64 replies to this topic

[Thælly]

Bellissimo il dirottamento del topic Comunque paggio, confermo quanto detto dagli altri emiliani/nordici non veneti: il dialetto puoi sopravvivere anche capendolo ben poco - a Correggio che di abitanti ne fa 25k, ma anche a Fabbrico che ne va 3k è uguale. Conosco vari miei coetanei che lo sanno poco e niente, per ragioni diverse.

I miei nonni materni sono locals, ma sono emigrati a rovescio quindi mia madre è cresciuta a Catania - e infatti il nostro dialetto lo sa parlare peggio di me, anche se lo capisce; mio padre è di Cavezzo e il suo dialetto lo parla quasi solo coi suoi genitori, e praticamente mai a me e mio fratello. In compenso ho passato metà infanzia coi miei nonni (i primi citati), quindi io lo capisco abbastanza bene pur non pressoché avendolo mai usato per frasi più lunghe di c'at gnés un câncher.

In generale sì, in Veneto il dialetto è molto più forte che nel resto del Nord-Italia - le ragioni non le so, ma è così. Per trovare miei coetanei che lo parlino fluent fai molta fatica, devi praticamente andare da gente figlia di contadini (e ce ne sono pochi), e poi e poi

[veryc]

Sì beh ormai senz'altro PoI lo finisco coi subs
Comunque mi rendo conto di non avere ben chiarito l'orizzonte della faccenda: lo scopo ultimo del discorso è migliorare la comprensione orale al fine di conseguire una certificazione di livello più alto rispetto a quella che ho ora (l'FCE), da spendere lavorativamente. Sulla produzione orale, produzione scritta e comprensione scritta so bene di essere già più su del B2 (lo ero anche al momento dell'esame 12 anni fa, e da allora sono migliorato); la comprensione orale era il mio tallone d'Achille anche allora e sono consapevole di essere ancora subpar rispetto ad altre persone che conosco e peraltro leggono e parlano l'inglese nettamente peggio di me.

Mi rincuora sentire che la comprensione assoluta non esisterebbe; certo però io farei fatica a seguire un film complesso senza cogliere tutti i dialoghi. Appurato che magari sarà bene arrivarci, per migliorare comunque progressivamente credo a sto punto punterò su cose più easy, linguisticamente e a livello di intreccio: forse cose del passato, come qualcuno sosteneva sopra, sarebbero l'ideale (che ne so, un annetto fa avevo iniziato la serie storica di The Twilight Zone e lì andavo piuttosto tranquillo).

 

ps. E' chiaro che uno non passa al C1 guardando passivamente le serie, ma visto che mi costa niente sfruttarle per fare un piccolo passo avanti perché no? E' decisamente più fattibile, nel quotidiano, che parlare ogni giorno in inglese (cosa che comunque mi capita per periodi non brevissimi dell'anno ogni anno per ragioni scout, anche se lì parlo più con altri seconda lingua anche se talvolta ottimi. I madrelingua restano uno scoglio, li capisco enormemente meno, c'è poco da fa').

 

Dalla mia esperienza eliminare i subs è stato un atto quasi spontaneo che è venuto come risultato di un miglioramento della comprensione orale dovuto all'uso costante e quotidiano della lingua (vivendo all'estero).

Secondo me l'opposto è abbastanza più difficile. Non dico che non aiuti, ma meno di quanto forse credi.

 

Questione dialetti: io sono contentissimo di conoscere piuttosto bene il mio dialetto e saperlo parlare, lo trovo incredibilmente più diretto e pittoresco e con coloro che lo capiscono mi ci butto a capofitto, tuttavia mi piacerebbe anche molto pronunciare e parlare in italiano senza tradire affatto la provenienza. Da dove parto? Mi iscrivo ad un corso di dizione?

[Infinite dest]

Per la cronaca, a Napoli il dialetto lo parlano tutti, gay compresi - quando dico parlano intendo lo sanno usare and lo capiscono; poi magari non lo usano abitualmente (è legato anche al tipo di posizione sociale, professione, dove abiti, eccetera) ma egli è vivo e lotta con noi. in alcune zone poi se parli un italiano normale ti pigliano per sbirro e ci puoi lasciare il calzino (scherzo, ma nemmeno tanto) (sono in topic visto che c'è qualcuno che guarda Gomorra coi sub)

[pooneil]

Secondo me la capacità di esprimersi nella lingua locale è legata all'anagrafe. Dopo una certa età, ti scende il testosterone e ti sale il dialetto.

