144 replies to this topic

[dazed and confused]

innanzitutto andrebbe menzionato per quali motivi una pellicola viene definita d'autore.

Ecco il punto nevralgico.Cosa differenzia un porno domestico da uno d'autore?

il porno domestico è fatto in casa mentre quello d'autore in un teatro di posa... insomma, la differenza che passa tra le tagliatelle fatte a mano da nonna lisa di via ugo bassi a bologna e le rasagnole buitoni... più o meno, eh...

Fanno schifo tutte e due: aggiornati sui ristoranti bolognesi, please!

[Notker]

innanzitutto andrebbe menzionato per quali motivi una pellicola viene definita d'autore.

Ecco il punto nevralgico.Cosa differenzia un porno domestico da uno d'autore?

il porno domestico è fatto in casa mentre quello d'autore in un teatro di posa... insomma, la differenza che passa tra le tagliatelle fatte a mano da nonna lisa di via ugo bassi a bologna e le rasagnole buitoni... più o meno, eh...

Fanno schifo tutte e due: aggiornati sui ristoranti bolognesi, please!

coooooooooooooooooooosaaaaaaaaaaaa??????????
le tagliatelle di nonna lisa sono ilnonplusultradelletagliatelledelmondointero!!

[dazed and confused]

OT: non mi risulta nessuna Nonna Lisa in via Ugo Bassi.

[theydontsee]

"Le Pornographe" di Bertrand Bonello, con Jean Pierre Leaud

[strangelove]

Ho letto soltanto le primissime risposte al mio intervento (attinente al cinema della Breillat).
Perdonatemi se lo sviluppo della risposta si è ulteriormente evoluto, ma volevo sottolineare un paio di argomentazioni che mi sembrano necessarie.
In primo luogo voglio dire che il sesso rappresentato al cinema non mi infastidisce: ormai, nonostante la giovane (?) età, ho scoperto il cinema da parecchi anni, e il tempo di suddividere l'opera obbligatoriamente in capolavoro o porcata è terminato (anzi, non per meriti, ma giuro che non mi sono mai adagiato su questi ragionamenti).
Non mi ha infastidito il sadomasochismo di Salò (almeno non in modo da rinnegare il merito artistico del film) nè quello più esplicito de "L'impero dei sensi" di Oshima.
Un paio di mesi fa, ho visto un film francese, "Le pornographe", con almeno una scena porno (che va oltre la Breillat, tanto per intenderci), ma il film l'ho trovato buono.
Di Dumont ho amato "L'età inquieta" e ho detestato "29 palms", due film recenti dello stesso autore con almeno una scena di sesso, tanto per dire che non stronco un film per partito preso (come attualmente molti fanno, addirittura con Eastwood: caso di grave patetismo, ma questo è un altro discorso).
"Thelma e Louise" è un film più femminista di quanto possa essere considerato lo stesso "Romance", ma è uno dei film di Scott che più amo.
Cosi' come talvolta amo alcune donne del cinema (dalla Varda alla Akerman, dalla Shepitko alla Muratova) che nelle loro opere hanno messo in campo una bandiera femminista ben evidente.
Dunque tutte le accuse di non poter apprezzare la Braillat perchè uomo eterosessuale, mi scivolano via una bellezza (anche perchè sono in tutto e per tutto per le pari opportunità).
Si citava anche il Dogma: beh, io considero il Dogma una fesseria, ma già spiegai abbondantemente il perchè.
No, non è questo: trovo che la francese faccia film finto-intellettuali, finto-coraggiosi (coraggiosi?), supponente e arrogante.
Una certa fissità dei corpi come specchi degli stati umani (o addirittura sociali) poteva andar bene negli anni '60, o potrebbe andar bene in idee di cinema sperimentale, alternative o non so cosa, ma inseriti in un contesto come la Francia odierna mi risultano, invece che controcorrenti e profondi, soltanto fasulli, stucchevoli, oltre che francamente noiosi ("Pornocrazia" dura un'ora e dieci circa, ma sembra duri 20 ore...).
Trovo la Braillat una regista mediocre se non pessima, tutto qua.

