278 replies to this topic

[Zpider]

In che senso? Pensavi possibile una condanna maggiore per un reato non di sangue?
Leggevo che la condanna più pesante inflitta a seguito dell'intera crisi 2008 ė di tipo 8 anni...

[atlas]

il fondatore di silk road si è preso due ergastoli per un crimine non violento e senza vittime. mi sembra anche che storicamente ci sia parecchia gente che ha preso molto di più per frode e riciclaggio rubando molto di meno.

[Bleating]

Madoff 150 anni, quello di Enron 24 (ma non il principale accusato morto prima della condanna). Giuridicamente c'è un perché?

[Zpider]

il fondatore di silk road si è preso due ergastoli per un crimine non violento e senza vittime

 

Ulbricht però aveva un sistema sul quale si trafficava droga, pedopornografia e armi. Non so quanto possa esser ritenuto non violento o senza vittime (per quanto sia una definizione che fatico a concepire anche in caso di reati finanziari gravi)

Lui era un trafficante a tutti gli effetti

 

Madoff aveva 70 anni al momento della condanna: immagino sia più semplice comminare condanne esemplari sapendo che non avrà il tempo materiale di scontarle.

[atlas]

Ulbricht però aveva un sistema sul quale si trafficava droga, pedopornografia e armi. Non so quanto possa esser ritenuto non violento o senza vittime (per quanto sia una definizione che fatico a concepire anche in caso di reati finanziari gravi)
Lui era un trafficante a tutti gli effetti

 

ma non che non era un trafficante, mica produceva e distributiva personalmente la droga. la pedopornografia o in generale ogni attività violenta non erano tollerate su silk road. anche le cripto vengono utilizzate per transazioni anonime e ai limiti della legalità, la persona che ha creato la piattaforma che rende possibile lo scambio è da ritenersi responsabile?

[khonnor]

c'era una vecchio topic che però non ritrovo, quindi chiedo qui. Ho messo praticamente la mia vita - che vale molto poco - sulle crypto, negli ultimi 4 anni, quindi vediamo se a questo bull svolto un po'. A parte questo e un conto moneyfarm (con esposizione 100% etf) sul quale accantono mensilmente, non mi sono mai affacciato su altro.

 

Voglio capire che tipo di portfolio di investimento ha senso strutturare. Vorrei quindi chiedere a chi ne sa sia ambiti sui quali buttare cash sia n-o-m-i di prodotti che su cui ha senso investire. La "bolla" Nvidia mi ha fatto venir gola al solito in ritardo, e insomma vorrei un po' bilanciare la mia esposizione crypto. 

 

Il mood è sempre lo stesso: aggressività. Quindi bot italiani anche no grazie, sul resto: aperto a tutto. 

[strafanich]

per uno all-in sulle crypto l'azionario globale è troppo conservativo?

VWCE and chill insomma

[khonnor]

per uno all-in sulle crypto l'azionario globale è troppo conservativo?

VWCE and chill insomma

 

se ho capito una cosa è che con sta cosa-del-bilanciamento d'ora in poi mi sembrerà tutto noiosissimo : (

sono davvero aperto a tutto, l'obiettivo è però incrementare (la butto lì, 10% annuo - grazie al cazzo, direte. private equity y/n? se scrivo mattone poi medri mi ammazza). 

 

non sono più lo stesso da quando, su un paio di altcoin, ho piazzato un x50 (senza cashout, ovviamente)

[Sandor]

c'era una vecchio topic che però non ritrovo, quindi chiedo qui. Ho messo praticamente la mia vita - che vale molto poco - sulle crypto, negli ultimi 4 anni, quindi vediamo se a questo bull svolto un po'. A parte questo e un conto moneyfarm (con esposizione 100% etf) sul quale accantono mensilmente, non mi sono mai affacciato su altro.

 

Voglio capire che tipo di portfolio di investimento ha senso strutturare. Vorrei quindi chiedere a chi ne sa sia ambiti sui quali buttare cash sia n-o-m-i di prodotti che su cui ha senso investire. La "bolla" Nvidia mi ha fatto venir gola al solito in ritardo, e insomma vorrei un po' bilanciare la mia esposizione crypto. 

