16523 replies to this topic

[Legolas]

Situazione a marzo 2020

 

[LM]

Colpo di scena!

Il paziente zero è risultato negativo a tutti i test.

[Connacht]

 

Mi pare di capire che dopo la diatriba Salvo Di Grazia vs Roberto Burioni, adesso potrebbe esserci Michele Boldrin vs Roberto Burioni...

Il derby della simpatia proprio

 

 

Invece si è passati a Burioni vs il sito dell'ISS.

[Stephen]

pure la callaretta della colla

sgamato

Il problema è che 15 giorni fa ero a Padova e non so veramente cosa fare...

[Connacht]

https://www.facebook...6876805713/?d=n

[signora di una certa età]

pure la callaretta della colla

sgamato

Il problema è che 15 giorni fa ero a Padova e non so veramente cosa fare...

Ma hai la febbre?

[Stephen]

No, mal di testa (stamattina qualche starnuto e poi naso liberissimo), penso - spero - per via dell’agitazione del momento... nessuno che conosco ha la febbre.

Sono quattordici giorni che non esco di casa per motivi miei, solo oggi sono uscito... ci manca solo questo, guarda. Che mondo di merda.

[signora di una certa età]

Ma dai!!!

[Claudio]

Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti. Da assoluto profano della materia, invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero: come è possibile che nella sola Lombardia vi siano attualmente più casi che nella somma di Germania, Francia, Gran Bretagna e Spagna? Pura casualità, siamo solo in una fase più avanzata del contagio (che prima o poi colpirà anche qui paesi) o c'è stata una cattiva gestione dell'emergenza nelle prime fasi?

[Tigrero]

No, mal di testa (stamattina qualche starnuto e poi naso liberissimo), penso - spero - per via dell’agitazione del momento... nessuno che conosco ha la febbre.
Sono quattordici giorni che non esco di casa per motivi miei, solo oggi sono uscito... ci manca solo questo, guarda. Che mondo di merda.

Io ho frequentato gente che ha frequentato dei contagiati e ho pure appena avuto una bella influenza...direi che mi candido seriamente a paziente zero del forum di ondarock

[Moreno Saporito]

 Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti...invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero 

 

non ho capito, qui nel forum c'è qualcuno "che ne sa davvero"?

 chiedo seriamente perché pure io ho una lista di domande

[signora di una certa età]

No, mal di testa (stamattina qualche starnuto e poi naso liberissimo), penso - spero - per via dell’agitazione del momento... nessuno che conosco ha la febbre.
Sono quattordici giorni che non esco di casa per motivi miei, solo oggi sono uscito... ci manca solo questo, guarda. Che mondo di merda.

Io ho frequentato gente che ha frequentato dei contagiati e ho pure appena avuto una bella influenza...direi che mi candido seriamente a paziente zero del forum di ondarock

Ecco, nel tuo caso chiamerei il 118 chiedendo se è il caso di fare il test

[reallytongues]

Io consiglio a chi ha timori di visualizzare nella mente consapevole il proprio organsimo e scaricare in lui dei convincimenti di essere forte e protettivo. Allarmatelo, chiamate a raccolta le truppe del vostro corpo.

[Bandit]

Scommetto che il virus è in giro da settimane almeno anche in Italia ma solo adesso ci siamo messi a fare i test. Eg mia moglie ha avuto una polmonite diagnosticata in pronto soccorso qualche settimana fa con tanto di lastre ma ovviamente non le hanno fatto il tampone. Io non ho avuto la polmonite ma la tosse per settimane (i bimbi fra l'altro niente o quasi come si dice per covid19). Magari non era coronavirus ma credo che siamo ben oltre ormai le misure di quarantena.

[Sandor]

Scommetto che il virus è in giro da settimane almeno anche in Italia ma solo adesso ci siamo messi a fare i test. Eg mia moglie ha avuto una polmonite diagnosticata in pronto soccorso qualche settimana fa con tanto di lastre ma ovviamente non le hanno fatto il tampone. Io non ho avuto la polmonite ma la tosse per settimane (i bimbi fra l'altro niente o quasi come si dice per covid19). Magari non era coronavirus ma credo che siamo ben oltre ormai le misure di quarantena.