[thom]

Fare un cinema porno d'autore non è possibile, come non è possibile fare un cinema d'autore con una persona che semplicemente dorme o che semplicemente mangia (nessuno tiri fuori Blowjob di Warhol ovviamente).

Ho ragione, vero?

[thom]

Anzi no, forse ho cambiato idea.

[ms88]

Fare un cinema porno d'autore non è possibile, come non è possibile fare un cinema d'autore con una persona che semplicemente dorme o che semplicemente mangia (nessuno tiri fuori Blowjob di Warhol ovviamente).

io non conosco film che si potrebbero definire "erotici d'autore" (la massima scena di sesso in un film che oho visto è stata l'orgia di eyes wide shut)
ritengo tuttavia che la tua affermazione, anche se interessante, sia errata: se qualcosa ha un valore artistico, esso esiste in sé e per sé (basta che leggi la mia firma) l'arte è qualcosa che si regge da sola, non puoi imporle un contenuto

[mr.paradise]

credo sia molto soggettivo stabilire il limite fra porno d'autore e porno casereccio, al di là di qualche accorgimento tecnico ovviamente.
mi spiego: prendiamo come esempio le pellicole di andrew blake, un regista che universalmente viene riconosciuto come vero autore del porno classico. ebbene i suoi film li reputo soporiferi, a guardarli non mi passa e poi nemmeno mi arrapo. ma allora com'è possibile? accidenti, stiamo parlando di andrew blake, mica dei filmini amatoriali del mio vicino di casa. poi magari mi capita fra le mani un prodotto slovacco di quelli che nemmeno pagano gli attori ed io ci vedo dentro tanta classe, tanta innovazione, tanto spirito libidinoso. perciò checché se ne dica io invecchierò attribuendo il titolo di porno d'autore al secondo piuttosto che al primo.
non esistono regole generali e l'equazione "il film mi è piaciuto = il film è d'autore = io la penso così" vince su tutto.

[dazed and confused]

Strano che nessuno abbia ancora citato Russ Meyer...

[Nekokuma]

Il thread è un po' ambiguo perchè in effetti non viene preventivamente definito  cosa si intende con "porno", e per questo le risposte che ho letto mi sembrano tutte molto interessanti e sostanzialmente valide, pur essendo in contrasto fra loro a volte proprio  perchè è chiaro che ognuno pensa a quei due concetti in maniera molto diversa. Per quanto mi riguarda, se si intende porno come cinema di genere porno, fatto con lo scopo di fare un porno per vendere un porno, nell'ottica del mercato porno insomma, allora il porno non è mai d'autore, il film porno non solo è un film di genere ma è anche del genere in cui le aspettative di chi ne fruisce sono tenute nella maggiore considerazione possibile, il che già cozza con un'ipotetica visione autorale della cosa; è vero che molti registi di porno sono bravi, compreso Andrew Blake, e che c'è gente che preferisce un regista ad un altro, ma anche questo è legato più che alla personalità dell'autore al particolare settore dello scatolone degli stimoli sessuali cui egli fa riferimento, in sintesi piace più un regista di un altro perchè di solito filma cose che ci fanno arrapare più di quell'altro, non tanto come sguardo diverso sulla stessa scena (cosa che sarebbe stata questa sì abbastanza vicina al concetto di "d'autore" per come la vedo io), ma proprio scene di tipologia sessuale diversa. Ci sono anche registi porno il cui spettro delle preferenze è più ampio e che potrebbero essere riconoscibili solo dallo stile, dalle parti non porno o da come sono le inquadrature etc, penso ad esempio a Michael Ninn, ma il gioco dura comunque poco e nell'arco di 3 o 4 film già si comincia a soffrire della ripetizione delle situazioni porno che sono quel marchio di cui parlavo prima e tutto si riduce di nuovo a "Ninn fa vedere questo, Blake quest'altro". E' capitato inoltre che vengano riscoperti col senno di poi autori, come il già citato Joe D'Amato, che si sono occupati di porno nella loro carriera ma sono analisi appunto a posteriori e quasi nella totalità dei casi si tratta di registi che hanno toccato anche quel settore ma non solo (in questo caso i film di D'Amato sono porno d'autore, ma solo perchè D'Amato è stato riscoperto come autore non per il film in sè), oppure che nasca uno status di cult critico nei confronti di alcune pellicole, come per esempio Gola Profonda o The Devil in Miss Jones, ma esse a ben vedere sono sempre opere singole, girate non da "gente del porno" in senso stretto e in realtà non sono film porno.
Il porno d'autore vero e proprio può nascere solo quando un regista che già possiede lo status di Autore, decide di girare un film porno, che sarà d'autore solo perchè è suo non perchè il porno può essere d'autore.
Se per porno invece si intendeva pornografia in senso lato allora esistono secondo me molti film d'autore che ne contengono, da Spell a Salò, da L'impero dei sensi a Tetsuo, da Eyes wide shut a Velluto Blu.

