382 replies to this topic

[Moreno Saporito]

 

 Forse perché, come ripeto dal primo post, è falso che siano ondarockiani?

 

Grazie al c., nemmeno nei musicisti-del-forum trovi hype solo ed esclusivamente ondarockiani. Ma un conto è Supersilent un altro Radiohead o Arcade Fire, su.

 

 

 

come dice gonzo

 

 

Comunque avete una visione troppo OR-centrica.

HANL, Dalek erano entrambi chiacchieratissimi tra i metallari, anzi credo che Absence sia proprio il primo disco di hip-hop che io abbia mai ascoltato, Sunn o))) e Agalloch sono ancora nomi grossi. Cioè magari ve li siete scordati voi mai il resto del mondo no.

 

 

gli hype ondarockiani siete voi come utenti e non quei dischi

 

 

Anche io pensavo di brutto a quel disco di Zorn, mentre scrivevo il post di apertura del thread. Diciamo che a quei tempi molte delle robe proposte da Mattia Paneroni - alcune belle, alcune brutte, alcune meh - finivano poi per essere incensate oltre ogni ragionevole misura.
Grande Bosfy per aver tirato fuori gli I Love You But I've Chosen Guy Picciotto, altra meteora musicale giustamente dimenticata - ma in fin dei conti mai così osannata come altre cose coeve. ("According to plan" però aveva un bel giro di basso").

Altre fòle incomprensibili:

Dalek (bei dischi, ma possibile che paressero a tutti il non plus ultra della musica?)

Xiu Xiu (questi non sono proprio mai riuscito a digerirli, meno male che ora sono stati rimossi)

Paolo Benvegnù -> LOL

!!!

Rachel's
Balmorhea
Gregor Samsa (scena mai filata da nessuno e denigrata da circa tutti, eppure questi geni, va' a capire perché)
Indian Jewelry

Kevin Drumm (ma non era un'infatuazione solo di OR)
Sunn O))) (idem, però qua il culto aveva dell'incredibile visto il generale disinteresse per quell'ambito)
Orthrelm (forse la cosa peggiore salita alla ribalta all'interno del forum - brevemente, per fortuna)

 

 

i Sunn O)) [a cui darei un 6/6.5 generale, non stravedo] -> parto da rym che vi (a te no solaR ok) piace tanto lo strumento che analizzava il massimo esperto di statistiche del mondo, gozzy:

 

hanno 1 disco con 2000 rating e 2 con 3000

 

i celebrati in tutto il mondo Stereolab ne hanno 1 con 2000, 1 con 3000 e 1 con 4000 come 3 migliori risultati

 

oltre: i Sunn O)) sono finiti su tutte le riviste indie del mondo, in copertina, come disco del mese, ecc ecc ecc --- non metal eh, indie-avant

 

il tutto facendo un genere molto più ostico degli Stereolab, tenete conto di questo, insomma l'hype è da valutare in base alle possibilità, non sono gli Arcade Fire

 

l'osservazione di Starmelt è sacrosanta

Ma è l'elenco delle cose che andavano qualche anno fa e siccome nessuno nomina più si può dire che facevano schifo o che erano sopravvalutate?
Perché ad esempio i Supersilent dall'8 (2007) in poi hanno perso il batterista e hanno svoltato genere, gli Å hanno fatto solo un album (2006) poi nel frattempo sono cambiate quattro generazioni di utenti e l'interesse per certi suoni è, come dire, calato.

Più in generale quelli che nominate magari non se ne parla più semplicemente perché hanno smesso di esistere o produrre cose decenti.

 

 

se i Sunn O))) avessero suonato musica acchiappatutto tipo gli Arcade Fire, sarebbero probabilmente i nuovi Beatles con l'hype che hanno creato a livello mondiale, anche come stile nel look ecc ecc ecc

[Claudio]

se i Sunn O))) avessero suonato musica acchiappatutto tipo gli Arcade Fire, sarebbero probabilmente i nuovi Beatles con l'hype che hanno creato a livello mondiale, anche come stile nel look ecc ecc ecc

Sì, infatti sono proprio i primi che toglierei dalla lista, semmai siamo noi di OR che ci siamo inseriti nel gigantesco hype mondiale che hanno generato. Anche se ricordo che quando vennero scelti come disco del mese ci fu persino qualcuno che dubitava del loro appeal presso i nostri lettori...

