273 replies to this topic

[Gozer]

Prima gli altri si sentivano, adesso 'nsomma...

[markmus]

lepo

ma cinghiali in che senso? a me lo stile secco di helders piace, lo preferisco anche in pezzi cosi' a cose piu' jazzate. il basso pure lo trovo ben calibrato e la chitarra non c'e' quindi poco da rimproverargli insomma alle mie orecchie suine suona true-elegante e non finto-raffinato 

 

la piattezza al limite l'attriburei ad un pezzo tutto sommato abbastanza semplice come struttura al di la' dei ghirigori orchestrali (e dell'intro), ma alla fine sono 4 minuti e passa che sembrano la meta' quindi per me bene cosi'.

[Sleepyhead]

Prima gli altri si sentivano, adesso 'nsomma...

 

A me viene da dire che a parte il batterista il resto non si è mai distinto particolarmente, perciò si fanno risucchiare da sempre da chi ha più talento.

E' sempre stato il loro grosso limite, infatti concordo che Turner debba intraprendere una carriera solista.

[Garga Charrua]

Singolo promosso per me, anche se mi pare roba da Last Shadow Puppets. Io comunque la svolta da cantante confidenziale l'ho sempre trovata azzeccata e non mi secca la mancanza di riffoni (campo in cui sono tra i più grandi di sempre, questo mi pare ovvio). Detto ciò, tra il singolo non accomodante e l'uscita del nuovo di Taylor Swift lo stesso giorno di The Car, mi pare evidente che la sfilza di dischi dritti al numero 1 in UK si fermerà a Tranquillity Base Hotel + Casino. Sic transit bla bla bla.

 

 

Ne approfitto per ribadire che Whatever People Say I Am, That's What I'm Not andrebbe miliarizzato seduta stante.

[James Lepo]

@markmus: cinghiali nel senso che ‘pestano’, che suonano (benissimo) rock ‘n’ roll, senza troppe raffinatezze nè particolari consapevolezze teoriche. A me Helders in particolare in questa veste sembra sacrificato (sensazione che ho avuto già nell’album precedente, che pure mi era piuttosto piaciuto), ma pure O’ Malley, che ho sempre reputato un buonissimo bassista indie/hard rock, non mi pare troppo a suo agio.

[corrigan]

noiosetto sto pezzo purtroppo.

[Gozer]

Ne approfitto per ribadire che Whatever People Say I Am, That's What I'm Not andrebbe miliarizzato seduta stante.

 

Sarebbe una scelta piuttosto accomodante. Il loro disco che è rimasto nella storia è "AM", non il debutto. Il problema è che se si miliarizzasse "AM" saremmo sommersi di proteste di gente che direbbe che la loro pietra miliare è il debutto: il punto di vista indie al riguardo è unanime. E sbagliato, perché "AM" è stato l'ultimo grande classico del rock, il disco che segna la fine di un'epoca, e in quanto tale evento culturale come pochi altri.

 

In UK non li darei per vinti contro Taylor Swift comunque. TBH+C ha venduto 86mila copie nella prima settimana, mentre Folklore di Taylor Swift 37mila (e i successivi, pur tutti al numero 1, di meno).

Certo se Swift azzeccasse la settimana della vita e loro prendessero la promozione incredibilmente sotto gamba, tutto potrebbe accadere, ma 86 a 37 è un bel gap da colmare.

[markmus]

@markmus: cinghiali nel senso che ‘pestano’, che suonano (benissimo) rock ‘n’ roll, senza troppe raffinatezze nè particolari consapevolezze teoriche. A me Helders in particolare in questa veste sembra sacrificato (sensazione che ho avuto già nell’album precedente, che pure mi era piuttosto piaciuto), ma pure O’ Malley, che ho sempre reputato un buonissimo bassista indie/hard rock, non mi pare troppo a suo agio.

 

resta una rivisitazione *indie*rock di un certo chamber pop lussureggiante anni 60/70 alla thackray, in tal senso anche la voce di turner non ha lo stesso spessore timbrico dei crooner originali, non e' una limitazione solo dei compagni di band. ma per me fa parte dello charme, un po' come i rolling stones che provavano a rifare muddy waters e veniva fuori qualcosa di diverso anche grazie alle limitazioni.