Fare un cinema porno d'autore non è possibile, come non è possibile fare un cinema d'autore con una persona che semplicemente dorme o che semplicemente mangia (nessuno tiri fuori Blowjob di Warhol ovviamente).

io non conosco film che si potrebbero definire "erotici d'autore" (la massima scena di sesso in un film che oho visto è stata l'orgia di eyes wide shut)
ritengo tuttavia che la tua affermazione, anche se interessante, sia errata: se qualcosa ha un valore artistico, esso esiste in sé e per sé (basta che leggi la mia firma) l'arte è qualcosa che si regge da sola, non puoi imporle un contenuto

esiste certamente in sè ma se non c'è almeno uno che lo dice è come se non esistesse, e io onestamente porno con un valore artistico in sè non ne ho mai visti perchè non credo che esistano nè esisteranno mai.

[thom]

Il porno d'autore vero e proprio può nascere solo quando un regista che già possiede lo status di Autore, decide di girare un film porno, che sarà d'autore solo perchè è suo non perchè il porno può essere d'autore.

In effetti non credo di essere l'unico a sperare in un tentativo del genere da parte di Cronenberg.
Dimmi se sbaglio a interpretare tale tua affermazione.
Intendi dire che se il cinema porno, come genere, è confezionato ad hoc per rispondere a determinate aspettative (con n sotto-generi corrispondenti a perversioni e loro combinazioni), non vi è spazio per un tentativo autoriale (intendendo per autoriale, con molto riduzionismo, un lavoro che risponda esclusivamente alla volontà espressiva dell'autore, senza considerare in alcun modo stilemi consolidati e commerciabilità del prodotto). Ovvero che, anche se fosse realizzata un'opera del genere, essa non potrebbe rientrare nella categoria porno, il cui criterio fondante di appartenenza è appunto la fruibilità a scopi sessuali. E' così?

[Notker]

Strano che nessuno abbia ancora citato Russ Meyer...

Da qualche mese, il mio idolo!!! La Fnac sta facendo uscire a basso prezzo diverse sue pellicole degli anni Sessanta e Settanta (Lorna - Una Donna Troppo� Per Un Solo Uomo, Faster Pussycat Kill! Kill! - a detta di molti il suo capolavoro, Motor Psycho - a mio giudizio, molto meglio del precedente, Mondo Topless - una porcata insulsa, Vixen! - summa irraggiunta dell'immaginario Meyer-iano, Lungo La Valle Delle Bambole - a mio giudizio, il capolavoro del regista statunitense, Supervixens - troppo "B-movie" per i miei gusti, Up! - meglio del precedente, Beneath The Valley Of Ultra-Vixens - piuttosto noiosetto). Grandissimo cineasta, mai volgare (benchè il copione, talvolta, si presti ad esserlo) e profondo conoscitore della cultura americana.