Di sicuro è così, è chiaro che quando i cinesi hanno fatto scattare l'allarme era già settimane o mesi che il virus era attivo ma se non fai il test può essere scambiato per altre mille malattie.
Non capisco perché gli altri paesi europei ,che hanno rapporti con la Cina anche più stretti,non abbiano tanti conteggiati.
Non credo che in Germania non facciano il test per fare un esempio.

[Giovanni Drogo]

Quindi per ogni posto in cui diagnosticano il coronavirus ultima versione scatta il blocco di entrate e uscite? Siamo veramente alla follia più totale.

[Tigrero]

No, mal di testa (stamattina qualche starnuto e poi naso liberissimo), penso - spero - per via dell’agitazione del momento... nessuno che conosco ha la febbre.
Sono quattordici giorni che non esco di casa per motivi miei, solo oggi sono uscito... ci manca solo questo, guarda. Che mondo di merda.

Io ho frequentato gente che ha frequentato dei contagiati e ho pure appena avuto una bella influenza...direi che mi candido seriamente a paziente zero del forum di ondarock

Ecco, nel tuo caso chiamerei il 118 chiedendo se è il caso di fare il test

In realtà in questa maniera si può collegare mezzo Veneto, ci vuole ben altro perché ti tamponino.

[Giovanni Drogo]

Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti. Da assoluto profano della materia, invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero: come è possibile che nella sola Lombardia vi siano attualmente più casi che nella somma di Germania, Francia, Gran Bretagna e Spagna? Pura casualità, siamo solo in una fase più avanzata del contagio (che prima o poi colpirà anche qui paesi) o c'è stata una cattiva gestione dell'emergenza nelle prime fasi?

Ma si può sapere di che confronto stiamo parlando? Solo due settimane fa nel mio ufficio a Monaco c'era metà gente malata con influenza e nessuno di questi ha subito analisi legate al coronavirus. Tra l'altro in posti come la Germania nessuno all'atterraggio di un volo internazionale ti controlla la febbre, che è una misura talmente ridicola che solo in un paese come il nostro si può pensare di attuarla. Ci sono talmente tanti bias qua legati ai numeri che è assurdo pensare di intavolare una discussione sui numeri venuti fuori finora in Europa.

[Farzan]

Stamattina mi si presenta un classico White trash tedesco che mi fa vedere le gambe (con una vascolite) e esclama: E´Coronavirus?

[Bandit]

Fra l'altro il corollario ovvio di un così lungo periodo di non identificazione sarebbe anche una conferma dei bassi tassi di mortalità o di sintomi gravi.

[Perfect Prey]

Pensavo, non è che in certi paesi come la Germania hanno timore di fare controlli per non dare da mangiare alle estreme destre in ascesa che giocano sulla paura dello straniero?

Stamattina mi si presenta un classico White trash tedesco che mi fa vedere le gambe (con una vascolite) e esclama: E´Coronavirus?

No, sei uno stereotipo vivente, il medico iraniano .

[signora di una certa età]

No, mal di testa (stamattina qualche starnuto e poi naso liberissimo), penso - spero - per via dell’agitazione del momento... nessuno che conosco ha la febbre.
Sono quattordici giorni che non esco di casa per motivi miei, solo oggi sono uscito... ci manca solo questo, guarda. Che mondo di merda.

Io ho frequentato gente che ha frequentato dei contagiati e ho pure appena avuto una bella influenza...direi che mi candido seriamente a paziente zero del forum di ondarock

Ecco, nel tuo caso chiamerei il 118 chiedendo se è il caso di fare il test

In realtà in questa maniera si può collegare mezzo Veneto, ci vuole ben altro perché ti tamponino.

In effetti è un piccolo mondo

[MilleLire]

Signora non è luogo per citazioni colte questo.

[razzledazzle]

Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti. Da assoluto profano della materia, invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero: come è possibile che nella sola Lombardia vi siano attualmente più casi che nella somma di Germania, Francia, Gran Bretagna e Spagna? Pura casualità, siamo solo in una fase più avanzata del contagio (che prima o poi colpirà anche qui paesi) o c'è stata una cattiva gestione dell'emergenza nelle prime fasi?