[Garga Charrua]

 

Ne approfitto per ribadire che Whatever People Say I Am, That's What I'm Not andrebbe miliarizzato seduta stante.

 

Sarebbe una scelta piuttosto accomodante. Il loro disco che è rimasto nella storia è "AM", non il debutto. Il problema è che se si miliarizzasse "AM" saremmo sommersi di proteste di gente che direbbe che la loro pietra miliare è il debutto: il punto di vista indie al riguardo è unanime. E sbagliato, perché "AM" è stato l'ultimo grande classico del rock, il disco che segna la fine di un'epoca, e in quanto tale evento culturale come pochi altri.

 

 

AM è il più bello, e su questo non ci piove. Dopo di che non saprei dire. L'isteria che circondò il gruppo quando aveva a malapena due singoli all'attivo è una roba raramente vista prima e mai più vista dopo. In questo senso Whatever bla bla è un disco che definire epocale è dire poco. Una roba del genere come il concerto qua sotto (3 mesi prima che uscisse il debutto) è il chiaro segnale che questi erano baciati dagli Dei. E poi il disco è bellissimo. Darei 3 anni della mia vita per scrivere un pezzo come A Certain Romance alla mia età, il fatto che Turner l'abbia scritta quando aveva 18 anni mi fa rosicare come una merda.

 

[good vibrations]

Il mio pezzo preferito è extra album invece

http://youtu.be/SEukS2YN9B8

[markmus]

AM è il più bello, e su questo non ci piove.

su una cosa soggettiva ci piovera' sempre dando un'occhiata veloce in rete non mi sembra ci sia questo plebiscito su AM, sia guardando alle classy dei loro migliori album sia alle medie voto. il mio preferito cambia a seconda del periodo, a volte e' AM, anche se la seconda meta' non mi piace quanto la prima.

[Gonzo]

MI piacciono tutti i loro album e pure l'ultima canzone l'ho già messa in heavy rotation ma non supereranno mai From Ritz to Rubble.

[Kerzhakov91]

A prescindere dai gusti (io propendo decisamente per il debutto), "Whatever People Say I Am, That's What I'm Not" e "AM" si possono considerare entrambi miliari, per motivi diversi. Dovendo scegliere tra i due, però, opterei per il primo, proprio per l'impatto che ha avuto in UK, roba che non si vedeva dai tempi degli Oasis e che non si sarebbe più vista dopo. Per quanto in parte sia senz'altro vero, non mi sembra che "AM" venga universalmente riconosciuto come l'ultimo vero grande successo del rock in ambito mainstream. 

 

 

TBH+C non mi è rimasto per niente, di gran lunga il loro disco peggiore, e questo pezzo si muove esattamente in quel sentiero, segno non buono dopo ben quattro anni di silenzio.

 

Che fosse il loro disco peggiore lo pensavo già all'epoca, nonostante mi fosse poi leggermente cresciuto (ma non troppo) con gli ascolti, ma a distanza di anni non ricordo effettivamente una canzone, una melodia, nulla di nulla... E il nuovo singolo prosegue in quella direzione. 

[James Lepo]

 

 

 

 anche la voce di turner non ha lo stesso spessore timbrico dei crooner originali

 

 

Anche David Sylvian non ha una voce da perfetto crooner, eppure quando si è voluto cimentare in territori jazz-oriented o comunque più 'colti' si è avvalso della collaborazione di musicisti provenienti da mondi diversi rispetto ai Japan. Non considerando Turner inferiore in termini assoluti di talento, mi piacerebbe vedere in lui il coraggio di sganciarsi in modo più perentorio dal suo passato, cosa che al momento sta facendo solo in parte.

 

Poi oh, stiamo parlando di una sola canzone, il giudizio ad oggi non può che essere sommario, vediamo se ci saranno sorprese.

[Garga Charrua]

Il mio pezzo preferito è extra album invece
 

 

extra album di pezzoni ne hanno fatti parecchi:

 

 

(questa in particolare la trovo superiore alla metà dei pezzi di TBHC)

[Dark Mavis]

Io speravo nel disco soft rock-AOR e Turner in parallelo carriera solista attorniato da uno stuolo di turnisti all’avanguardia.