Ghezzi, un po' di tempo fa, dedicò a lui una serata di Fuori Orario; ricordo Mondo Topless e, se non erro, La Valle delle bambole.
boh... a me non disse nulla, ma magari non ero predisposto quella sera...

[Notker]

Lungo La Valle Delle Bambole, invece, è il film Hollywod-iano di Meyer per eccellenza: super-prodotto, ben recitato e provvisto di un "plot" narrativo coi controfiocchi. Senza contare che alcuni personaggi e scene del film hanno fatto storia, a cominciare da Ronnie 'Z-Man' Barzell (interpretato dal bravissimo John Lazar, che influenzerà Richard O'Brien per il personaggio del Dr. Frank-N-Furter del suo Rocky Horror Picture Show) e Pam Grier, che sarà rispolverata da Quentin Tarantino per Jackie Brown). John Waters fu un altro grande estimatore del film (leggere lo strepitoso Shock per credere). Senza parlare del cameo (imperdibile!!!) degli Strawberry Alarm Clock, non ancora reclutati da Lenny Kaye per Nuggets...

da quello che scrivi mi sa che il film non era quello, allora... mi ricordavo nel titolo una roba tipo "le bambole", mah...

cmq, caro panettoni lei è proprio un: http://www.ondarock....php?topic=576.0

[Notker]

cmq, caro panettoni lei è proprio un: http://www.ondarock....php?topic=576.0

Perchè continui a darmi del paraculo, brutta testina a trombetta!?

P.s.: il film che hai visto tu, con tutta probabilità è Beneath The Valley Of Ultra-Vixens...

ah si... the valley... si si... valley, bambole... termini che si somigliano, sai...

ps: hai tradotto male il rebus... volevo dire "portiere di notte"...

[slothrop]

cmq, caro panettoni lei è proprio un: http://www.ondarock....php?topic=576.0

Perchè continui a darmi del paraculo, brutta testina a trombetta!?

P.s.: il film che hai visto tu, con tutta probabilità è Beneath The Valley Of Ultra-Vixens...

Confermo, registrai Ghezzi quella notta e di Beneath mi mancano gli ultimissimi minuti. A me è piaciuto, quasi al livello del precedente (e simile) Up!.
Dei precedenti i miei favoriti per ora, devo vedere Motorpsycho da una vita, sono Faster Pussycat e Vixen (ho anche Supervixen a prendere polvere da qualche parte, già il fatto che ci sia il grande Charles Napier la dice lunga sul livello di redneckness della pellicola).

[Notker]

Oggi lo uccido.

ora che ci penso, la scena della doccia di Psycho è una grande scena erotico/porno d'autore, no?

[dazed and confused]

Strano che nessuno abbia ancora citato Russ Meyer...

Da qualche mese, il mio idolo!!! La Fnac sta facendo uscire a basso prezzo diverse sue pellicole degli anni Sessanta e Settanta (Lorna - Una Donna Troppo� Per Un Solo Uomo, Faster Pussycat Kill! Kill! - a detta di molti il suo capolavoro, Motor Psycho - a mio giudizio, molto meglio del precedente, Mondo Topless - una porcata insulsa, Vixen! - summa irraggiunta dell'immaginario Meyer-iano, Lungo La Valle Delle Bambole - a mio giudizio, il capolavoro del regista statunitense, Supervixens - troppo "B-movie" per i miei gusti, Up! - meglio del precedente, Beneath The Valley Of Ultra-Vixens - piuttosto noiosetto). Grandissimo cineasta, mai volgare (benchè il copione, talvolta, si presti ad esserlo) e profondo conoscitore della cultura americana.