 

 

Semplicemente in quegli stati nessuno fa le analisi sulle polmoniti virali. Manco noi, se la moglie dell'ironman di Codogno non avesse tirato fuori la storia della cena con quello tornato dalla Cina (non infetto). 

Se le facessero, i dati sarebbero molto probabilmente simili. 

[signora di una certa età]

Ma quindi, la compro o no la mascherina per viaggiare in treno?

[Perfect Prey]

Ma quindi, la compro o no la mascherina per viaggiare in treno?

Compri, compri, prevenire è meglio che curare.

[MilleLire]

E non tossisca né starnutisca ché la psicosi è peggio del virus stesso

https://corrierefior...14929e0ec.shtml

[LM]

Gli 8 cinesi che avevano visto il derby assieme al primo morto sono risultati tutti negativi.

 

Che peccato, sarebbe stato un bel colpo...

 

[PDeVo]

Speriamo che la psicosi non finisca subito perché se riaprono l'università all'ultimo e si fa veramente l'esame sono finito

[Moreno Saporito]

Ma quindi, la compro o no la mascherina per viaggiare in treno?

 

sigRa ha già visto Sanremo nel 2020, per essere squalificata dal forum, BASTA!

 

 

Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti. Da assoluto profano della materia, invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero: come è possibile che nella sola Lombardia vi siano attualmente più casi che nella somma di Germania, Francia, Gran Bretagna e Spagna? Pura casualità, siamo solo in una fase più avanzata del contagio (che prima o poi colpirà anche qui paesi) o c'è stata una cattiva gestione dell'emergenza nelle prime fasi?

 

Ma si può sapere di che confronto stiamo parlando? Solo due settimane fa nel mio ufficio a Monaco c'era metà gente malata con influenza e nessuno di questi ha subito analisi legate al coronavirus. Tra l'altro in posti come la Germania nessuno all'atterraggio di un volo internazionale ti controlla la febbre, che è una misura talmente ridicola che solo in un paese come il nostro si può pensare di attuarla. Ci sono talmente tanti bias qua legati ai numeri che è assurdo pensare di intavolare una discussione sui numeri venuti fuori finora in Europa.

 

esatto, tirare delle conclusioni ora mi sembra un po' azzardato, e quindi anche calcolare con precisione i rischi; non è che il solito "ci sono più possibilità di finire arrotati da una macchina" è ancora valido? io rimango nella fase per cui mi fa più paura la fobia/ignoranza delle persone del virus, poi magari sarà una fobia giustificatissima e non uscirò più di casa ma dirlo ora è da maghi

[Moreno Saporito]

e anche i provvedimenti sono ridicoli, oggi a Milano sospese tutte le manifestazioni sportive indistintamente; lo stadio è un raduno di 80mila persone e quindi può pure avere senso ma molte delle altre, tra cui le corse all'ippodromo, vedono sì e no 50 persone, chiudi tutto allora

 

incomprensibile e irrazionale davvero 

[solaris]

Fanno ridere le continue dichiarazioni sulla situazione che sarebbe sotto controllo, da zero a cento in 48h solo perché hanno iniziato a controllare chissà quanti ce n'è a piede libero, vanno a braccio.

[Perfect Prey]

https://www.informat...coltest-545494/

Approfittatene.

[bosforo]

Devo andare a Venezia per due giorni il 3 marzo e mia madre sta impazzendo. Il tono è "salvati tu finché sei al sicuro".


Ieri il messaggio definitivo: "[nipote di 6 anni] è in classe con un CINESINO che sono appena stati in Cina speriamo bene che non ti prendi qualcosa"

[Moreno Saporito]

 vanno a braccio.

 

questo secondo me è normale quando si è una fase iniziale; però meglio non alimentare la fobia che buttare benzina sul fuoco, se chiudi gli eventi con 40 persone le persone saranno portate a pensare che anche solo uscire di casa è un grande rischio perché 40 persone le trovi pure in pasticceria dove vai a bere il caffè

 

bestie e cagnacci

[Trickster017]

Ragazzi, non sto seguendo né le news né il topic. Si può ancora uscire di casa a Roma?