 

Il mood è sempre lo stesso: aggressività. Quindi bot italiani anche no grazie, sul resto: aperto a tutto. 

Il problema è che siamo sui massimi di quasi tutto l'azionario e commodity,la roba sexy è stravalutata anche se dire dove si fermeranno è impossibile,normalmente quando decidi di entrare 

Non me ne intendo ma se vuoi le super emozioni vai sul biotech,per le piccole aziende con magari un solo prodotto in studio 

i più/meno 50% sono all'ordine del giorno.

[thom]

posso consigliarti cosa non fare, ovvero quello che faccio io: per il segmento scommesse azionariato ho messo due spicci su batterie (quantumscape) e idrogeno e dopo tre anni sono al -50% 

 

altrimenti c'è sempre Match Group Corp, mi pare al bottom di sempre, lì (oggi) sono al -62%

[Twin アメ]

 

per uno all-in sulle crypto l'azionario globale è troppo conservativo?

VWCE and chill insomma

 

la butto lì, 10% annuo

 

 

Bravi che tirate fuori l'argomento, per la prima volta in vita mia ho soldi da investire (eredità, che mi ha fatto tornare in mente il mitico Giovanni Drogo, che fine ha fatto?)

 

Parlando di numeri invece, ok il 10% annuo futuro, ma fin'ora con tutte ste crypto che media hai fatto?

 

Edit: e soprattutto, hai fatto molto trading o hai tenuto le posizioni a lungo? (scusate la terminologia, sto imparando )

[Nihor]

Khonny ok per la propensione al rischio aggressiva ma è comunque generico quando dici "su quali prodotti investire". Ci sono molti modi per guadagnare aggressivamente con strategie anche molto diverse: dal più classico azionario (con magari qualche scommessa a leva), al commodity trader oppure a quello che investe soltanto in valute. Dipende anche da che postura uno abbia sull'attuale congiuntura e molto anche da quanto tempo uno vuole spendere dietro agli investimenti.

 

Detto questo qualche appunto sparso:

1) Moneyfarm, Euclidea e compagnia  hanno dei portafogli con una diversificazione talmente elevata e geograficamente troppo frammentaria che hanno dei rendimenti molto al di sotto di un ETF sul NASDAQ (QQQ) facendo peggio sia in alto che in basso, essere esposti sulle aziende americane NON vuol dire essere dipendenti dal mercato americano essendo multinazionali planetarie (si può fare più un discorso sull'essere probabilmente oggi troppo virata sui tecnologici ma anche qua non è che sia tragico). Ho provato anch'io ed ho si guadagnato ma non vale la pena facendo il confronto sopra, a questo punto meglio investire da soli in ETF e titoli.

 

Recentemente Moneyfarm ha aggiunto un conto titoli dove si possono acquistare da un paniere (non enorme ma più che sufficiente) di ETF e titoli azionari con commissioni buone soprattutto se non si ha voglia di passare su una piattaforma che costringa ad andare per forza sul regime fiscale dichiarativo.

 

2) Una classica strategia per investire senza sbattersi troppo è il sempreverde 60/40 azionario-obbligazionario essendo storicamente disallineati quindi con buona copertura - tranne nell'anno nerissimo 2022 dove è andato male tutto a parte gli energetici -  che lo declinerei in investimenti sul QQQ (ETF Nasdaq) e TLT (ETF SUI bond ventennalI americanI).

 

Volendo si potrebbe mettere un po' di pepe con degli ETF già intrinsecamente a leva (cioè non sono io che vado a leva ma è proprio l'ETF ad essere costruito a leva)

TQQQ (ETF Nasdaq X3) e TMF (ETF SUI bond ventennalI americanI X3). Attenzione però a livello fiscale perchè questi sono ETF NON armonizzati.