Meyer è stato, come dici giustamente tu, un grande cineasta e un profondo conoscitore della cultura americana.
Assolutamente misconosciuto e sottovalutato negli anni scorsi, fino a quando Tarantino non ha deciso di riportarlo agli onori della cronaca.
Era un maniaco della regia: se guardi bene i suoi film, ti accorgi di quanto fossero ricercate certe inquadrature, per non parlare della scenografia, curate nei dettagli e delle colonne sonore.
Lo sapevi che una delle sue attrici preferite, ovvero Tura Satana, che interpreta Varla in Supervixens, ha ispirato il nome degli Half Japanese?
Il mio film preferito rimane Lorna, del 1964.Un bellissimo bianco e nero e una storia d'amore un po' malata.
Non l'hai visto ancora?

[dazed and confused]

Il porno d'autore vero e proprio può nascere solo quando un regista che già possiede lo status di Autore, decide di girare un film porno, che sarà d'autore solo perchè è suo non perchè il porno può essere d'autore.

Bertolucci lo fa da anni e nessuno dice niente...

Se per porno invece si intendeva pornografia in senso lato allora esistono secondo me molti film d'autore che ne contengono, da Spell a Salò, da L'impero dei sensi a Tetsuo, da Eyes wide shut a Velluto Blu.

Aggiungici anche Ultimo tango a Parigi e The Dreamers 

[dazed and confused]

Lorna, che è senza dubbio uno dei suoi lavori più riusciti (sicuramente il migliore dopo il pacchiano, Las Vegas-iano Beneath The Valley Of Dolls)! Lorna, benchè rappresenti in un certo senso il punto di partenza su cui Meyer avrebbe costruito la propria estetica (e ciò lo rende di diritto una pietra miliare), possiede un piglio ancora troppo amatoriale e la resa in bianco e nero limita la volontaria ridondanza stilistica del regista.

Forse a me piace proprio perchè è acerbo e un po' malato, ma è una pura questione di gusti personali, senza nulla togliere agli altri suoi film.

[dazed and confused]

Che gran casino.Ho trovato però il tallone d'achille anche dei cinefili più incalliti come Jules,Flight sensations,Dazed.A proposito di Dazed tengo a precisare che la mia curiosità sulle fantasie erotiche erano per l'appunto su Dazed e non sulla donna che si cela dietro;a tal proposito non capisco perchè tanta riluttanza o inibizione da parte sua.
Magari mi smentirà.

Vuoi sapere qual è la fantasia sessuale ricorrente di Dazed, giusto?
Essendo una sadica feroce, avrei desiderio di fare male, tanto male a Monsiuer Verdoux, ovvero mi piacerebbe legarlo ad una sedia, dopo avergli preventivamente aperto gli occhi con delle pinze e iniettato sostanze non molto lecite per tenerlo ben sveglio, mentre viene proiettata tutta la filmografia di Polanski per giorni e notti, e alla fatidica domanda su chi sia secondo lui Roman Polanski, se risponde ancora che è un mestierante, partono frustate su frustate sul suo povero corpo.
Ovviamente, io sono vestita come Emanuelle Seigner in Luna di fiele.

[Nekokuma]

Il porno d'autore vero e proprio può nascere solo quando un regista che già possiede lo status di Autore, decide di girare un film porno, che sarà d'autore solo perchè è suo non perchè il porno può essere d'autore.

In effetti non credo di essere l'unico a sperare in un tentativo del genere da parte di Cronenberg.
Dimmi se sbaglio a interpretare tale tua affermazione.
Intendi dire che se il cinema porno, come genere, è confezionato ad hoc per rispondere a determinate aspettative (con n sotto-generi corrispondenti a perversioni e loro combinazioni), non vi è spazio per un tentativo autoriale (intendendo per autoriale, con molto riduzionismo, un lavoro che risponda esclusivamente alla volontà espressiva dell'autore, senza considerare in alcun modo stilemi consolidati e commerciabilità del prodotto). Ovvero che, anche se fosse realizzata un'opera del genere, essa non potrebbe rientrare nella categoria porno, il cui criterio fondante di appartenenza è appunto la fruibilità a scopi sessuali. E' così?

sì esatto la penso così, io lo considererei un film d'autore e non un porno, e credo che in molti farebbero lo stesso.