[Moreno Saporito]

 

se i Sunn O))) avessero suonato musica acchiappatutto tipo gli Arcade Fire, sarebbero probabilmente i nuovi Beatles con l'hype che hanno creato a livello mondiale, anche come stile nel look ecc ecc ecc

Sì, infatti sono proprio i primi che toglierei dalla lista, semmai siamo noi di OR che ci siamo inseriti nel gigantesco hype mondiale che hanno generato.

 

 

altro che hype ondarockiano dai

 

 

 

 

un successo simile facendo questa musica eh

https://www.youtube....h?v=as6Dbw1aO_w

[wago]

Sì però gente, non fatevi infinocchiare dalle ultrasemplificazioni lassiguane, che il thread è già abbastanza semplice e bieco da sé. Lui cita i Radiohead (che non c'entrano nulla) e sostiene che si stiano tessendo sai quali analisi sociologiche attorno agli altri nomi citati; come consueto ne esce una gran confusione in cui - se lo si sta a sentire - sembra che tutto il discorso non abbia senso perché si citano anche band note fuori da qui (come se poi i Radiohead non lo fossero - boh!).
Esempio Agalloch: certo che sono una band nota anche fuori, e a ragione anche visto che sono fenomenali e anche piuttosto palatabili pure per chi non frequenta molto il blackmetallo. Quello che però li qualifica come hype ondarockiano è stata la loro fama improvvisa in questi lidi ai tempi di Ashes Against the Grain: alcuni mesi di infoiazione generale per la presunta miliarità istantanea del disco, preceduti e seguiti dal nulla cosmico dell'attenzione nei loro confronti.
Sono una band importante e celebrata anche altrove, ma la dinamica che si è svolta su queste pagine è peculiare e li rende (anche solo per questione di memoria collettiva) il simbolo numero uno dell'hype ondarockiano.
Non ricordo nulla del genere per Radiohead non Arcade Fire: sempre state band ultracelebrate sia qui che fuori, e i consensi qua hanno seguito sostanzialmente le stesse dinamiche che fuori. Il paragone proprio non regge.

[Moreno Saporito]

Sì però gente, non fatevi infinocchiare dalle ultrasemplificazioni lassiguane, che il thread è già abbastanza semplice e bieco da sé. Lui cita i Radiohead (che non c'entrano nulla) e sostiene che si stiano tessendo sai quali analisi sociologiche attorno agli altri nomi citati; come consueto ne esce una gran confusione in cui - se lo si sta a sentire - sembra che tutto il discorso non abbia senso perché si citano anche band note fuori da qui (come se poi i Radiohead non lo fossero - boh!). 

 

i RH lo sono, sono il primo a dirlo, forse non ti è chiaro il discorso di Starmelt o continui a fare finta, lo evidenzio così rispondi nel merito

 

 

Ma è l'elenco delle cose che andavano qualche anno fa e siccome nessuno nomina più si può dire che facevano schifo o che erano sopravvalutate?
Perché ad esempio i Supersilent dall'8 (2007) in poi hanno perso il batterista e hanno svoltato genere, gli Å hanno fatto solo un album (2006) poi nel frattempo sono cambiate quattro generazioni di utenti e l'interesse per certi suoni è, come dire, calato.

Più in generale quelli che nominate magari non se ne parla più semplicemente perché hanno smesso di esistere o produrre cose decenti.

 

[Moreno Saporito]

wago diciamo che, quando qualcosa non ti piace, al posto di ammetterlo candidamente come fanno altri, costruisci una struttura per dare al tutto un senso oggettivo

 

a me Devendra fa e faceva pena, era sui giornali di moda maschile tanto che era hype, non posso però dare una valenza a questa cosa come fattore negativo oggettivo, rimane uno che a me non piaceva e basta, come i Radiohead

 

e per la Holter uguale: hai detto che ci sono cose paragonabili che sono molto meglio, tantissime secondo il tuo post, e non ti sei degnato di citarle, e ti sei spiegato il tuo successo tramite "l'influenza"; vero verissimo il discorso dell'influenza ma facciamolo per tutti, a partire dai Beatles, se non altro Scaruffi toccava nomi più grossi in queste analisi cialtronesche, e faceva ridere di più

[wago]

Per quanto invece riguarda i Sunn O))): discorso analogo. L'hype ondarockiano è coinciso con un generale hype indie a livello mondiale per la band, ma mentre altrove questo hype si è accompagnato a un generale interesse per quel filone del metal, qua a parte pochi utenti (Frankie, Paloz) la cosa è stata praticamente Sunn O))) e basta.
Il punto non è solo confrontare la fama qui. on quella esterna, ma anche avere presenti le dinamiche forumistiche del periodo in questione.