 

Ribadisco la considerazione sul rischio il 2022 è stato il primo anno nella storia in cui sono andati male sia azionario che obbligazionario ma si può tranquillamente variare sia la percentuale tra azionario/obbligazionario sia aggiungere al mix qualche commodity (o società operante nelle commodity)

 

3) Non ci sono risposte giuste o sbagliate ma vedendo un po' le performance di varie strategie d'investimento ti dico la mia su quale possa essere il migliore indirizzo

 

- Parte d'investimento con visione di lungo periodo tenendo conto della congiuntura su azionario di aziende occidentali o comunque su settori dove avete magari grande conoscenza per lavoro (con qualche possibile digressione su ETF e obbligazionario)

 

- Parte variabile da allocare cercando opportunità di breve periodo, il più grande esempio che ho visto recentemente è stato il caso di Meta con l'irrazionale caduta del prezzo di fine 2022. La stragrande maggioranza di investitori che hanno realizzato grossi risultati nell'ultimo anno e mezzo hanno preso Meta in quel momento. In aggiunta poi magari qualche scommessa a leva

 

E soprattutto NO CRIPTO

[khonnor]

Grazie a tutti, intanto. 

 

Per Nihor, ora mi informo un po' sulle dritte che mi hai dato. Tieni presente che ho lasciato la gabbia larga e generica ("aggressività") proprio perché volevo lasciare libertà di risposta per poi farmi un'idea. 

 

Su Moneyfarm ho visto il Conto Titoli e sto provando a capire cosa ha senso fare. Io Moneyfarm lo ho da boh sei anni e - pur avendolo usato in maniera non pulita (prelievi per mettere anche su crypto, appunto ) - mi ha fatto un 22%. 

 

Per Nihor (e Twin): Sul "NO CRIPTO" non ti seguo minimamente, non fosse altro che le sto sperimentando da 4 anni e - al netto delle montagne russe - ho il portfolio in attivo di almeno un x7 ad ora (senza mai operare in leva o facendo trading, sempre hodl), in bear market. In più ora c'è l'etf di Bitcoin e quello di Ethereum, e sia Trump che Biden stanno aprendo. La liquidità è lì. Certo, bisogna ricercare e fare pace con se stessi che se metti 1k domani può valere 100e e dopodomani 2k. Però ormai sono in quella fase che se una coin scende di brutto ci godo molto così posso abbassare la mia media di entrata  Se dovessi ora entrare dal nulla, Twin, metterei la mia vita su Solana ed Eth come "stablecoin". Sulle altcoin, up to you, ma quelle legate all'Ai e le meme son quelle che guideranno questo ciclo.

 

posso consigliarti cosa non fare, ovvero quello che faccio io: per il segmento scommesse azionariato ho messo due spicci su batterie (quantumscape) e idrogeno e dopo tre anni sono al -50%

 

altrimenti c'è sempre Match Group Corp, mi pare al bottom di sempre, lì (oggi) sono al -62%

 

è un modo gentile per dirmi di investire al bottom di modo da essere la tua exit liquidity? 

 

Cosa ti ha invece performato bene?

[thom]

roba noiosissima, tipo Amazon e Alphabet, poi sono uscito (troppo presto) con plus modeste da Moderna e - peggio di tutte - Meta (non ho il coraggio di guardare ma credo di avere disinvestito tipo neanche a $300, ma per fortuna avevo pochi spicci)

 

rilancio l'ultima (ma siamo offtopic, spostiamoci sui consigli che c'è roba utile) per l'obbligazionario: a parte il ciarpame titoli di stato (buono solo per la distorsione nella tassazione agevolata) io sto facendo incetta di questo e non capisco perché non dovrei:

 

https://www.borsaita...89.html?lang=it

[khonnor]

a vedere certi netti annuali, fate venire voglia di buttarmi sull'etn di ethereum e bitcoin 

 

cloud computing, biotech, ai, pharma (come consiglia anche buffon, lol) avete qualcosa? guardavo oggi che salesforce è crollato e potrebbe pure essere una bella entrata. 

[strafanich]

Mi sembri più alla ricerca di una botta di adrenalina per la ludopatia che di consigli di investimento

[khonnor]

ma va. ammetto che, rispetto alle crypto, mi pare tutto noioso, ma vorrei davvero aver qualcosa cui appunto pensare in vista del cashout che dovrò fare (anche se lo staking al 9% di stablecoin come usdc su binance.... lol). in ogni caso grazie, ho letto diverse cose da approfondire. 

[Twin アメ]

 

 

Per Nihor (e Twin): Sul "NO CRIPTO" non ti seguo minimamente, non fosse altro che le sto sperimentando da 4 anni e - al netto delle montagne russe - ho il portfolio in attivo di almeno un x7 ad ora (senza mai operare in leva o facendo trading, sempre hodl), in bear market.