[Nekokuma]

Il porno d'autore vero e proprio può nascere solo quando un regista che già possiede lo status di Autore, decide di girare un film porno, che sarà d'autore solo perchè è suo non perchè il porno può essere d'autore.

Bertolucci lo fa da anni e nessuno dice niente...

Se per porno invece si intendeva pornografia in senso lato allora esistono secondo me molti film d'autore che ne contengono, da Spell a Salò, da L'impero dei sensi a Tetsuo, da Eyes wide shut a Velluto Blu.

Aggiungici anche Ultimo tango a Parigi e The Dreamers 

però se si parla di contenuto invece che di scene a me non sembrano porno nè The Dreamers nè Ultimo tango a Parigi, fra i film di Bertolucci che ho visto il più porno è La Luna.

[slowmp]

Ho recuperato un po' di porno anni Settanta. L'unico autore nel senso stretto della parola mi sembra Damiano, il regista di Gola Profonda (che non è certamente il suo film migliore), soprattutto negli episodi più cupi della sua filmografia come the devil in miss jones e story of joanna.
In ogni caso se uno cerca belle donne non ne troverà nei film di Damiano.

Trovo comunque molto più divertenti i film di Metzger, di cui consiglio assolutamente:

Misty Beethoven

The private afternoons of Pamela Mann

Barbara Broadcast (con la più bella attrice porno di tutti i tempi, annette haven, che ha ispirato il personaggio di julianne moore in Boogie nights)

Vi consiglio anche di recuperare Sensations di Lasse braun che è un bellissimo porno surreale.

Gli elementi in metzger e braun ci sono tutti: belle donne, fotografia, montaggio, inquadrature bizzarre, montaggio e musica stravaganti, scene sessuali naturali. Però sono film anni Settanta molto "nature", col pelo esagerato ... Il resto dei porno settanta, tranne qualche eccezione (divertente ma nulla più lo storico "Behind the green door" con la Marylin Chambers di Rabid di Cronenberg) è abbastanza trascurabile

Sul nuovo porno non saprei. Non vedo autori. Il porno "d'autore" è morto con il passaggio dalla pellicola al video.

Sul versante erotico, spesso l'elemento sesso è stato utilizzato in maniera decisamente ipocrita (a parte alcune schegge nei film di pasolini, bertolucci, bellocchio, kubrick e certi film anarchici anni settanta come sweet movie o spell...)

Piuttosto che ripiegare sui nuovi "film scandalo" alla "Intimacy" meglio
Russ Meyer o Tinto Brass. Qui il senso critico va a puttane e il criterio si fa decisamente più materiale.
Se ti piacciono i culi Brass è il top, per le tette Meyer.

[dazed and confused]

Il porno d'autore vero e proprio può nascere solo quando un regista che già possiede lo status di Autore, decide di girare un film porno, che sarà d'autore solo perchè è suo non perchè il porno può essere d'autore.

Bertolucci lo fa da anni e nessuno dice niente...

Se per porno invece si intendeva pornografia in senso lato allora esistono secondo me molti film d'autore che ne contengono, da Spell a Salò, da L'impero dei sensi a Tetsuo, da Eyes wide shut a Velluto Blu.

Aggiungici anche Ultimo tango a Parigi e The Dreamers 

però se si parla di contenuto invece che di scene a me non sembrano porno nè The Dreamers nè Ultimo tango a Parigi, fra i film di Bertolucci che ho visto il più porno è La Luna.

Stavo scherzando, Neko, eh.