[Claudio]

 

Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti. Da assoluto profano della materia, invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero: come è possibile che nella sola Lombardia vi siano attualmente più casi che nella somma di Germania, Francia, Gran Bretagna e Spagna? Pura casualità, siamo solo in una fase più avanzata del contagio (che prima o poi colpirà anche qui paesi) o c'è stata una cattiva gestione dell'emergenza nelle prime fasi?

 

 

Semplicemente in quegli stati nessuno fa le analisi sulle polmoniti virali. Manco noi, se la moglie dell'ironman di Codogno non avesse tirato fuori la storia della cena con quello tornato dalla Cina (non infetto). 

Se le facessero, i dati sarebbero molto probabilmente simili.

 

Però ad esempio Walter Ricciardi dell'Oms, intervistato oggi sulla Stampa, la pensa un po' diversamente:

 

Come mai in Italia i contagiati sono aumentati di colpo?
«E’ un caso da manuale, in cui una o più persone vengono contagiate da chi arriva da un luogo di epidemia, e poi ci sono dei contagiati secondari con lo stesso tempo di incubazione. Paghiamo il fatto di non aver messo in quarantena da subito gli sbarcati dalla Cina. Abbiamo chiuso i voli, una decisione che non ha base scientifica, e questo non ci ha permesso di tracciare gli arrivi, perché a quel punto si è potuto fare scalo e arrivare da altre località. Inoltre, quando vengono contagiati i medici significa che non si sono messe in campo le pratiche adatte, oltre al fatto che il virus è molto contagioso. Francia, Germania e Regno Unito seguendo l’Oms non hanno bloccato i voli diretti e hanno messo in quarantena i soggetti a rischio, inoltre hanno una catena di comando diretta, mentre da noi le realtà locali vanno in ordine sparso».

 

[Moreno Saporito]

  mentre da noi le realtà locali vanno in ordine sparso».

 

 

Claudio ma allora perché, data anche questa considerazione, non giungi alla conclusione che in Toscana hanno agito benissimo rispetto alla Lombardia? E allora chiediti cosa hanno fatto di diverso

 

domani poi magari ci sarà un focolaio a Firenze e cambierai idea, mi sembra un po' presto, no?

[maladiez]

Io però leggo anche di più di 21000 guarigioni spontanee in Cina, ma nel senso che guariscono con normali cure di antibiotici.

[razzledazzle]

 

 

Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti. Da assoluto profano della materia, invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero: come è possibile che nella sola Lombardia vi siano attualmente più casi che nella somma di Germania, Francia, Gran Bretagna e Spagna? Pura casualità, siamo solo in una fase più avanzata del contagio (che prima o poi colpirà anche qui paesi) o c'è stata una cattiva gestione dell'emergenza nelle prime fasi?

 

 

Semplicemente in quegli stati nessuno fa le analisi sulle polmoniti virali. Manco noi, se la moglie dell'ironman di Codogno non avesse tirato fuori la storia della cena con quello tornato dalla Cina (non infetto). 

Se le facessero, i dati sarebbero molto probabilmente simili.

 

Però ad esempio Walter Ricciardi dell'Oms, intervistato oggi sulla Stampa, la pensa un po' diversamente:

 

Come mai in Italia i contagiati sono aumentati di colpo?
«E’ un caso da manuale, in cui una o più persone vengono contagiate da chi arriva da un luogo di epidemia, e poi ci sono dei contagiati secondari con lo stesso tempo di incubazione. Paghiamo il fatto di non aver messo in quarantena da subito gli sbarcati dalla Cina. Abbiamo chiuso i voli, una decisione che non ha base scientifica, e questo non ci ha permesso di tracciare gli arrivi, perché a quel punto si è potuto fare scalo e arrivare da altre località. Inoltre, quando vengono contagiati i medici significa che non si sono messe in campo le pratiche adatte, oltre al fatto che il virus è molto contagioso. Francia, Germania e Regno Unito seguendo l’Oms non hanno bloccato i voli diretti e hanno messo in quarantena i soggetti a rischio, inoltre hanno una catena di comando diretta, mentre da noi le realtà locali vanno in ordine sparso».