 

 

 

C'è qualcosa che mi sfugge... x7 vuol dire che in 4 anni avresti fatto il 175% annuo di media senza neanche fare trading spinto? E perché chiedi info qua invece di saltare sul ferrarino a fare un giro di sgasate a Lignano?

[Nihor]

Per Nihor (e Twin): Sul "NO CRIPTO" non ti seguo minimamente,

 
Partiamo da 2 considerazioni:
1) che utilità hanno oggi le cripto.

- Alternativa nei pagamenti NO (transazioni lente e costose) i sistemi tradizionali funzionano molto meglio

- per andare su speculazioni golose puoi andare a leva
- sul fronte diversificazione per investimenti neanche, ad esempio contro l'inflazione come si proponevano,  se vai a vedere l'andamento.
 
L'unico motivo consistente ad oggi - e parlo solo dei bitcoin - è il fatto di essere decentralizzato e se sei residente in posti semi-dittatoriali o dove comunque non hai accesso diretto a tutti gli strumenti dei mercati azionari allora è sensato stare sui Bitcoin. Un cenno sulle altre cripto, investire sulle altre di fatto significa mettere soldi su startup con tutti i rischi che ne conseguono, possono esserci anche progetti più o meno interessanti ma stiamo parlando di questo.
 
2) Il giro di truffe e manipolazioni non è finito finchè resta in piedi Tether ed exchange dalla dubbia trasparenza. Per inciso pensavo esplodesse già tutto a questo punto invece per fortuna nella saga dopo l'episodio Bankman-Fried ci aspettano ancora altre emozionanti svolte (se avessi tempo da buttare seguirei con estrema attenzione, stiamo rivivendo la Serie A di Tanzi e Cragnotti agli steroidi e su una scala enorme. Capiremo tra 20 anni che periodo strepitoso sia)
 
Per chiudere se vuoi il rischio con possibili ritorni enormi investi a leva non servono le cripto e soprattutto non hai tra le mani una bomba. Possiamo parlarne di cosa succederà dopo, è assai probabile che i cripto fedeli resistano e si avvii una ripresa anche se molto più lenta rispetto a quelle che abbiamo assistito dato che le manipolazioni non ci sarebbero più
 

a vedere certi netti annuali, fate venire voglia di buttarmi sull'etn di ethereum e bitcoin
cloud computing, biotech, ai, pharma (come consiglia anche buffon, lol) avete qualcosa? guardavo oggi che salesforce è crollato e potrebbe pure essere una bella entrata.

Anche qui sei troppo generico ti dico la mia su come si dovrebbe selezionare scelto il settore (intanto si mettono le informazioni sul piatto poi le conclusioni possono essere anche molto diverse tra loro).
 
- Considerazioni sui fondamentali economici
- Management e relativa capacità di esecuzione
- Prospettive dell'azienda e in generale del settore-contesto in cui si colloca
 
Prendiamo un esempio Stellantis conosciuto
I risultati economici recenti sono stati eccellenti e Tavares è uno specialista nella riduzione dei costi e nel riuscire ad aumentare il margine (il caso Opel è emblematico ultimi vent'anni di General Motors in perdita lui e il suo team sono riusciti in un anno a portarla in pareggio e poi fare utili).
 
Tuttavia le prospettive per il futuro però non sono di facile lettura anche soltanto abbozzarle, cambio tecnologico con l'elettrico (e poi sicuri che magari l'idrogeno non giochi un ruolo?) dove è in vantaggio la Cina in aggiunta tensioni geopolitiche. Stellantis si è messa nella posizione più flessibile possibile, entrato nel capitale di Leapmotor un'azienda cinese di auto elettriche a basso costo questo però senza iniziare a pensare di costruire grossi impianti. Si parte importando o se necessario si pensava a qualche impianto cacciavite (si parla di Marocco nel caso). Questo permette di essere pronti a molti scenari:aumento pesante dazi si/no, eventuale impennata elettrico o avvento molto lento e graduale
 
Si aggiunge però anche la possibile uscita di Tavares dopo la fine del contratto nel 2025, alcuni la leggono come me ne vado da vincente lascio la patata bollente ad altri - potrebbe anche spiegare l'indirizzo così flessibile e se vogliamo attendista.
 
