.ilblogde...era-realta.html

 

 

Ciao Filippo. Non era manco una suggestione, ma solo una battuta derivata da quel bizzarro "torniamo" e dalla coincidenza dei numeri.

Io avevo tante ragioni (personali ed egoistiche) per votare SI' e altrettante (generali e non personali) per votare NO. Quindi mi sono astenuto dal partecipare al gioco andandomi a fare un weekend fuori città, soprattutto perché il problema - isolato come nel quesito, senza un contesto - è fondamentalmente ininfluente:

630-400-350-300 non significano nulla e vanno tutti bene se inseriti in un contesto. Nè mi spreco a descrivere un contesto o a pretenderlo da altri, perché ci metterremmo a fare dei ragionamenti sembrando dei poveri scemi rispetto a chi non non ha fatto chissà quali profondi ragionamenti quando ha pensato di modificare la Costituzione. Questi, se solo potessero, passerebbero col rullo compressore su ogni articolo della Costituzione (sono sempre gli stessi dell'impeachment a Mattarella eh), tanto per acchiappare un vantaggio per il giorno dopo. Mica stanno lì a ponderare i numeri, il contesto, gli equilibri, le competenze delle istituzioni.

Quindi amen, mi tengo i vantaggi personali che ottengo con la vittoria del sì.

 

p.s. certo che vedere i grandi giornali spingere per il No, dopo che hanno creato e pompato gli Stella e i Rizzo, fa sganasciare.

Anche i molisani che votano in massa per non essere rappresentati fanno un po' pensare a un bambino che per dispetto, non per ragionamento, rompe il proprio giocattolo.

[Giovanni Drogo]

 

Che sia di dubbia utilità è un'opinione anch'essa, quando andavo a lavoro col mio manager prendendo la Valdastico dovevi sentirlo quanto desiderava l'apertura della Pedemontana per risparmiare quei 20 minuti nel tragitto Padova - Molvena. 

 

E sto parlando di uno che ha famiglia con due figli da mantenere e una moglie con cui condividere il tempo libero e nel frattempo lavora tipo 70 ore alla settimana effettive.

Va beh, se serve al tuo manager allora dev'essere utile per forza....

 

Guarda non voglio cambiare la tua convinzione di essere un dio in terra e tutti quelli che non la pensano come te (ovvero il 76% di chi ha votato nella tua regione ed una persona su due in totale) gente che non capisce la verità, forse è venuto il momento di candidarti per essere il vero anti-Zaia.

[Matthew30]

 

 

Ciao Trickster, mi fa piacere che sia tornato, è interessante la tua suggestione storica ma lascia che ti citi a mia volta Berlinguer nel 1984:

“Nel 1948, quando è entrata in vigore la Costituzione, uscivamo dal fascismo e c’era la necessità di ristabilire un rapporto del tutto democratico con la società. Ma adesso ci sono Consigli Regionali che sono stati eletti nel 1970, Consigli Provinciali, Consigli Comunali, siamo cioè di fronte a una società molto più articolata, una democrazia molto più articolata. Allora io ritengo che il numero dei parlamentari sia davvero troppo alto”.

E ovviamente:

https://www.ilblogde...era-realta.html

 

 

Ciao Filippo. Non era manco una suggestione, ma solo una battuta derivata da quel bizzarro "torniamo" e dalla coincidenza dei numeri.

Io avevo tante ragioni (personali ed egoistiche) per votare SI' e altrettante (generali e non personali) per votare NO. Quindi mi sono astenuto dal partecipare al gioco andandomi a fare un weekend fuori città, soprattutto perché il problema - isolato come nel quesito, senza un contesto - è fondamentalmente ininfluente:

630-400-350-300 non significano nulla e vanno tutti bene se inseriti in un contesto. Nè mi spreco a descrivere un contesto o a pretenderlo da altri, perché ci metterremmo a fare dei ragionamenti sembrando dei poveri scemi rispetto a chi non non ha fatto chissà quali profondi ragionamenti quando ha pensato di modificare la Costituzione. Questi, se solo potessero, passerebbero col rullo compressore su ogni articolo della Costituzione (sono sempre gli stessi dell'impeachment a Mattarella eh), tanto per acchiappare un vantaggio per il giorno dopo. Mica stanno lì a ponderare i numeri, il contesto, gli equilibri, le competenze delle istituzioni.