[Gozer]

A prescindere dai gusti (io propendo decisamente per il debutto), "Whatever People Say I Am, That's What I'm Not" e "AM" si possono considerare entrambi miliari, per motivi diversi. Dovendo scegliere tra i due, però, opterei per il primo, proprio per l'impatto che ha avuto in UK, roba che non si vedeva dai tempi degli Oasis e che non si sarebbe più vista dopo. Per quanto in parte sia senz'altro vero, non mi sembra che "AM" venga universalmente riconosciuto come l'ultimo vero grande successo del rock in ambito mainstream. 

 

Che venga riconosciuto o no, poco importa. Non dobbiamo ragionare in base alla percezione della critica anglofona, anche perché non ne azzecca una da non so quanti anni.

Di fatto è l'unico album rock sopra i 10 milioni di copie equivalenti da dieci anni a questa parte: la critica può sbraitare quanto gli pare. Per superarlo vanno tirati in ballo gli Imagine Dragons, che sono una band pop. Neanche i Coldplay superano quella cifra dal 2011 (e anche "Mylo Xyloto" era sostanzialmente un disco pop).

 

Del resto sì, in UK il debutto generò un'isteria che non si era vista dagli Oasis: ma l'impatto di "AM" è stato mondiale. Il debutto per vendite è ancora avanti ad "AM" in patria (milioni 2,1 vs 1,5), ma è anche uscito nel 2006, che era un'altra era geologica rispetto al 2013 a livello discografico.

Nel resto del mondo non c'è storia. Negli USA il dislivello è abissale: 19 settimane in classifica per il debutto, 213 per "AM". In Italia siamo a 25mila copie per il debutto contro le 100mila di "AM". Insomma il plebiscito per "AM" c'è eccome. Non fra gli indie, ma fra chiunque all'infuori di quella categoria.

 

(p.s. Per pietà non tiriamo fuori "eh ma allora le vendite, miliari anche le Spice Girls" e simili discorsi da cerebrolesi, manteniamo la discussione decente, grazie ).

[markmus]

 

 anche la voce di turner non ha lo stesso spessore timbrico dei crooner originali

 

Anche David Sylvian non ha una voce da perfetto crooner, eppure quando si è voluto cimentare in territori jazz-oriented o comunque più 'colti' si è avvalso della collaborazione di musicisti provenienti da mondi diversi rispetto ai Japan. Non considerando Turner inferiore in termini assoluti di talento, mi piacerebbe vedere in lui il coraggio di sganciarsi in modo più perentorio dal suo passato, cosa che al momento sta facendo solo in parte.

 

Poi oh, stiamo parlando di una sola canzone, il giudizio ad oggi non può che essere sommario, vediamo se ci saranno sorprese.

 

 

strettamente come interprete lo trovo inferiore a sylvian, ma ok capisco anche la curiosita' di vederlo operare in contesti diversi. alla fine gli AM restano sempre una gang e a me la cosa non mi dispiace, non la percepisco piu' di tanto come una tarpatura, ma forse perche' sono romanista e con un debole per queste storie di fedelta' alla maglia   comunque penso che ci saranno altre occasioni in futuro non mi pare un tipo che si precluda opzioni di questo tipo, e' solo un po' pigro, gli serve qualcuno che glielo proponga, un produttore, un regista, o un altro collega.

[sfos]

Sono un pochino sorpreso dalla vostra ricezione negativa del nuovo singolo. Io lo trovo un pezzo di gran classe, l'inizio orchestrale ha una sua grandeur, e il resto del brano è molto delicato. Poi non mi sembra così affine a TBH&C, che era molto più logorroico e artefatto.
Ovviamente nel disco spero ci sia anche più grinta.

[markmus]

 Insomma il plebiscito per "AM" c'è eccome. Non fra gli indie, ma fra chiunque all'infuori di quella categoria.

 

Non c'e' plebiscito fra la critica musicale, indie e non. Se poi mi dici che in sudamerica o in cina la critica e' compatta nell'esaltare uno rispetto all'altro ok ritiro quello che ho detto, mi basavo su quella in lingue che capisco.