Questo esempio su azienda e settori consolidati (per quanto con il cambio tecnologico in atto) su settori nuovi o comunque con un possibile sviluppo elevato c'è da fare qualche considerazione aggiuntiva.
 Si può scegliere se andare su aziende nuove o consolidate ma che puntano su nuovi sviluppi

 

Se andiamo su aziende relativamente nuove è più difficile avere uno storico da guardare però comunque avere un minimo di visione su che scelte siano state fatte e che risvolti abbiano avuto anche senza arrivare a raccoglierne i frutti. Voglio dire anche se ci sono perdite nei primi anni non vuol dire ci sia qualche problema però l'andamento delle scelte che sono state prese deve esserci.

 

L'altra opzione aziende consolidate per fare un esempio se voglio investire sull'idrogeno oggi una scelta è Toyota che ci sta puntando parecchio.

[stalker]

khonnor sulle crypto su che roba investi ?
Mi sono lanciato un paio di mesi fa con 2k in entrata. Per ora sto andando su Pepe, Andy e recentemente MAGA in vista delle elezioni US. Oltre al meme Elon
In base ai giorni sono a X2 per ora

[strafanich]

[...]

Tutto ineccepibile.

Possiamo girarla e rigirarla a lungo, ma per fare un botto grosso in termini di ritorno devi beccare la stock (o il segmento di mercato) che andrà non solo bene*, ma bene oltre le aspettative già prezzate del mercato. Auguri.

 

*o male, se vuoi posizionarti short, ma li le perdite sono potenzialmente infinite, vedi te

[Nihor]

 

[...]

Tutto ineccepibile.

Possiamo girarla e rigirarla a lungo, ma per fare un botto grosso in termini di ritorno devi beccare la stock (o il segmento di mercato) che andrà non solo bene*, ma bene oltre le aspettative già prezzate del mercato. Auguri.

 

*o male, se vuoi posizionarti short, ma li le perdite sono potenzialmente infinite, vedi te

 

In realtà per il botto grosso riesci a farlo in maniera più facile di quanto si possa pensare. Intanto definiamo fare il botto fare un +80-90% annuale è abbastanza? Ho visto investitori fare questo tipo di ritorni con strategie relativamente sicure puntando classicamente sulle azioni.

 

Comunque anche ammettendo fosse basso un 80-90 annuo (da vedere negli anni chiaramente però ho visto più di qualche caso ), ti posso fare una provocazione. L'anno scorso Google ha fatto +58% andando a leva non troppo elevata ad esempio x5 potevi andare a un 290%, puntare su Google un anno fa ti sembra qualcosa d'impossibile che solo gli addetti ai lavori possono aspirare?

 

Chiaro che ci sono un po' di caveat da mettere: da non investire tutta il proprio capitale, da misurare le performance negli anni, essere disposti ad accettare perdite di un certo tipo (se metto 2000 euro su Google col x5 devo essere pronto a perderne 4000 se considero annate pessime come il 2022 anche se con lo stop loss posso uscire molto prima e ridurre la perdita ed essere comunque pronto a sfruttare il momento investendo nuovamente nel momento di bassa anche se si ha appena perso)

 

Sbagliare è facile ma anche fare giusto è molto più facile di quanto uno possa pensare. Ovviamente questo facendo cose semplici senza baloccarsi in previsioni improbabili e fantasiose o provando cose troppo complesse
 

[Twin アメ]

 

 

[...]

Tutto ineccepibile.

Possiamo girarla e rigirarla a lungo, ma per fare un botto grosso in termini di ritorno devi beccare la stock (o il segmento di mercato) che andrà non solo bene*, ma bene oltre le aspettative già prezzate del mercato. Auguri.

 

*o male, se vuoi posizionarti short, ma li le perdite sono potenzialmente infinite, vedi te

 

In realtà per il botto grosso riesci a farlo in maniera più facile di quanto si possa pensare. Intanto definiamo fare il botto fare un +80-90% annuale è abbastanza? Ho visto investitori fare questo tipo di ritorni con strategie relativamente sicure puntando classicamente sulle azioni.