[Incidente]

Per la cronaca, a Napoli il dialetto lo parlano tutti, gay compresi - quando dico parlano intendo lo sanno usare and lo capiscono; poi magari non lo usano abitualmente (è legato anche al tipo di posizione sociale, professione, dove abiti, eccetera) ma egli è vivo e lotta con noi. in alcune zone poi se parli un italiano normale ti pigliano per sbirro e ci puoi lasciare il calzino (scherzo, ma nemmeno tanto) (sono in topic visto che c'è qualcuno che guarda Gomorra coi sub)

 

Ma infatti mi dicevo: ma questi di che cazzo stanno parlando? 

[Man-Erg]

Bellissimo il dirottamento del topic Comunque paggio, confermo quanto detto dagli altri emiliani/nordici non veneti: il dialetto puoi sopravvivere anche capendolo ben poco - a Correggio che di abitanti ne fa 25k, ma anche a Fabbrico che ne va 3k è uguale. Conosco vari miei coetanei che lo sanno poco e niente, per ragioni diverse.

I miei nonni materni sono locals, ma sono emigrati a rovescio quindi mia madre è cresciuta a Catania - e infatti il nostro dialetto lo sa parlare peggio di me, anche se lo capisce; mio padre è di Cavezzo e il suo dialetto lo parla quasi solo coi suoi genitori, e praticamente mai a me e mio fratello. In compenso ho passato metà infanzia coi miei nonni (i primi citati), quindi io lo capisco abbastanza bene pur non pressoché avendolo mai usato per frasi più lunghe di c'at gnés un câncher.

In generale sì, in Veneto il dialetto è molto più forte che nel resto del Nord-Italia - le ragioni non le so, ma è così. Per trovare miei coetanei che lo parlino fluent fai molta fatica, devi praticamente andare da gente figlia di contadini (e ce ne sono pochi), e poi e poi

 

Comunque, al di là di discorsi vari sulla resistenza del dialetto in determinate regioni, vorrei farti notare - fatto non esattamente secondario, credo, quando si parla di questioni linguistiche, ovvero di roba che cambia alla velocità della luce -, che tu e paj (e quindi presumibilmente tutto il parentado, anno più anno meno) vi togliete dieci anni: un'enormità, se la discussione riguarda l'evoluzione della langue.

 

La mia sensazione, da assoluto non-conoscitore delle nuove generazioni, è che che i quindici-ventenni di oggi siano molto meno legati alla tradizione linguistica, e nettamente più sparati e proiettati verso un futuro linguistico più indefinito e stereotipato - seppur, magari (non lo so), immensamente più profondo e vario di quello che deriva dalle varie tradizioni locali.

 

Da parte mia, giusto per contraddirmi immantinente, riporto una linea di dialogo da parte un ragazzino (13-14 anni, più o meno), a 3km da casa mia, su di un piccolo colle, rivolta a me e mia morosa: "Non state entrare in quella casa lassù, dicono che è maledetta"

[Thælly]

Non ho capito cosa intenda manny ( lo stesso), ma a incy e desty rispondo: al sud è tutta un'altra questione, è proprio un altro mondo da quel punto di vista. Sono ben cosciente del fatto che lì da voi pure i gdo lo parlino correntemente. Al nord è diverso, si parla pressoché solo in italiano, con le eccezioni che spiegavo poco sopra 

[Man-Erg]

Non ho capito cosa intenda manny ( lo stesso), ma a incy e desty rispondo: al sud è tutta un'altra questione, è proprio un altro mondo da quel punto di vista. Sono ben cosciente del fatto che lì da voi pure i gdo lo parlino correntemente. Al nord è diverso, si parla pressoché solo in italiano, con le eccezioni che spiegavo poco sopra 

 

Se avrà voglia te lo spiegherà paggetto, io sono un po' andy.

Anzi, ci provo in due parole: tu dicevi che in Emilia puoi vivere senza il dialetto, a differenza del Veneto (così dicono più voci); ecco, io non sono così sicuro che ci sia tutta questa differenza (fra i giovanissimi, como tu eres), dato che i GDO (di Veneto e di Emilia e di posti dove l'alfabetizzazione non è un problema) sono sempre più slegati dalle tradizioni (ovvietà della quale non stiamo qui a spiegare i motivi, come dice giustamente il suddetto scledense in quell'altro topic), soprattutto linguistiche, tendendo invece a sviluppare un linguaggio sempre più universale e condiviso (c'è una comunicazione sempre più esigua e disinteressata coi vèci, mentre è sempre più appassionata e sentita col neozelandese in erasmus da sei anni in Finlandia che incidentalmente ha vissuto tre anni in Portogallo ed è pure madrelingua hindī), anche se non necessariamente (anzi) più povero - e questo lo percepisco, pur conoscendo poco gente con venti o meno anni sul groppone, però insomma, vari indizi mi portano a pensare che sia una teoria abbastanza veritiera.

