611 replies to this topic

[bELLE ELLEish]

Boh, non ha tutti i torti ucca. Secondo me alle europee le cose fondamentali sono il gruppo internazionale e il singolo europarlamentare, dato che non credo ci siano vincoli di mandato.
Se i Verdi italiani fanno generalmente schifo ma finiscono in un gruppo decente guidato dai Verdi tedeschi e voti e riesci a far eleggere quel determinato rappresentante competente e ricettivo alle discussioni dei (non esattamente) omologhi tedeschi, va benone. Anche troppo, è un'utopia, però penso fosse il senso di quanto scritto da ucca e non mi pare un'idiozia di cui ripudiare persino le virgole

[Spiritchaser]

Anche a me farebbe piacere esistesse un partito verde come quello tedesco.
Comunque, Ucca, ero curioso perché i Verdi anche in Germania mi sembrano tra i più europeisti e tu di solito sei un tantino euroscettico.

[Bandit]

Boh, non ha tutti i torti ucca. Secondo me alle europee le cose fondamentali sono il gruppo internazionale e il singolo europarlamentare, dato che non credo ci siano vincoli di mandato.
Se i Verdi italiani fanno generalmente schifo ma finiscono in un gruppo decente guidato dai Verdi tedeschi e voti e riesci a far eleggere quel determinato rappresentante competente e ricettivo alle discussioni dei (non esattamente) omologhi tedeschi, va benone. Anche troppo, è un'utopia, però penso fosse il senso di quanto scritto da ucca e non mi pare un'idiozia di cui ripudiare persino le virgole

 

Boh non mi sta bene votare in generale le persone in base al solo posizionamento politico sperando che l'Idea (o addirittura un gruppo/partito di livello superiore al loro) li legittimi in sé (come ricordo sembrava valesse per il segretario del PD, vedremo dove finirà). Se invece salta fuori che i Verdi italiani hanno persone competenti e ricettive allora finisce che i Verdi italiani sono diventati miracolosamente i Verdi tedeschi, magari!

[bELLE ELLEish]

Ma magari ne basta* uno competente nella circoscrizione del povero disgraziato che esprime il suo punto di vista, senza iperboli alchemiche sulla trasformazione dei Verdi italiani in Verdi tedeschi. E su.

E per fare l'avvocato di ucca anche con Spiritchaser, il mio cliente è euroscettico per come è l'Europa ora, ma essendo prodiano-comunista con caratteristiche nordcoreane, è per una Unione di Repubbliche Socialdemocratice Europee

*per non essere dei cretini che votano da cretini ma persone che fanno scelte sensate, non certo per cambiare l'Europa

[Spiritchaser]

Comunque sono lontani anni luce dalla soglia di sbarramento.

[Spiritchaser]

E per fare l'avvocato di ucca anche con Spiritchaser, il mio cliente è euroscettico per come è l'Europa ora, ma essendo prodiano-comunista con caratteristiche nordcoreane, è per un Unione di Repubbliche Socialdemocratice Europee

Sì ma socialisti e verdi alla fine avranno programmi molto simili sull'integrazione europea e sull'economia, voglio dire, non credo che i verdi propongano di stracciare le regole o un liberi tutti su deficit, debito etc, chiederanno qualche forma di politica espansiva come gli altri partiti socialisti, con cui si ritroveranno al di qua della barricata contro i sovranisti in parlamento.
Se ci fanno diventare l'unione delle repubbliche socialdemocratiche li voto anch'io, però.
Poi nel programma del PD si accenna addirittura al superamento delle politiche neoliberiste, è un tocco messo lì apposta per Ucca (altrimenti col cavolo) e lui che fa? Vota i verdi?

[ucca]

E per fare l'avvocato di ucca anche con Spiritchaser, il mio cliente è euroscettico per come è l'Europa ora, ma essendo prodiano-comunista con caratteristiche nordcoreane, è per una Unione di Repubbliche Socialdemocratice Europee

 

 

Egregio Avvocato, sono prodiano ed ambientalista da sempre! Se poi andare contro le regolette idiote del paesi del nord vuol dire essere euroscettici annamo bene.

L'Europa non può ridursi a regolette vs sovranisti (che tra l'altro poi si accorderanno con i popolari secondo me). Se è cosi muore tutto. 