 

Comunque anche ammettendo fosse basso un 80-90 annuo (da vedere negli anni chiaramente però ho visto più di qualche caso ), ti posso fare una provocazione. L'anno scorso Google ha fatto +58% andando a leva non troppo elevata ad esempio x5 potevi andare a un 290%, puntare su Google un anno fa ti sembra qualcosa d'impossibile che solo gli addetti ai lavori possono aspirare?

 

Chiaro che ci sono un po' di caveat da mettere: da non investire tutta il proprio capitale, da misurare le performance negli anni, essere disposti ad accettare perdite di un certo tipo (se metto 2000 euro su Google col x5 devo essere pronto a perderne 4000 se considero annate pessime come il 2022 anche se con lo stop loss posso uscire molto prima e ridurre la perdita ed essere comunque pronto a sfruttare il momento investendo nuovamente nel momento di bassa anche se si ha appena perso)

 

Sbagliare è facile ma anche fare giusto è molto più facile di quanto uno possa pensare. Ovviamente questo facendo cose semplici senza baloccarsi in previsioni improbabili e fantasiose o provando cose troppo complesse
 

 

 

Questo post è pieno di informazioni preziosissime per un niubbo come me.

 

All'inizio pensavo di stare sul rischio bassissimo (60/30/10), alla fine mi ero spostato su una suddivisione di questo tipo:

40% rischio zero (titoli di stato o simili), lunghissimo termine

30% rischio medio basso (ETF o simili), lungo termine, qualche spostamento ogni tanto

20% rischio medio (azionario), medio termine, spostamenti più frequenti, qualche tentativo di trading più spinto

10% ad cazzum totale, esperimenti con leve, crypto, trading su tempi molto brevi... perdere tutto o fare x10 in un giorno

 

Secondo me in queste scelte conta soprattutto la quantità di capitale (anche rispetto al reddito e al risparmio atteso). Se hai una discreta quantità di soldi ma un reddito normale, avere un'altra entrata bassa e fissa è un grande vantaggio.

[khonnor]

khonnor sulle crypto su che roba investi ?
Mi sono lanciato un paio di mesi fa con 2k in entrata. Per ora sto andando su Pepe, Andy e recentemente MAGA in vista delle elezioni US. Oltre al meme Elon
In base ai giorni sono a X2 per ora

 

hai investito bene, imho. c'è tutta l'ondata in vista elezioni che spingerà (inclusi i token che storpiano: $tremp, $boden), ma tutto il ciclo pare giocarsi proprio sulle meme e ai. sulla seconda: $tao, $deai, $nmt (google+nvidia dietro), unico deprezzato ora è $qubic (cioè dove fossi in te punterei). sulla prima (anche se già esplosa), $npc: sto a un x40 ma sono troppo greedy per take profit ora, con il bull in avvio. 

 

 

 

 

 

1. grazie per gli spunti, ovviamente. comunque sì: sono "generico" proprio perchè è la mia base di partenza e vorrei capire cosa voglio. 

2. sul discorso crypto: capisco il punto di vista, ma mi sembra da precambriano. non fosse altro che per te crypto=bitcoin (eth, al massimo) e mi pare parecchio fuori fuoco. btc (che manco possiedo più) è riserva di valore, trattarlo come strumento di pagamento: boh.

 

Considerare le crypto ancora una bolla, con tutto quello che sta succedendo, con blackrock che parla di tokenizzazione degli asset come futuro, mi pare quantomeno miope. Che poi ci siano gli exchange farlocchi, i pump and dump, manipolazioni di mercato mi pare evidente (è uno dei motivi per i quali mi piace starci dentro). Per me, più di tutto, vale la mia esperienza che - senza trading (quello sì rischioso, per me) e con tw come fonte quasi unica - alle soglie di un bull sono con un x4 sul portafoglio (con capitale deployato come una formichina in sto bear market e che quindi deve ancora fiorire, sperem). Senza contare che, non diversamente da altri asset, anche qui c'è un bilanciamento del rischio. Ci saranno ancora i luna, i friedman, i mt gox e chissà che altro. Non diversamente dal banco popolare di vicenza, monte paschi e blabla peraltro.