[thom]

consideriamo porno(o erotico)d'autore qualsiasi film con scene ripetute di sesso,in cui il sesso non è sfoggiato fine a se stesso e il prodotto possa esser considerato di una qualche caratura artistica.Ovviamente si devono rinvenire degli elementi come:delle belle donne(non le schifose rifatte esagerate che ci ritroviamo anche in tv),belle inquadrature dunque una bella fotografia,scene sessuali convincenti

Ma allora dovevi dirlo subito che hai aperto un post per trovare un film con cui ucciderti di pugnette, smorzando eventuali sensi di colpa col pretesto di aver visto un'opera con un qualche valore intellettuale.

A parte questo, riprendendo la discussione epistemologica sul genere porno (e trovando comunque condivisibile l'opinione di Nekokuma), non è possibile identificare il discriminante tra cinema erotico e porno nella presenza di rapporti sessuali non simulati (tale da sostanziare una rappresentazione della sessualità fisica superiore a quella interiore-emozionale)?
In tal caso, esistendo un cinema erotico d'autore, vi sarebbe sicuramente spazio anche per un cinema porno d'autore.

[BlackiceLORDofSILENCE]

fra i film erotici d'autore, anche porno d'autore fecero molto parlare
Baise Moi e 9 Songs.
tutti e due con scene di sesso esplicite, pellicole di medio-alta qualità ma con risultati volutamente sporchi.
9 songs parla di scene di sesso fra un concerto e un altro (ci sono Franz Ferdinand, Black Rebel Motorcycle Club e molti altri... altri 6 gruppi).

degni di nota il capolavoro di Ilaria Cavagni - Il portiere di Notte
e il raccapricciante "All'interno di un Convento".
il cinema erotico orientale è sempre ben gradito, dal film di altissima qualità Furyo al visionario Il Gusto dell'Anguria al divertente simbolismo di Acqua tiepida sotto un Ponte Rosso.

[dazed and confused]

degni di nota il capolavoro di Ilaria Cavagni - Il portiere di Notte

Non era di Liliana Cavani? ???

il cinema erotico orientale è sempre ben gradito, dal film di altissima qualità Furyo al visionario Il Gusto dell'Anguria al divertente simbolismo di Acqua tiepida sotto un Ponte Rosso.

Scusami, ma io in Furyo di erotismo ne vedo ben poco, al di là forse di lieve omoerotismo...

[Nekokuma]

Ma allora dovevi dirlo subito che hai aperto un post per trovare un film con cui ucciderti di pugnette, smorzando eventuali sensi di colpa col pretesto di aver visto un'opera con un qualche valore intellettuale.

ABUHBHUABHAUHABBUH stavo per scrivere la stessa cosa, è la stessa storia dei film con le femmine che gonfiano i palloncini.

Per quanto riguarda il tuo secondo appunto thom io credo di sì, in quell'ottica è certamente possibile un porno d'autore, però si tratterebbe sempre di qualcosa di più, qualcosa in cui la scelta della pornografia piuttosto che dell'erotismo è compiuta dall'autore per una motivazione ben precisa (artistica intendo), e che quindi è porno per la definizione che abbiamo dato di porno e basta. Non nasce insomma con gli scopi e gli intenti del vero porno, vuole significare qualcosa che non si esaurisce nella scena di sesso. Comunque alla fine ci giriamo attorno ma la verità per me è proprio quella, non c'è porno d'autore perchè diffcilmente un Autore girerebbe un film con la sola funzione di far spugnettare o di stimolare sessualmente chicchessia.

[Nekokuma]

degni di nota il capolavoro di Ilaria Cavagni - Il portiere di Notte

Non era di Liliana Cavani? ???

HABUBHUAHBUAUHBA infatti ma chi cazzo è Ilaria Cavagni, se l'è inventata proprio è una persona che non esiste.

[Jules]

...al visionario Il Gusto dell'Anguria

Forse il peggior film che abbia mai visto: triviale, insulso e involontariamente comico (il finale è deprimente).

Perchè triviale? Perchè insulso?

E poi sul comico leverei l'involontariamente..