Quindi amen, mi tengo i vantaggi personali che ottengo con la vittoria del sì.

 

p.s. certo che vedere i grandi giornali spingere per il No, dopo che hanno creato e pompato gli Stella e i Rizzo, fa sganasciare.

Anche i molisani che votano in massa per non essere rappresentati fanno un po' pensare a un bambino che per dispetto, non per ragionamento, rompe il proprio giocattolo.

 

 

Tieni conto che le uniche due Regioni che non vedranno nessuna modifica di rappresentanza dal taglio dei parlamentari sono il Molise oltre che la Valle d'Aosta. Se dobbiamo farne una mera tara utilitaristica, sono proprio le due Regioni dove il SI' avrebbe potuto avere delle percentuali del 90% (e in Molise siamo arrivati vicini all'80%, assai di meno in Vda).

[Trickster017]

 

 

 

Ciao Trickster, mi fa piacere che sia tornato, è interessante la tua suggestione storica ma lascia che ti citi a mia volta Berlinguer nel 1984:

“Nel 1948, quando è entrata in vigore la Costituzione, uscivamo dal fascismo e c’era la necessità di ristabilire un rapporto del tutto democratico con la società. Ma adesso ci sono Consigli Regionali che sono stati eletti nel 1970, Consigli Provinciali, Consigli Comunali, siamo cioè di fronte a una società molto più articolata, una democrazia molto più articolata. Allora io ritengo che il numero dei parlamentari sia davvero troppo alto”.

E ovviamente:

https://www.ilblogde...era-realta.html

 

 

Ciao Filippo. Non era manco una suggestione, ma solo una battuta derivata da quel bizzarro "torniamo" e dalla coincidenza dei numeri.

Io avevo tante ragioni (personali ed egoistiche) per votare SI' e altrettante (generali e non personali) per votare NO. Quindi mi sono astenuto dal partecipare al gioco andandomi a fare un weekend fuori città, soprattutto perché il problema - isolato come nel quesito, senza un contesto - è fondamentalmente ininfluente:

630-400-350-300 non significano nulla e vanno tutti bene se inseriti in un contesto. Nè mi spreco a descrivere un contesto o a pretenderlo da altri, perché ci metterremmo a fare dei ragionamenti sembrando dei poveri scemi rispetto a chi non non ha fatto chissà quali profondi ragionamenti quando ha pensato di modificare la Costituzione. Questi, se solo potessero, passerebbero col rullo compressore su ogni articolo della Costituzione (sono sempre gli stessi dell'impeachment a Mattarella eh), tanto per acchiappare un vantaggio per il giorno dopo. Mica stanno lì a ponderare i numeri, il contesto, gli equilibri, le competenze delle istituzioni.

Quindi amen, mi tengo i vantaggi personali che ottengo con la vittoria del sì.

 

p.s. certo che vedere i grandi giornali spingere per il No, dopo che hanno creato e pompato gli Stella e i Rizzo, fa sganasciare.

Anche i molisani che votano in massa per non essere rappresentati fanno un po' pensare a un bambino che per dispetto, non per ragionamento, rompe il proprio giocattolo.

 

 

Tieni conto che le uniche due Regioni che non vedranno nessuna modifica di rappresentanza dal taglio dei parlamentari sono il Molise oltre che la Valle d'Aosta. Se dobbiamo farne una mera tara utilitaristica, sono proprio le due Regioni dove il SI' avrebbe potuto avere delle percentuali del 90% (e in Molise siamo arrivati vicini all'80%, assai di meno in Vda).

 

 

Hai ragione. E' la Basilicata che se lo piglia in culo.

[LM]

Dai, Zaia è il perfetto stereotipo del veneto medio, rappresenta esattamente il modo in cui il veneto medio desidera essere identificato, per questo va oltre ai limiti dei colori di partito. Il 77% di consensi, a uno che abita in Veneto, non possono sembrare un risultato incredibile, era assolutamente preventivabile.

Direi quasi che nell'opinione comune è avvertito più come un imprenditore che governa la regione piuttosto che come un normale politico, con quella retorica del lavorare piuttosto che parlare a cui nessuno può resistere da queste parti.

Non ci si pone nemmeno la questione se sta facendo bene o male, è che proprio la gente si fida, si sente in buone mani, non c'è nessun tipo di figura politica che potrebbe essere maggiormente gradita di Zaia per un elettore veneto.