PS pronto a essere smentito ma per quel che ricordo io ai tempi in cui Deathconsciousness degli Have a Nice Life fu scelto come disco del mese la band era un fenomeno RYM-only: il disco era stato del tutto ignorato dalle alte testate anche internazionali e infatti dopo lunga riflessione redazionale avevamo deciso di promuoverlo nonostante la sua pubblicazione risalisse a mesi prima.

[Moreno Saporito]

Per quanto invece riguarda i Sunn O))): discorso analogo. L'hype ondarockiano è coinciso con un generale hype indie a livello mondiale per la band, ma mentre altrove questo hype si è accompagnato a un generale interesse per quel filone del metal, qua a parte pochi utenti (Frankie, Paloz) la cosa è stata praticamente Sunn O))) e basta. 

 

bugia, l'ennesima

 

sono il classico esempio di band ai confini, ovviamente fino a quando rimangono true, sono circoscritti al loro territorio, quando iniziano a diventare più abbordabili escono

 

i Sonic Youth stessi, mito indie per eccellenza, quando uscirono, e erano già immensi, furono considerati pochissimo in Italia, chiedi ai 40/50enni che seguono la musica; la massima esplosione si ebbe con Dirty (10 anni dopo, pure di più), più simile a territori frequentati dagli indie grazie anche alla produzione, e poi da lì un ritorno su tutto il materiale pubblicato

 

e è logico che sia così; anche Kid A è forse l'album IDM (e non solo) più venduto perché è un indiezzazione di quello stile che altrimenti sarebbe rimasto tra i propri confini di appassionati (e poco oltre)

[Gonzo]

Io non ricordo neanche che avessi rym in quel periodo o che leggessi webzine. Però nei forum (metal) che frequentavo quel cazzo di Marat morto era impossibile da evitare. E grazie al cazzo: la Enemies List per la maggior parte ha tirato fuori roba da black-metal e dintorni. E così i Dalek che uscivano per la Ipecac di Mike Patton (che ospitava gente come Locust e Isis tra gli altri).

Poi vabè i Sunn O))) quando è uscito Black 1 pareva davvero la seconda venuta di Cristo, e non me li ricordo come sonostati accolti  i  dischi precedenti, ma in White 1 partecipava pure Julian Cope, quindi tanto underground non dovevano essere. 

[Moreno Saporito]

 
PS pronto a essere smentito ma per quel che ricordo io ai tempi in cui Deathconsciousness degli Have a Nice Life fu scelto come disco del mese la band era un fenomeno RYM-only: il disco era stato del tutto ignorato dalle alte testate anche internazionali e infatti dopo lunga riflessione redazionale avevamo deciso di promuoverlo nonostante la sua pubblicazione risalisse a mesi prima.

 

più che essere smentito cerca prima di dire cagate, anche solo in italiano dai che ce la fai

http://www.rockline....thconsciousness

http://www.indie-roc...look.php?id=571

https://www.debaser....ness/recensione

http://www.indieforb...hconsciousness/

ecc

ecc

ecc

ovviamente all'estero molto prima, esempio:

http://www.sputnikmu...hconsciousness/

January 30th, 2008 (voto: 4.5 su 5-> 9 quindi)

 

ONDAROCK: 01/03/2008 più di un mese dopo

 

ma anche

http://www.metalstor...?review_id=5410sempre un mese e oltre di anticipo

 

distorci non solo le cose vecchie di quando non c'eri ma pure quelle recenti verificabili sul web (visto che la memoria ti aiuta poco)

[solaris]

Facciamo l'esempio della classifica del forum 2011:

1. CHAPEL CLUB - Palace (rym: 500 voti)
2. THE HORRORS - Skying (1700)
3. THE VACCINES - What Did You Expect From The Vaccines? (1500)
4. Trucebaldazzi - Odio La Scuola (70)
5. Black Lips - Arabia Mountain (800)
6. Washed Out - Within And Without (2500)
7. Mirrors - Lights And Offerings (200)
8. James Blake - James Blake (5500)
9. S.C.U.M. - Again Into Eyes (300)
10. Anna Calvi - Anna Calvi (1250)


Per fare un paragone, Bon Iver, n1 di pitchfork, sta sui 6000. Non so te lassi, ma io un paio di hype tipicamente or-eschi riesco a trovarceli, anche escludendo la tua orrenda trollata.