 

Il miglior riassunto comunque mi pare questo, ecco.
 

[strafanich]

40% rischio zero (titoli di stato o simili), lunghissimo termine

30% rischio medio basso (ETF o simili), lungo termine, qualche spostamento ogni tanto

20% rischio medio (azionario), medio termine, spostamenti più frequenti, qualche tentativo di trading più spinto

10% ad cazzum totale, esperimenti con leve, crypto, trading su tempi molto brevi... perdere tutto o fare x10 in un giorno

Per me esattamente il contrario
azionario per il lungo/lunghissimo termine, obbligazionario per il medio e monetario per il breve o brevissimo (emergency fund)

[oblomov]

 

 

 

[...]

Tutto ineccepibile.

Possiamo girarla e rigirarla a lungo, ma per fare un botto grosso in termini di ritorno devi beccare la stock (o il segmento di mercato) che andrà non solo bene*, ma bene oltre le aspettative già prezzate del mercato. Auguri.

 

*o male, se vuoi posizionarti short, ma li le perdite sono potenzialmente infinite, vedi te

 

In realtà per il botto grosso riesci a farlo in maniera più facile di quanto si possa pensare. Intanto definiamo fare il botto fare un +80-90% annuale è abbastanza? Ho visto investitori fare questo tipo di ritorni con strategie relativamente sicure puntando classicamente sulle azioni.

 

Comunque anche ammettendo fosse basso un 80-90 annuo (da vedere negli anni chiaramente però ho visto più di qualche caso ), ti posso fare una provocazione. L'anno scorso Google ha fatto +58% andando a leva non troppo elevata ad esempio x5 potevi andare a un 290%, puntare su Google un anno fa ti sembra qualcosa d'impossibile che solo gli addetti ai lavori possono aspirare?

 

Chiaro che ci sono un po' di caveat da mettere: da non investire tutta il proprio capitale, da misurare le performance negli anni, essere disposti ad accettare perdite di un certo tipo (se metto 2000 euro su Google col x5 devo essere pronto a perderne 4000 se considero annate pessime come il 2022 anche se con lo stop loss posso uscire molto prima e ridurre la perdita ed essere comunque pronto a sfruttare il momento investendo nuovamente nel momento di bassa anche se si ha appena perso)

 

Sbagliare è facile ma anche fare giusto è molto più facile di quanto uno possa pensare. Ovviamente questo facendo cose semplici senza baloccarsi in previsioni improbabili e fantasiose o provando cose troppo complesse
 

 

 

Questo post è pieno di informazioni preziosissime per un niubbo come me.

 

All'inizio pensavo di stare sul rischio bassissimo (60/30/10), alla fine mi ero spostato su una suddivisione di questo tipo:

40% rischio zero (titoli di stato o simili), lunghissimo termine

30% rischio medio basso (ETF o simili), lungo termine, qualche spostamento ogni tanto

20% rischio medio (azionario), medio termine, spostamenti più frequenti, qualche tentativo di trading più spinto

10% ad cazzum totale, esperimenti con leve, crypto, trading su tempi molto brevi... perdere tutto o fare x10 in un giorno

 

Secondo me in queste scelte conta soprattutto la quantità di capitale (anche rispetto al reddito e al risparmio atteso). Se hai una discreta quantità di soldi ma un reddito normale, avere un'altra entrata bassa e fissa è un grande vantaggio.

 

 

mischione mica male, con i target temporali completamente invertiti e poi la chicca finale sull'entrata fissa (quindi vuoi strumenti a dist e non acc?)

 

partirei dalle famose BASI

 

 

 

[Twin アメ]

Ah ma io non so un cacchio! spiegate meglio... cosa vuol dire tempi invertiti?

 

La base della base mi sembrava che fosse: se prendi una roba a basso rischio la tieni per sempre, e viceversa. Cosa non so capendo?

 

 

 

 

 

mischione mica male, con i target temporali completamente invertiti e poi la chicca finale sull'entrata fissa (quindi vuoi strumenti a dist e non acc?)

 

 

dist/acc l'ho cercato e capito adesso, ma si riferisce agli ETF mi pare, per entrata fissa mi riferivo più che altro a obbligazioni/titoli di stato

[oblomov]

 

Ah ma io non so un cacchio! spiegate meglio... cosa vuol dire tempi invertiti?