 

Le vendite sono una cosa diversa, entrano in ballo altri fattori, culturali anche (piu' le tematiche e la musica sono universali piu' avranno riscontro, al di la' della qualita' intrinseca del prodotto). Non vedo perche' piu' vendite mondiali voglia dire piu' diritto alla fantomatica pietra. L'impatto va valutato nell'ambito in cui opera il disco, se il disco e' un album di rock chitarristico per adolescenti inglesi e ha un impatto su quella scena e quel target  ha fatto il suo lavoro. Era un linguaggio meno comprensibile al di fuori dell'Inghilterra (e loro non avevano ancora girato mezzo nmondo) ma questo non e' per forza un punto a sfavore, oppure si deve dare la pietra miliare al macdonalds e non al fish & chips .

 

E' chiaro che per te il fattore vendita conti un sacco e lo reputi una cosa che attribuisca punti-oggettivita', ma non e' necessariamente cosi' per tutti.

[Gozer]

Non vedo perche' piu' vendite mondiali voglia dire piu' diritto alla fantomatica pietra. 

 

Critica "indie e non" non vuol dire niente: la critica è solo indie, a meno che non vuoi contare Fegiz (non conosco la sua opinione al riguardo ). Detto ciò, ripeto: è stato l'ultimo album rock a riuscirci. Se per te non è una cosa epocale questa, alzo le mani. 

 

(Potevo capire fosse stato un disco orrendo ad arrivarci, ma questo incidentalmente è pure un gran disco: pertanto, a parità di bellezza coi concorrenti, conto anche altri fattori, e questo mi sembra un fattore inarrivabile quanto a peso).

[Sleepyhead]

Iconograficamente basta solo il fatto di vedere la copertina di AM in molte t-shirt tra concerti e non.

 

Secondo me ha avuto anche successo proprio per la sua impostazione da classico: ci sono le ballate giuste da soluzioni semplici, i pezzi rock con i riff classici (quindi riusciti) e i pezzi più pop innegabilmente fichi, insomma molto calligrafico in un certo senso, il contrario di quel casino che era Suck It and See e pure di Humbug che era più sperimentale in entrambe queste particolarità.

 

Con AM sono diventati dei classici, fatto che gli consente ora di fare un po' quel cazzo che gli pare, non devono dimostrare più nulla, mica poco.

[markmus]

Per me la pietra ad AM va bene, magari le proteste dei true indie su fb creano anche più traffico quindi è un win win

[il nostro caro angelo]

Tagliamo la testa al toro e scriviamola su "Suck It and See". 

[Gozer]

Tagliamo la testa al toro e scriviamola su "Suck It and See". 

 

Sì vabbè. Con tutta la bontà del mondo, non è miliare neanche per le custodie dei relativi cd e vinili.

[Raphaël de Valentin]

Olè

Per me si tratta di un pezzo notevole, altroché: nonostante la retorica orchestrale e la mancanza di una struttura particolare, tuttavia possiede una melodia tenue, quasi subliminale, perfetta per ricevere il boost vocale di Turner.

Complice anche il falsetto, soprattutto nell'epilogo (da 3.28 in poi) ho percepito gli Antlers di "Familiars".

Se negli arrangiamenti siamo dalle parti di TBH&C, invece il mood è quello dell' EP/soundtrack "Submarine".

[Trespassive-aggressive]

Non so quale sia oggettivamente il migliore, ma quando mi viene voglia di ascoltarli alla fine della fiera lo faccio al 99% con "AM" (che mi piace tutto, dall'inizio alla fine).

 

(va beh che io faccio poco testo dato che mi piace pure "Favourite Worst Nightmare", seppur sia mooolto discontinuo)

[Stebroc]

Da buon utente di ondapop,Tra quelli sentiti, Suck it and see meglio di AM. La scaletta non ha quasi passi falsi, e mette meglio in evidenza la vena melodica di Turner, come anche "Stuck on the puzzle", altro gran pezzo del 2011.

L'ultimo invece è un insieme di abbozzi non riusciti, salvo giusto un paio di tracce.

Comunque, sempre per i discorsi passati di utilità del forum rispetto a chat, social, etc, questa discussione andrebbe spostata in un topic sul nuovo disco o in una discussione generale sul gruppo.

[Kerzhakov91]

va beh che io faccio poco testo dato che mi piace pure "Favourite Worst Nightmare", seppur sia mooolto discontinuo

 

Uh? Quello voglio sperare che piaccia a tutti, dal momento che è uno dei loro migliori dischi. 