[Moreno Saporito]

 

Per fare un paragone, Bon Iver, n1 di pitchfork, sta sui 6000. Non so te lassi, ma io un paio di hype tipicamente or-eschi riesco a trovarceli, anche escludendo la tua orrenda trollata.

 

può essere e ti credo, io rispondo per le cose che seguo, di quella classifica conosco solo i Black Lips, i Mirrors e il Truce (mi piacciono tutti )

 

a wago che dice 

 

 
PS pronto a essere smentito ma per quel che ricordo io ai tempi in cui Deathconsciousness degli Have a Nice Life fu scelto come disco del mese la band era un fenomeno RYM-only: il disco era stato del tutto ignorato dalle alte testate anche internazionali e infatti dopo lunga riflessione redazionale avevamo deciso di promuoverlo nonostante la sua pubblicazione risalisse a mesi prima.

 

 

ho risposto con link puntuali su recensioni pre-OR, questi link puntuali sono definibili

 

   ultrasemplificazioni lassiguane

 

 

???

[Claudio]

Facciamo l'esempio della classifica del forum 2011:

 

Forse la più "gozeriana" di tutte, un capolavoro.

[Moreno Saporito]

 

Facciamo l'esempio della classifica del forum 2011:

 

Forse la più "gozeriana" di tutte, un capolavoro.

 

 

in effetti io non conosco le prime 3, se dite che era roba che Gozzy ha promosso, qua ha fatto il botto e altrove no, vi credo ma i nomi di Wago, tipo i Sunn O)))) che sono quelli per cui sono intervenuto, sono inammissibili dai

 

edit: ricordo che i Mirrors erano piaciuti a me, al Duca e a altri, forse fuori di qui qualcosa ma tutto tra amanti degli '80 "non rinnovati"

 

i Black Lips, nel loro genere, sono una band di punta, disco del mese su molte riviste, e non solo quello, consiglio a tutti questo live a Tijuana, Messico

https://www.youtube....h?v=ZVir_B64oP0

 

Il Truce n°1

[Reynard]

I Rachel's hype ondarockiano? Mi spiace smentirvi, ma io ne ho sentito parlare per la prima volta nel libro di Bianchi e Cilia sul post-rock pubblicato nel 1999, cioe' (correggetemi se sbaglio) prima che Ondarock nascesse.

 

In generale vi direi di affidarvi a questa regola: se il gruppo e' nato negli anni '90, e' difficile che sia stato un hype nato da Ondarock. Se e' nato negli anni '80, non c'entra neppure Scaruffi. Ci saranno eccezioni ma sono pochissime.

[wago]

PS pronto a essere smentito ma per quel che ricordo io ai tempi in cui Deathconsciousness degli Have a Nice Life fu scelto come disco del mese la band era un fenomeno RYM-only: il disco era stato del tutto ignorato dalle alte testate anche internazionali e infatti dopo lunga riflessione redazionale avevamo deciso di promuoverlo nonostante la sua pubblicazione risalisse a mesi prima.

più che essere smentito cerca prima di dire cagate, anche solo in italiano dai che ce la fai
http://www.rockline....thconsciousness
http://www.indie-roc...look.php?id=571
https://www.debaser....ness/recensione
http://www.indieforb...hconsciousness/
ecc
ecc
ecc
ovviamente all'estero molto prima, esempio:
http://www.sputnikmu...hconsciousness/
January 30th, 2008 (voto: 4.5 su 5-> 9 quindi)

ONDAROCK: 01/03/2008 più di un mese dopo

ma anche
http://www.metalstor...?review_id=5410sempre un mese e oltre di anticipo

distorci non solo le cose vecchie di quando non c'eri ma pure quelle recenti verificabili sul web (visto che la memoria ti aiuta poco)

Scusa caro, sono in giro e le verifiche su Google non le posso fare. So di avere una memoria pessima e infatti ho esordito dicendo che mi aspettavo una smentita. Della discussione redazionale lungo l'Adagio del "massì, mensilizziamoli, tanto non se li è filati nessuno" però sono abbastanza certo.

[wago]

I Rachel's hype ondarockiano? Mi spiace smentirvi, ma io ne ho sentito parlare per la prima volta nel libro di Bianchi e Cilia sul post-rock pubblicato nel 1999, cioe' (correggetemi se sbaglio) prima che Ondarock nascesse.