In breve, uno che dice LOL nella vita di tutti i giorni (ce ne sono? mi pareva che Wago fosse uno di quelli) non sputerà una parola di dialetto neanche a pregarlo (ma potrebbe esserne comunque interessato, da un punto di vista prettamente linguistico-antropologico).

Ancora più in breve: il dialetto non si parla più, quelli della mia età sono gli ultimi, più o meno.

 

Mi sono fatto capire? In caso contrario, sparisco.

[Karmasukia]

il ragazzetto ha detto NON STATE ENTRARE, che oltre a essere sgrammaticazzo contiene (di culo) la parola S O D O M Y.

[Max Stirner]

ho trovato gomorra coi subs in francese, non ho capito nè il parlato nè lo scritto

questi si che son DRAMMI del primo mondo 

[Thælly]

Mi sono fatto capire? In caso contrario, sparisco.

sì, aggio capito cosa intendi, e sono anche d'accordo; mi resta pero l'osservazione di un mio amico (di Carpi) che, dopo aver cominciato l'uni a padova, ha notato abbastanza differenza su 'sta cosa - e non solo dal suo compagno di stanza che è della campagna di Thiene o qualche altro posto disagiato del genere, ma anche da padovani di città. Poi sono aneddoti ed esperienze personali quindi valgono zero, però eh. Anche se mi chiedo ad esempio, marguati il dialetto quanto lo sa? Non lo sa del tutto? Lo capisce ma non lo parla? Lo parla se vuole ma se ne distanzia volontariamente (tipo mia madre o più o meno il 90% della sua generazione? Lo parla? 

 

@Max: apropò gomorra, io l'avevo iniziato l'anno scorso e i sottotitoli mi servivano decisamente (probabilmente sarei riuscito a seguire, ma non a capire); a te davvero servono? Per qualche ragione mi sorprende, anche se pensandoci razionalmente il dialetto tuo di AciQuelcheè e quelli che usano in gomorra saranno imparentati tra loro quanto veneto e ligure, però boh 

[geeno]

 

 

 

@Max: apropò gomorra, io l'avevo iniziato l'anno scorso e i sottotitoli mi servivano decisamente (probabilmente sarei riuscito a seguire, ma non a capire); a te davvero servono? Per qualche ragione mi sorprende, anche se pensandoci razionalmente il dialetto tuo di AciQuelcheè e quelli che usano in gomorra saranno imparentati tra loro quanto veneto e ligure, però boh 

 

 

Non dovrebbe sorprenderti, quelli lì della bassa italia si assomigliano un po' tutti.

[nobody]

La competenza fonetica richiesta per muoversi benino col tedesco è circa un ventesimo di quelle necessaria per l'inglese, dai. È proprio una questione di caratteristiche della lingua, secondo me.

 

Davvero? Il tedesco non è difficilissimo?

[Marco Pisellonio]

Avete in mente serie, generi, attori, tipologie di video che siano "accessibili" senza sottotitoli anche a uno con capacità di comprensione moderate e possano essere utili - ma anche cinematograficamente appaganti da guardare - per affrontare pian piano il problema? Thanks in advance.

Game of Thrones si segue bene anche senza sottotitoli, mi è capitato di guardarolo in streaming in diretta con gli USA alle 3 di notte e sebbene il mio livello di comprensione sia appena sufficiente ho capito la maggior parte dei dialoghi, anche se qualche cosa mi sfugge sempre.

Comunque secondo me potresti iniziare anche a rivedere cose che hai già visto coi subs magari un bel po' di tempo prima (altrimenti ricordi troppo), io lo trovo un esercizio utile

[Karmasukia]

 

La competenza fonetica richiesta per muoversi benino col tedesco è circa un ventesimo di quelle necessaria per l'inglese, dai. È proprio una questione di caratteristiche della lingua, secondo me.

 

Davvero? Il tedesco non è difficilissimo?

 

 

Direi di spostare ulteriori pippe nelle varie sezio linguistiche su ALTRO.

Comunque no, non é difficilissimo. Affatto.