[Spiritchaser]

 

E per fare l'avvocato di ucca anche con Spiritchaser, il mio cliente è euroscettico per come è l'Europa ora, ma essendo prodiano-comunista con caratteristiche nordcoreane, è per una Unione di Repubbliche Socialdemocratice Europee

 

 

Egregio Avvocato, sono prodiano ed ambientalista da sempre! Se poi andare contro le regolette idiote del paesi del nord vuol dire essere euroscettici annamo bene.

L'Europa non può ridursi a regolette vs sovranisti (che tra l'altro poi si accorderanno con i popolari secondo me). Se è cosi muore tutto. 

 

 

Il fatto che l'Europa non si possa ridurre alle regolette (completamente d'accordo) non significa che non debbano esistere regole, però, regole riformabili e tutto quanto ma non alibi (del tipo: non possiamo fare deficit a manetta per colpa della UE cattiva, altrimenti sarebbe il Bengodi!!) e non mi sembra che verdi e socialisti abbiano visioni diverse su questo, entrambi sono non-riduzionisti ma non eliminativisti (termini riadattati fuori contesto).

E non possiamo nemmeno tralasciare gli endorsement di Prodi a Zingaretti.

[Spiritchaser]

https://www.spreaker...m=episode_title

Podcast sulle elezioni.

[bosforo]

https://yourvotematt...u/it/quiz/start

 
Ogni volta che faccio questi quiz, da buon democristiano, riscopro di essere dell'ALDE.
Anche quest'anno non mi smentisco.

Idem


Europa: ALDE, EPP, GREEN
UK: Liberal Democrats, DUP (!!!), Green
Italia (reggetevi): Forza Italia, Suedtiroler Volkspartei, Lista Tsipras L'altra Europa

[ucca]

Mi sembri un po' confuso compagno!

[Feynman]

Riposto i miei voti un po' per ripicca a riprova che, nonostante tutte le critiche che mi avete rifilato, sono piu' comunista di tutti voi.

 

78.47% S&D

75.69% GUE NGL

75% Green EFA

[Seattle Sound]

Io vado da Pisapia a LARA COMI  

[combatrock]

A me esce una sfilza di 6 verdi, perlopiù tedeschi, poi un tizio del glorioso PARTITO OPERAIO SOCIALISTA DEL LUSSEMBURGO, primo Italiano Pisapia con l'85%. Molto deluso che la Schlein venga molto sotto, con solo il 76%. Abbastanza inquietante lo 0% rispetto a tal Tibor Szanyi, del Partito Socialista Ungherese (specialmente perché con un altro dello stesso partito ho un discreto 68%). Vorrei parlargli e capire perché ma credo sarà difficile.

[bosforo]

Mi sembri un po' confuso compagno!

Do la colpa alla situazione post-post-tutto in cui mi ritrovo, vedi il candidato Sargon of Akkad.

[Cyclo]

dai primi exit poll il forum di ondarock finirà nel prossimo torneo anti italiano spodestando il caffè americano.

 

Il Forum di Ondarock è anche il posto dove Radio Radicale non solo non chiuderebbe, ma avrebbe la forza di comprarsi RTL 102.5 (come minimo)

[Tom]

Raid di ninja grillini nella notte.

 

[Cyclo]

Mi pare quanto meno sospetta l'iscrizione di 15 utenti da ieri sera a stamattina: http://forum.ondaroc...sort_key=joined

 

E guarda caso, quanti voti ha il Mov in questo momento? 

[Feynman]

State forse insinuando che camillo, camila,camilo,camilio, mimmusca e mimusca non siano persone vere?

[Tigrero]

Carmilla, Millarca, Mircalla....

[Duck]

State forse insinuando che camillo, camila,camilo,camilio, mimmusca, mimusca e Filippo non siano persone vere?

[PDeVo]

Nonostante ciò risulta comunque essere una votazione più seria di quelle su Rousseau

[Tigrero]

Carmilla, Millarca, Mircalla....

 

Questa l'ho capita solo io mi sa….

[mongodrone]

sono i fan della celebre ex-iena che si stanno vendicando di questo

 

[Cyclo]

 

State forse insinuando che camillo, camila,camilo,camilio, mimmusca, mimusca e Filippo non siano persone vere?