In generale vi direi di affidarvi a questa regola: se il gruppo e' nato negli anni '90, e' difficile che sia stato un hype nato da Ondarock. Se e' nato negli anni '80, non c'entra neppure Scaruffi. Ci saranno eccezioni ma sono pochissime.

Mi arrendo.
A quanto pare è troppo difficile far capire che quel che conta non è se l'hype è nato o meno qui, ma puramente la peculiarità della dinamica svoltasi in questi lidi.
Lassi hai vinto anche questa volta, bravo.

[Moreno Saporito]

I Rachel's hype ondarockiano? Mi spiace smentirvi, ma io ne ho sentito parlare per la prima volta nel libro di Bianchi e Cilia sul post-rock pubblicato nel 1999, cioe' (correggetemi se sbaglio) prima che Ondarock nascesse.

 

 

ovvio, ci sono e sono apprezzati da quando ancora wago portava il pannolino e prima Noble era nei Rodan autori di un album, Rusty, tra i più gettonati del genere; ne parla male perché preferisce le commercialate democristiane del postrock

 

io li adoro, molto più dei Rodan (che poi a livello di musica hanno pochi punti in comune)

https://www.youtube....h?v=un2K0CBHoJ0

[Nijinsky]

Ma non credo si parli di band lanciate, pure l'ultimo di Gilmour se finisse primo qui (e mal cagato dal resto di quelli che si occupano di musica più o meno indie) sarebbe un hype locale, nonostante la chiara fama e le vendite sicuramente alte.

[starmelt]

ma i nomi di Wago, tipo i Sunn O)))) che sono quelli per cui sono intervenuto, sono inammissibili dai

sì è il motivo per cui volevo capire il senso del thread, se sassolini da togliersi dalle scarpe con il fatto che di certe band non si parla più o si voleva andare nello specifico di questo o quell'hype e ricostruire i come e i perché. Nel secondo caso avrei partecipato se si fosse parlato di band che conosco, il primo caso magari è divertente ma lo salto.

[Moreno Saporito]

 la peculiarità della dinamica svoltasi in questi lidi.

 

 

 

su questo per alcuni concordo

 

 

 

Agalloch

Sì forse sono esplosi qua grazie alle solite scaramucce interne tra utenti che hanno lanciato l'hjpe anche in termini negativi, insomma non tanto pompati quanto discussi su or

Poi essendo metal, non ho bene il polso, magari hanno avuto successo anche sulle riviste/forum specializzati, dai seguaci del genere li vedo citati spesso

Or ha carattere generale, è ovvio che tagli tutte le cose più particolari che risultano ostiche ai mediaioli 

 

 

quando citati come nel caso di quel disco degli Agalloch, ho dato l'ok spiegando il perché

 

però boh, qui si crea l'hype anche per il Joylent o per la Pezzopane, è tutto normale ecco

[PinkFreud]

ma i chapel club non erano quelli che avevano plagiato  un brano dei Whipping Boy? (vado a memoria , dovrei riascoltare il disco).

[Moreno Saporito]

 

I Rachel's hype ondarockiano? Mi spiace smentirvi, ma io ne ho sentito parlare per la prima volta nel libro di Bianchi e Cilia sul post-rock pubblicato nel 1999, cioe' (correggetemi se sbaglio) prima che Ondarock nascesse.

In generale vi direi di affidarvi a questa regola: se il gruppo e' nato negli anni '90, e' difficile che sia stato un hype nato da Ondarock. Se e' nato negli anni '80, non c'entra neppure Scaruffi. Ci saranno eccezioni ma sono pochissime.

Mi arrendo.
A quanto pare è troppo difficile far capire che quel che conta non è se l'hype è nato o meno qui, ma puramente la peculiarità della dinamica svoltasi in questi lidi.
Lassi hai vinto anche questa volta, bravo.

 

 

per gli Agalloch di quel disco*** (meglio specificare) e il Truce, esempio, ricordo bene la particolarità dell'hype sul forum; per gli altri meno, o forse [vedi i Sunn O)))], erano talmente già famosi fuori che non saprei contestualizzarli come fenomeno di ondarock

 

se non segui può sembrarti un hype di or pure quello degli Arcade Fire eh

 

*** e cmq dovresti sapere, tu che li senti, i motivi del successo in territorio indie di quell'album rispetto agli altri

[Reynard]

 

I Rachel's hype ondarockiano? Mi spiace smentirvi, ma io ne ho sentito parlare per la prima volta nel libro di Bianchi e Cilia sul post-rock pubblicato nel 1999, cioe' (correggetemi se sbaglio) prima che Ondarock nascesse.