 

 

 

Quello che dice Ricciardi è assolutamente corretto (infatti i nostri ora sono nel panico non riuscendo a creare una catena di contagio), ma non è esclusivo/alternativo al fatto che il virus possa essere in circolo da settimane/mesi, visti i ritardi cinesi nel comunicare il tutto. 

[Moreno Saporito]

Io però leggo anche di più di 21000 guarigioni spontanee in Cina, ma nel senso che guariscono con normali cure di antibiotici.

 

pare che moltissimi siano guariti senza sapere nulla trattandolo come un semplice raffreddore, potremmo averlo giù avuto tutti eh

[solaris]

Lo dicevo altrove, conosco direttamente cinesi rientrati dalla cina negli scorsi 10gg normalmente a milano ora. Han chiuso i voli diretti ma con lo scalo chiunque è potuto arrivare. Poi questa persona che conosco s'è fatta 2 settimane di quarantena in cina e ne sta facendo altre 2 in italia, non è per dare addosso ai singoli (specie i cinesi son molto più informati e responsabili degli ita che rientrano, seguendo i loro media e conoscendo direttamente o meno contagiati e vittime), ma mi è sembrata una gestione folle e completamente casuale.

Non ne conosco i motivi, probabilmente economici sul breve termine, ma era ovvio che prima o poi senza un vero contenimento (controlli seri a tutti i rientranti) sarebbe esplosa la bomba.

[Mr Repetto]

e anche i provvedimenti sono ridicoli, oggi a Milano sospese tutte le manifestazioni sportive indistintamente; lo stadio è un raduno di 80mila persone e quindi può pure avere senso ma molte delle altre, tra cui le corse all'ippodromo, vedono sì e no 50 persone, chiudi tutto allora

Infatti, si ferma quasi tutto un paio di settimane che non succede niente. Chi può stare a casa sta a casa, chi ha il raffreddore come sarebbe giusto sempre, se può sta a casa, si limitano le riunioni a quelle indispensabili e amen. E si dà retta finalmente a Burioni sulle quarantene. E forse tra tre settimane la situazione è sotto controllo. Se si diffonde sta malattia è una tragedia, perché non ci sono abbastanza strutture per trattare tutte quelle polmoniti insieme.

Ormai in Rete è un dilagare di infettivologi presunti. Da assoluto profano della materia, invece, vorrei chiedere a chi ne sa davvero: come è possibile che nella sola Lombardia vi siano attualmente più casi che nella somma di Germania, Francia, Gran Bretagna e Spagna? Pura casualità, siamo solo in una fase più avanzata del contagio (che prima o poi colpirà anche qui paesi) o c'è stata una cattiva gestione dell'emergenza nelle prime fasi?

(Io lontanissimo dal saperne davvero e me ne sono interessato ieri, ma ho letto un po’ chi ne sa davvero)
Mah da quel che ho capito c’erano posizioni molto estreme alla Burioni che avrebbe messo in quarantena tutti quelli che venivano dalla Cina intera per 2 settimane. Col senno di poi, aveva ragione lui, ma non so chi in Europa abbia preso davvero contromisure così drastiche. Quindi credo sia solo questione di sfiga probabilmente, c’era quel tizio super contagioso a Codogno che ne ha infettati una valanga. Comunque un virus così bastardo a costruirlo in laboratorio era difficile.

[Life Is Insignificant]

Non ne conosco i motivi, probabilmente economici sul breve termine, ma era ovvio che prima o poi senza un vero contenimento (controlli seri a tutti i rientranti) sarebbe esplosa la bomba.

 

Questo mica lo puoi fare senza sospendere Schengen, se una persona viene da Berlino non ha neanche bisogno del passaporto quindi come fai a sapere la sua storia di viaggi nell'ultimo mese?

[Moreno Saporito]

 

e anche i provvedimenti sono ridicoli, oggi a Milano sospese tutte le manifestazioni sportive indistintamente; lo stadio è un raduno di 80mila persone e quindi può pure avere senso ma molte delle altre, tra cui le corse all'ippodromo, vedono sì e no 50 persone, chiudi tutto allora

Infatti, si ferma quasi tutto un paio di settimane che non succede niente.