[Il Cappellaio Matto]

 

va beh che io faccio poco testo dato che mi piace pure "Favourite Worst Nightmare", seppur sia mooolto discontinuo

 

Uh? Quello voglio sperare che piaccia a tutti, dal momento che è uno dei loro migliori dischi. 

 

 

E' quello che mi piace di più.

[Gozer]

Classica uscita bislacca trespassiana. Il disco è ben considerato e peraltro contiene il clamoroso caso di "505" che senza essere mai stata singolo e che io sappia senza un motivo davvero scatenante è diventato il loro pezzo più streamato in assoluto dopo le due hit di "AM". 

[Sleepyhead]

va beh che io faccio poco testo dato che mi piace pure "Favourite Worst Nightmare", seppur sia mooolto discontinuo

 
Uh? Quello voglio sperare che piaccia a tutti, dal momento che è uno dei loro migliori dischi.

A tratti noiosissimo.

[Gonzo]

Comunque mi stupisce che siate tutti delusi da TBH+C, specialmente la prima metà per me è quasi miracolosa.

[Stebroc]

A tratti noiosissimo.

Può essere, ma i singoli sono tra i loro classici. Questo poi è uno dei migliori pezzi mai scritti da Turner:
 

 

[Sleepyhead]

Anche Teddy Picker, 505 e Flourescent Adolescent sono pezzi favolosi, ma non è un caso che dopo si siano affidati a qualcuno di scafato per migliorare ad allargare i loro orizzonti.
Sono stati molto intelligenti, potevano veramente fare la fine dei The Strokes.

[Gozer]

dei The Strokes

 

[markmus]

Anche Teddy Picker, 505 e Flourescent Adolescent sono pezzi favolosi, ma non è un caso che dopo si siano affidati a qualcuno di scafato per migliorare ad allargare i loro orizzonti.
Sono stati molto intelligenti, potevano veramente fare la fine dei The Strokes.

 

bellissime anche brianstorm, balaclava, do me a favour e old yellow bricks dai. poi salto nella produzione nella performance e nella scrittura notevole rispetto all'esordio (  ), ci sono incastri di chitarra e parti di batteria spettacolari. La collaborazione con homme e' un naturale sbocco della crescita avvenuta in questo sophomore, gli orizzonti si stavano gia' allargando.

[Sleepyhead]

dei The Strokes

 

 
Ma dobbiamo tornare al video dei Sum 41? Non è colpa mia!
 

Anche Teddy Picker, 505 e Flourescent Adolescent sono pezzi favolosi, ma non è un caso che dopo si siano affidati a qualcuno di scafato per migliorare ad allargare i loro orizzonti.
Sono stati molto intelligenti, potevano veramente fare la fine dei The Strokes.

 
bellissime anche brianstorm, balaclava, do me a favour e old yellow bricks dai. poi salto nella produzione nella performance e nella scrittura notevole rispetto all'esordio (  ), ci sono incastri di chitarra e parti di batteria spettacolari. La collaborazione con homme e' un naturale sbocco della crescita avvenuta in questo sophomore, gli orizzonti si stavano gia' allargando.

Si stava allargando ma non avevano totale dimestichezza con i ritmi più lenti e varietà di atmosfere perché già le brainstorm stavano mostrando il fianco alla noia e al già sentito.

Curioso comunque di sapere in che modo si sono evoluti secondo voi, album per album.

[markmus]

Si stava allargando ma non avevano totale dimestichezza con i ritmi più lenti e varietà di atmosfere perché già le brainstorm stavano mostrando il fianco alla noia e al già sentito.
Curioso comunque di sapere in che modo si sono evoluti secondo voi, album per album.

brIAnstorm per me e' i pezzi dell'esordio sotto nandrolone, nell'album in generale gli arrangiamenti di chitarra sono piu' raffinati e si iniziano anche a sentire influenze fuori dal template strokes-libertinesco.

nella stessa brianstorm ci sono una miriade di parti di chitarra fra le piu' disparate, nel break solo con la batteria una chitarra che suona come un mandolino baritono, poi una stridula e ululante che subentra un po' dopo, il basso fuzzoso che parte nel break... e' una sinfonia.

un pezzo come do me a favour gia' introduce le cose piu' vintage e sofisticate che turner esplorera' coi last shadow puppets, togli le chitarre e aggiungi un po' di orchestra e il gioco e' fatto.

sull'evoluzione intendi che non la noti? mi sembra cosi' evidente che non so bene come rispondere. cioe' capisco volendo i primi due a parte le cose che ho detto sopra, visto che comunque operano sulle stesse coordinate, ma il cambio con humbug e' drastico e penso l'abbia fatto notare qualsiasi recensione dell'epoca, suck it & see pure non ha niente a che vedere con humbug, AM di nuovo su un altro pianeta completamente rispetto a tutto quello venuto prima (a parte qualche fascinazione 60s gia' iniziata ad esplorare col precedente). oppure dici come l'abbiamo percepita? positivamente/negativamente/neutralmente?