 

 

Sinceramente Filippo non credo che arrivi a tanto. 

 

Comunque era più bello quando i fake si iscrivevano per "spingere" quello o quell'altro gruppo o album

[Infinite dest]

uno di questi ha già provveduto a menarmi, pensa l'umana miseria

[Moreno Saporito]

Movement for Social Democracy EDEK S&D 75.00%
Sozialdemokratische Partei Deutschlands S&D 72.73%
Oikologoi Prasinoi (Ecologist greens) Greens/EFA 70.67%
------------------------------------------------------------
Partito Democratico S&D 62.67%
Lista Tsipras-L'Altra Europa GUE-NGL 62.32%
Movimento 5 Stelle 61.33%

sigRa l'ho fastto, cosa significa questo risultato?
cmq mi ritenevo preparato da potere prendere una decisione da politico (nel senso di persona che gestisce i soldi pubblici) su pochissimi argomenti, quindi mi sono spesso astenuto, d'altra parte seguo quasi 0, sono ignorante e non vado mai a votare

[bELLE ELLEish]

Sì ma resti un sinistrello, brutta la vecchiaia eh?

[combatrock]

Carmilla, Millarca, Mircalla....

 
Questa l'ho capita solo io mi sa….

No, tranquillo

[Moreno Saporito]

vabbeh ma che poteva venire fuori di diverso?

non mi è chiaro; sono anche 5stelle, mi pare

 

non ho capito bene, poi come posso sapere quelle cose sul gas e altre domande specifiche dai?

è un test che comporta delle conoscenze fuori dalla mia portata, mi sono spesso astenuto e, nei casi in cui ho risposto, l'ho fatto per approssimazione e vicinanza

 

prendereste una decisione a livello europeo o nazionale su tutti quegli argomenti?

pure sugli animali, posso dire qualcosa sull'uso della frusta nelle corse o specifiche simili ma figurati se ho idea della salvaguardia delle bestie a livello serio

[Mr Repetto]

------------------------------------------------------------
Partito Democratico S&D 62.67%
Lista Tsipras-L'Altra Europa GUE-NGL 62.32%
Movimento 5 Stelle 61.33%

 

Non so veramente immaginare un risultato più sinistrello di questo.

[Moreno Saporito]

di quei partiti l'unico (in parte) sinistrello è il PD, ancora non vi è chiaro cosa intendevo con quel termine, e dire che lo spiego da anni; se volete faccio un test sul "quanto sono sinistrello" così magari dalle domande capite ma la vedo dura

 

non che sia meglio essere del 5stelle eh, avrei preferito solo PD

 

Lista Tsipras boh

 

poi ripeto, è un test su argomenti di cui non ho idea, dove ho risposto sono andato a occhio e mi sono per lo più astenuto

[Duck]

Ormai Bara ti sei sputtanato, tra un po' ti vedremo festeggiare il 60° anniversario del '68 con la signora

[Moreno Saporito]

per accedere a ogni domanda bisognerebbe fare un test prima sui singoli argomenti; se uno risponde correttamente può dire la sua, altrimenti nada, si passa alla domanda successiva

 

facendo così secondo me non avrei potuto accedere a nessuna domanda

[Moreno Saporito]

Ormai Bara ti sei sputtanato, tra un po' ti vedremo festeggiare il 60° anniversario del '68 con la signora

 

 

vabbeh ma l'altra volta ero venuto fuori un rivoluzionario/anarchico, peggio ancora; qua mi infastidisce solo la cosa del 5stelle, amen

 

tra l'altro non saprei nemmeno dire come la pensa (ad esempio) Salvini su quegli argomenti

 

vado a aprire un topic per comunicare il concetto di "sinistrello" che ancora non è chiaro mannaggia; o lo faccio in pensieri liberi

 

cmq ovviamente la sigRa è molto più a destra di me, su questo non ho dubbi; al di là della sinistrellaggine che ha e non ha, dipende

[Bandit]

Col PD sono venuto intorno al 50%, ma me l'aspettavo dalle risposte sui robot e sulle tasse sulle operazioni finanziarie  .

[Moreno Saporito]

Col PD sono venuto intorno al 50%, ma me l'aspettavo dalle risposte sui robot e sulle tasse sulle operazioni finanziarie  .