[Jules]

Mi pare che proprio nel thread di ondarock l'avevo messo tra i miei 10 film preferiti del 2005...e non tra i pornazzi d'autore, ma in assoluto fra tutti i film dell'anno...

Quando avrò più tempo possiamo parlarne con calma, ma intanto ti dico telegraficamente perchè sono in disaccordo:

-triviale...bè su questo al limite posso pure dirmi d'accordo...solo che mi pare un aggettivo che non è negativo in assoluto, ci sono opere triviali schifose ed opere triviali grandiose...e poi il "senza essere provocatorio" non mi quadra, sembra che il sesso così esposto debba esserlo per trovare necessariamente una sorta di giustificazione autoriale...detto questo è chiaro che Il gusto dell'anguria non è provocatorio, nè voleva esserlo nelle intenzioni di partenza...

-insulso...a me pare un'ottima metafora iper-moderna della solitudine nella grande città e un'altrettanto riuscito tentativo di una rappresentazione del corpo umano, ad un livello quasi biologico direi...

-involontariamente comico...ma se è un film intriso d'ironia! E' la chiave di lettura ideale per una storia talmente surreale...penso che sia fra l'altro un invito che l'autore stesso (Tsai Ming-liang mica cazzi) fa a noi che guardiamo...come un consiglio a prendere con ironia certi argomenti e certe rappresentazioni...d'altronde senza il pelo sullo stomaco questo capolavoro può rimanere effettivamente indigesto...


Non ricordo se era spacemen a dire di aver trovato un mio tallone d'achille...certo che se leggo che Il gusto dell'anguria può venir etichettato come porno d'autore (?) faccio anche fatica a dire la mia..

[BlackiceLORDofSILENCE]

SI, è LILIANA CAVANI (non ho avevo avuto nè il pensiero nè il modo di controllare)

acqua tiepida sotto un ponte rosso è un grande film, il gusto dell'anguria è un bel film, ma che ci azzeccano col cinema porno d'autore? se no ci metto anche casablanca, pare che ci sia stato un bacio!

il titolo del Thread è cinema erotico d'autore,cinema porno d'autore

[loulou]

Sul versante erotico, spesso l'elemento sesso è stato utilizzato in maniera decisamente ipocrita (a parte alcune schegge nei film di pasolini, bertolucci, bellocchio, kubrick e certi film anarchici anni settanta come sweet movie o spell...)

di cinema porno sinceramente non mi intendo, invece mi ha fatto molto piacere trovare questa citazione del grande makavejev, un regista che ha saputo rappresentare l'erotismo con la giusta dose di ironia di cui abbisogna... la scena del carrarmato in montenegro tango, o quella iniziale del manifesto in cui lei lo passa tutto con i capelli prima di arrivare al dunque, ma anche quella delle piume in coca cola kid, sono secondo me bellissime...

[slowmp]

Dai, in effetti ci sono altre cose da recuperare... Cos'altro mi/ci consigli? Io mi ero interessato all'argomento, poi a un certo punto ho interrotto la ricerca. Per noia principalmente. Molte cose mi hanno deluso (i film di rollin, per esempio, o certe amenità tipo le sex qui parle o la femme object divertenti ma nulla più). Mi sembrava interessante il filone più dark tipo femme de sade (di cui parlavano anche nel libro Sex and violence), ma è roba troppo pesa.

[slowmp]

Eh bè, grandi topone la haven o la cousteau... In certi casi l'approccio storiografico e autoriale alla ricerca può andare bellamente a farsi fottere. Cercherò sicuramente pizza delivery
I loro corpi e i loro volti sono l'essenza del cinema porno di quegli anni. Il sorriso sul volto della haven quando fotte è lontano anni luce dagli spasmi ridicoli delle pornostar di oggi. 

[ollivander]

mi e' venuto in mente baise-moi, che pero' non ho visto.
dal titolo penserei che tra i porno ci sta bene...