[Sleepyhead]

Certo che noto l'evoluzione, intendevo il modo in cui si sono evoluti secondo voi, perché mi pare che chi ha scritto qualcosa qui finora ha una sua idea rispetto a un altro utente e così via ed è interessante.

[markmus]

il trend sul forum mi sembra evoluzione positiva per la maggior parte degli utenti fino a AM poi scettici i piu' con Tranquillity perche' non ci sono le canzoni / si liberi dalla band che e' diventata inutile.

a me manchera' sempre un po' l'alex non crooner dei primi album, ma alla fine va bene quello con la maschera da rocker/crooner, secondo me gli da la possibilita' di rischiare cose che altrimenti non avrebbe fatto e per gli artisti che sanno sorprendere ho sempre un debole. quindi evoluzione positiva, un AM pt 2 o FWN pt 2 probabilmente mi suonerebbero come una brutta copia dell'originale, certo spero non perdano la vena riffosa totalmente.

[Sleepyhead]

Questa è I Ain't Quite Where I Think I Am dal vivo: https://www.youtube....h?v=ve5su6Rc1LM

 

Forse questa è più indicativa rispetto alla direzione del disco nuovo, si funkeggia.

[Gozer]

Si funkeggia ma la canzone dove starebbe? Il problema del disco precedente, ma anche di questi pezzi nuovi, è che ha perso completamente l'orecchiabilità, sembra cantare (a tratti, parlare) praticamente a caso.

[reallytongues]

 
Con AM sono diventati dei classici, fatto che gli consente ora di fare un po' quel cazzo che gli pare, non devono dimostrare più nulla, mica poco.

Scusate ma mi elencate qualche loro classico che di loro non so nulla. Ho ascoltato qualche link qui postato ma mi sembrano un gruppo come tanti

[Dark Mavis]

 

 
Con AM sono diventati dei classici, fatto che gli consente ora di fare un po' quel cazzo che gli pare, non devono dimostrare più nulla, mica poco.

Scusate ma mi elencate qualche loro classico che di loro non so nulla. Ho ascoltato qualche link qui postato ma mi sembrano un gruppo come tanti

 

[cool as kim deal]

 

 
Con AM sono diventati dei classici, fatto che gli consente ora di fare un po' quel cazzo che gli pare, non devono dimostrare più nulla, mica poco.

Scusate ma mi elencate qualche loro classico che di loro non so nulla. Ho ascoltato qualche link qui postato ma mi sembrano un gruppo come tanti

 

 

Spoiler

lo sono

[reallytongues]

Con AM sono diventati dei classici, fatto che gli consente ora di fare un po' quel cazzo che gli pare, non devono dimostrare più nulla, mica poco.

Scusate ma mi elencate qualche loro classico che di loro non so nulla. Ho ascoltato qualche link qui postato ma mi sembrano un gruppo come tanti

 

Spoiler

lo sono

Scaruffi gli dà un bel 4
Quel brano si lo conosco e non mi è mai piaciuto molto. Un giro di chitarra abbastanza tedioso

[cool as kim deal]

https://youtu.be/pK7egZaT3hs

https://youtu.be/EqkBRVukQmE

Succo, da non fan io ti consiglio questi due singolazzi dall'esordio

[Sleepyhead]

Scaruffi gli dà un bel 4

Cazzo, lucchettate il topic allora, che altro si può dire?

[mr_tankian]

TBH+C non mi è rimasto per niente.

 

Neanche Four Out of Five? Dai, almeno quel pezzo è già un classico. Anche Star Treatment e Batphone sono due brani che secondo me spiccano. Sul resto dell'album, invece, torto non ti posso dare. Diversi pezzi non sono mai riuscito né a memorizzarli, né a distinguerli.