 

tipo quella sui robot che domanda è?

favorevole a tassare?

boh, dipende; mi pare un po' come il reddito di citt, se applicato in maniera corretta sarebbe stragiusto ma i 5stelle sono in grado? già solo che tra le fonti c'era il prelievo sulle scommesse che a oggi è il più alto nel mondo...

[Bandit]

Io ho messo no (non vedo perché disincentivare aziende che fanno R&D e che qualificano la propria manodopera rispetto alle altre, a quelli del PD fa piacere che gli operai stiano in catena di montaggio a saldare la roba a mano? Poi parliamo dei lavori usuranti...), ma scommetto che il parlamentare medio PD ha messo sì, lo stesso per le tasse sulla finanza.

[Moreno Saporito]

Io ho messo no (non vedo perché disincentivare aziende che fanno R&D e che qualificano la propria manodopera rispetto alle altre, a quelli del PD fa piacere che gli operai stiano in catena di montaggio a saldare la roba a mano? Poi parliamo dei lavori usuranti...), ma scommetto che il parlamentare medio PD ha messo sì, lo stesso per le tasse sulla finanza.

 

bandit ok, come l'hai interpretata è giusto un NO anche secondo me

 

però poi c'è il discorso di quelli che non lavoreranno più, no?

 

e dalla semplice domanda di una riga non si può capire come sarà gestito il problema nei suoi dettagli

[Moreno Saporito]

gli operai che saldano a mano che dici, dove finiscono?

questo bisognerebbe capire perché se hanno imparato solo quel lavoro e hanno 55/60 anni...

[Bandit]

 

Io ho messo no (non vedo perché disincentivare aziende che fanno R&D e che qualificano la propria manodopera rispetto alle altre, a quelli del PD fa piacere che gli operai stiano in catena di montaggio a saldare la roba a mano? Poi parliamo dei lavori usuranti...), ma scommetto che il parlamentare medio PD ha messo sì, lo stesso per le tasse sulla finanza.

 

bandit ok, come l'hai interpretata è giusto un NO anche secondo me

 

però poi c'è il discorso di quelli che non lavoreranno più, no?

 

e dalla semplice domanda di una riga non si può capire come sarà gestito il problema nei suoi dettagli

 

 

Faranno lavori più qualificati e soddisfacenti sperabilmente, il problema è formare e assistere i lavoratori nell'acquisizione di competenze e nel riposizionamento. Anche a 55/60 anni, non si può pretendere che uno faccia lo stesso lavoro per 40 anni e passa. 

[bELLE ELLEish]

>non sono un sinistrello
>"e gli operai dove finiscono?"

[Moreno Saporito]

>non sono un sinistrello
>"e gli operai dove finiscono?"

 

L non ti è chiaro, vai in pensieri liberi che lo sto spiegando assieme a quelli che forse lo hanno capito tipo trespass

[Moreno Saporito]

 

 

Io ho messo no (non vedo perché disincentivare aziende che fanno R&D e che qualificano la propria manodopera rispetto alle altre, a quelli del PD fa piacere che gli operai stiano in catena di montaggio a saldare la roba a mano? Poi parliamo dei lavori usuranti...), ma scommetto che il parlamentare medio PD ha messo sì, lo stesso per le tasse sulla finanza.

 

bandit ok, come l'hai interpretata è giusto un NO anche secondo me

 

però poi c'è il discorso di quelli che non lavoreranno più, no?

 

e dalla semplice domanda di una riga non si può capire come sarà gestito il problema nei suoi dettagli

 

 

Faranno lavori più qualificati e soddisfacenti sperabilmente, il problema è formare e assistere i lavoratori nell'acquisizione di competenze e nel riposizionamento. Anche a 55/60 anni, non si può pretendere che uno faccia lo stesso lavoro per 40 anni e passa. 

 

 

giustissimo ma ci devono essere delle garanzie e fino a oggi in molti degli ambienti di lavoro che vedo la libera scelta non è stata positiva; in altri sì, ad esempio l'Esselunga riqualifica le cassiere che vengono sostituite dalle casse self-service 

 

se lasci la cosa in mano agli imprenditori stai fresco proprio; se fossi (esempio) Caprotti non me ne fotterebbe nulla di dove finiscono le cassiere perché devo pensare al mio e quindi...