 

 

chiuderesti tutto 2 settimane?

non conviene invece prendere dei provvedimenti sensati legati anche ai numeri?

se aggregare più persone è pericoloso (non ho idea quanto ma così hanno detto), lo stadio con 80mila persone può essere un giusto obiettivo ma altri eventi piccolini no, sopratutto perché non hai dettato un criterio e quindi ti stai mostrando il solito somaro che fa a caso

 

sulle quarantene forse avete ragione ma mi piacerebbe capire come individui ad esempio quelli di cui ha parlato solaR, che sono arrivati dalla Cina ma magari sono passati prima per la Francia, e sono tantissimi

 

edit: nel frattempo ha scritto Life, appunto

[Mr Repetto]

Non ho capito che c’entra Shengen. Quando le autorità dicono “ i comuni x e y stanno in quarantena” e si bloccano manifestazioni etc.. non serve toccare Shengen, è una gestione molto più locale. Poi se uno vuole fottersene della quarantena e delle misure lo può fare, ma difficile che corra il rischio di finire nei guai seri.

P.s. ho capito che volete dire, assumevo che ci fosse un coordinamento a livello europeo che prevedesse quarantene dalla Cina, o comunque misure analoghe ovunque

[Moreno Saporito]

Non ho capito che c’entra Shengen. Quando le autorità dicono “ i comuni x e y stanno in quarantena” e si bloccano manifestazioni etc.. non serve toccare Shengen, è una gestione molto più locale. Poi se uno vuole fottersene della quarantena e delle misure lo può fare, ma difficile che corra il rischio di finire nei guai seri.

 

penso si riferisca a quelli che arrivano qua e sono a rischio

 

in Germania e negli altri paesi come avrebbero fatto a mettere in quarantena gli indiretti a rischio? non l'ho capito manco io, se uno passa per la Francia come lo individuano?

 

tu stai parlando di un problema successivo

[Syddharta]

 

Non ne conosco i motivi, probabilmente economici sul breve termine, ma era ovvio che prima o poi senza un vero contenimento (controlli seri a tutti i rientranti) sarebbe esplosa la bomba.

 

Questo mica lo puoi fare senza sospendere Schengen, se una persona viene da Berlino non ha neanche bisogno del passaporto quindi come fai a sapere la sua storia di viaggi nell'ultimo mese?

 

Tra l'altro alcuni viaggi in Cina vengono fatti con visti di gruppo cartacei che non prevedono il timbro sul passaporto.

[Life Is Insignificant]

 

Non ho capito che c’entra Shengen. Quando le autorità dicono “ i comuni x e y stanno in quarantena” e si bloccano manifestazioni etc.. non serve toccare Shengen, è una gestione molto più locale. Poi se uno vuole fottersene della quarantena e delle misure lo può fare, ma difficile che corra il rischio di finire nei guai seri.

 

penso si riferisca a quelli che arrivano qua e sono a rischio

 

in Germania e negli altri paesi come avrebbero fatto a mettere in quarantena gli indiretti a rischio? non l'ho capito manco io, se uno passa per la Francia come lo individuano?

 

tu stai parlando di un problema successivo

 

 

Infatti nessuno l'ha fatto, hanno solo messo in quarantena chi veniva da Wuhan direttamente (come ha fatto l'Italia). Criticare il governo italiano per non aver fatto qualcosa che nessuno al mondo ha fatto non mi sembra una cosa molto intelligente. 

[Trickster017]

http://youtu.be/8JUJlY-M4PI

Tanto per infilarci un po' di politica e di memoria.
Questa tizia è una virologa,scienziata contesa a livello mondiale. Monti l'aveva portata nella Camera dei deputati. Ma un Pm incapace, un reporter incompetente (Lirio Abbate) e il M5S l'hanno massacrata per una vicenda che ha del tragicomico.
Ha chiesto la dimissione da parlamentare perché ormai aveva paura di stare in Italia, dimissioni accettate e ora lavora in Florida.
Magari ora faceva comodo averla al governo, anziché quattro scemi.