 

La base della base mi sembrava che fosse: se prendi una roba a basso rischio la tieni per sempre, e viceversa. Cosa non so capendo?

 

 

 

Il rischio di un prodotto normalmente corrisponde alla volatilita' , i mercati azionari dei paesi sviluppati statisticamente generano ritorni reali positivi nella stragrande maggioranza dei periodi superiori a 10 anni (in particolare US ma anche EU, non JP) per cui maggiore l'orizzonte temporale dell'investimento maggiore e' solitamente il rischio da assumere

 

 

 

 

dist/acc l'ho cercato e capito adesso, ma si riferisce agli ETF mi pare, per entrata fissa mi riferivo più che altro a obbligazioni/titoli di stato

 

 

le strategie di income legate a strumenti finanziari sono infinite, fermarsi agli strumenti a cedola non e' detto sia  la scelta migliore

 

anche questo e' bello

 

[Nihor]

1. grazie per gli spunti, ovviamente. comunque sì: sono "generico" proprio perchè è la mia base di partenza e vorrei capire cosa voglio. 
2. sul discorso crypto: capisco il punto di vista, ma mi sembra da precambriano. non fosse altro che per te crypto=bitcoin (eth, al massimo) e mi pare parecchio fuori fuoco. btc (che manco possiedo più) è riserva di valore, trattarlo come strumento di pagamento: boh.
 
Considerare le crypto ancora una bolla, con tutto quello che sta succedendo, con blackrock che parla di tokenizzazione degli asset come futuro, mi pare quantomeno miope. Che poi ci siano gli exchange farlocchi, i pump and dump, manipolazioni di mercato mi pare evidente (è uno dei motivi per i quali mi piace starci dentro). Per me, più di tutto, vale la mia esperienza che - senza trading (quello sì rischioso, per me) e con tw come fonte quasi unica - alle soglie di un bull sono con un x4 sul portafoglio (con capitale deployato come una formichina in sto bear market e che quindi deve ancora fiorire, sperem). Senza contare che, non diversamente da altri asset, anche qui c'è un bilanciamento del rischio. Ci saranno ancora i luna, i friedman, i mt gox e chissà che altro. Non diversamente dal banco popolare di vicenza, monte paschi e blabla peraltro.
 
Il miglior riassunto comunque mi pare questo, ecco.
 

Per quanto riguarda le manipolazioni ok se sei disposto a stare al gioco (per me senza senso)

 

Comunque se rileggi meglio i post sopra su alcune cose stiamo dicendo la stessa cosa.

 

con blackrock che parla di tokenizzazione degli asset come futuro

 

volendo stuzzicare un po' Blackrock erano quelli che sostenevano che bisognava rimanere investiti in Cina no matter what (almeno fino a non troppo tempo fa) vedendo i risultati diciamo con fortune alterne per usare un eufemismo. E' un modo per dire che gli oracoli spesso sparano stronzate

 

Detto questo sono anche d'accordo che possa avere risvolti futuri. Una cosa che ho pure scritto nei post precedenti, nella maggioranza dei casi quando prendo una cripto sto di fatto comprando delle azioni di startup (che poi anche qui ci sono dei grossi punti di domanda ma semplifichiamo) ed esplica esattamente il concetto di "tokenizzazione degli asset"

 

La chiave è appunto la parola "asset" cioè cosa sto comprando quando prendo questi token? Dipende ovviamente dal caso (tecnologia scelta e molte altre cose), per fare l'esempio di Tao stanno cercando un modo per decentralizzare l'enorme potenza di calcolo richiesta per far funzionare i modelli di intelligenza artificiale e per incentivare quelli che intendono mettere a disposizione capacità di calcolo. Il valore dell'operazione? Assolutamente ignoto ed imprecisato - se mai ne avrà uno - e sostanzialmente sarà così per la stragrande maggioranza di questi token.

 

Le varie cripto/token sono ancora personaggi in cerca d'autore con una sola realtà più o meno consolidata (Bitcoin) e un potenziale di rendere più fluido il sistema di finanziamento il cui però valore di questo genere di operazioni è alquanto dubbio.