[Bandit]

 

 

 

Io ho messo no (non vedo perché disincentivare aziende che fanno R&D e che qualificano la propria manodopera rispetto alle altre, a quelli del PD fa piacere che gli operai stiano in catena di montaggio a saldare la roba a mano? Poi parliamo dei lavori usuranti...), ma scommetto che il parlamentare medio PD ha messo sì, lo stesso per le tasse sulla finanza.

 

bandit ok, come l'hai interpretata è giusto un NO anche secondo me

 

però poi c'è il discorso di quelli che non lavoreranno più, no?

 

e dalla semplice domanda di una riga non si può capire come sarà gestito il problema nei suoi dettagli

 

 

Faranno lavori più qualificati e soddisfacenti sperabilmente, il problema è formare e assistere i lavoratori nell'acquisizione di competenze e nel riposizionamento. Anche a 55/60 anni, non si può pretendere che uno faccia lo stesso lavoro per 40 anni e passa. 

 

 

giustissimo ma ci devono essere delle garanzie e fino a oggi in molti degli ambienti di lavoro che vedo non è stato così; in altri sì, ad esempio l'Esselunga riqualifica le cassiere che vengono sostituite dalle casse self-service 

 

se lasci la cosa in mano agli imprenditori stai fresco proprio; se fossi (esempio) Caprotti non me ne fotterebbe nulla di dove finiscono perché devo pensare al mio e quindi...

 

 

 

Sìsì io parlo di intervento statale, mica pretendo che lo facciano gli imprenditori. Però se l'azienda investe in R&D o innovazione tecnologica in generale l'effetto è comunque quello di generare manodopera più qualificata, poi alcune persone in particolare la prendono nel culo, ma è compito pubblico assisterle, mica dell'imprenditore che si fa giustamente i cazzi suoi (ovviamente non è detto che gli convenga buttare sulla strada i propri lavoratori).

[Moreno Saporito]

fatico a capire come possa uno stato simile al nostro (che vive nel medioevo) tutelare chi viene licenziato a seguito di processi di innovazione tecnologica; non è proprio semplice l'assistenza dello stato, io dico che molti finirebbero per strada senza possibilità di rientrare, e quindi bisogna mettere delle garanzie certe

[Bandit]

fatico a capire come possa uno stato simile al nostro (che vive nel medioevo) tutelare chi viene licenziato a seguito di processi di innovazione tecnologica; non è proprio semplice l'assistenza dello stato, io dico che molti finirebbero per strada senza possibilità di rientrare, e quindi bisogna mettere delle garanzie certe

 

 

Beh credo che l'impianto del Jobs Act dovrebbe essere questo, poi sull'applicazione non so (direi però meno cialtrona di quella del reddito di cittadinanza). Sicuramente se perdi il lavoro adesso ti becchi la NASPI per un bel po' (tipo un anno e mezzo). Poi che non esista un vero sistema di (ri)formazione di chi perde il lavoro è probabile.

[Moreno Saporito]

hai mai visto cosa insegnano i corsi di riqualificazione che spettano alle persone che prendono la NASPI?

robe tipo "marketing su Facebook" per imparare a lanciare una attività (????) sui social

 

mi piacerebbe vedere i dati di quelli che escono da questi corsi, secondo me siamo  vicini al dramma di quelli dei centri per l'impiego

[Bandit]

Sìsì non discuto e sono sicuro che sia così, che però un'applicazione acerba/strutturata male/quello che vuoi di questo sistema mi spinga a dire: "No allora niente, tassiamo i robot e teniamo la gente in catena di montaggio così si iscrive alla CGIL" no eh.

[Moreno Saporito]

Sìsì non discuto e sono sicuro che sia così, che però un'applicazione acerba/strutturata male/quello che vuoi di questo sistema mi spinga a dire: "No allora niente, tassiamo i robot e teniamo la gente in catena di montaggio così si iscrive alla CGIL" no eh.

 

no ok ma prima devono venire  le garanzie di una assistenza statale e poi la riqualificazione (dei privati), è importante stabilire l'ordine dei passaggi altrimenti ti ritrovi con le cassiere per strada 

 

non può progredire una parte a scapito dell'altra, questa è una costante del paese che non mi pare funzioni molto (guarda nord e sud), l'obiettivo dovrebbe essere allineare il più possibile