In generale vi direi di affidarvi a questa regola: se il gruppo e' nato negli anni '90, e' difficile che sia stato un hype nato da Ondarock. Se e' nato negli anni '80, non c'entra neppure Scaruffi. Ci saranno eccezioni ma sono pochissime.

Mi arrendo.
A quanto pare è troppo difficile far capire che quel che conta non è se l'hype è nato o meno qui, ma puramente la peculiarità della dinamica svoltasi in questi lidi.
Lassi hai vinto anche questa volta, bravo.

 

 

Magari se invece che fare dell'ironia mi spieghi...

Io 'ai tempi' non c'ero, non so che 'dinamiche peculiari' si siano instaurate con i Rachel's (gruppo del millennio per il 90% dell'utenza?), so solo che me l'hai elencato in un elenco di hype ondarockiani e ti faccio notare che erano noti e celebrati gia' da prima.

 

E lo faccio notare perche' non e' la prima volta che vedo attribuire a Ondarock, o a Scaruffi, o a un singolo utente, il 'merito' o la 'colpa' di aver diffuso la fama di un certo artista/gruppo che, avendo qualche annetto sulle spalle, ricordo ben conosciuto gia' da prima.

Quindi magari la 'peculiare dinamica' che te vedi non e' che l'ultimo anello di una catena di influenze, cosa che dovresti tener conto se vuoi lanciarti in queste analisi.

[Moreno Saporito]

 

Quindi magari la 'peculiare dinamica' che te vedi non e' che l'ultimo anello di una catena di influenze, cosa che dovresti tener conto se vuoi lanciarti in queste analisi.

 

 

esattamente, e comunque un buon esempio è quello degli Agalloch e di quel disco che ha sfondato in territorio indie; lui che lo ascolta (e che conosce il resto della produzione) dovrebbe però capire il perché di certi successi, così come sono intuibili le motivazioni del botto mondiale di Kid A nonostante alcune basi IDM che proprio orecchiabili non sono

 

la recensione di Frankye di Ashes spiega bene nelle prime righe i riferimenti, l'ho letta solo io?

[Claudio]

Nel caso degli Agalloch, però, la faccenda funzionò diversamente. Fu un hype "al contrario", perché venne scelto come disco del mese e (incredibile dictu) la cosa provocò una specie di insurrezione popolare al grido "niente metal su OndaRock". Ebbene sì, all'epoca c'era una corrente anti-metallara molto forte ed erano in tanti ad accusarci di aver snaturato la linea del sito, aprendoci a un disco del genere. Poi però i dissidenti uscirono fuori e si scoprì che a tanti utenti quel disco era piaciuto. Sembra quasi di raccontare un congresso del PCI davanti a una platea di giovani del Pd di oggi

[xtc]

Facciamo l'esempio della classifica del forum 2011:

1. CHAPEL CLUB - Palace (rym: 500 voti)
2. THE HORRORS - Skying (1700)
3. THE VACCINES - What Did You Expect From The Vaccines? (1500)
4. Trucebaldazzi - Odio La Scuola (70)
5. Black Lips - Arabia Mountain (800)
6. Washed Out - Within And Without (2500)
7. Mirrors - Lights And Offerings (200)
8. James Blake - James Blake (5500)
9. S.C.U.M. - Again Into Eyes (300)
10. Anna Calvi - Anna Calvi (1250)


Per fare un paragone, Bon Iver, n1 di pitchfork, sta sui 6000. Non so te lassi, ma io un paio di hype tipicamente or-eschi riesco a trovarceli, anche escludendo la tua orrenda trollata.

poi ne vedi una dei redattori e cosa trovi.? Bastano i tre in alto e scopri che c'erano anche altre scelte possibili e più durevoli

 

1. COLIN STETSON - New History Warfare Vol 2:Judges
2. 
   Wild Beasts - Smother
3. 
   King Creosote & Jon Hopkins - Diamond Mine
4. 
   Fionn Regan - 100 Acres Of Sycamore
5. 
   Jonathan Wilson - Gentle Spirit
6. 
   Scott Matthews - What The Night Delivers
7. 
   Bon Iver - Bon Iver
8. 
   Metronomy - The English Riviera
9. 
   Trembling Bells - The Constant Pageant
10. 
    Testbild! - Barrikad

[Moreno Saporito]

 ", perché venne scelto come disco del mese e (incredibile dictu) la cosa provocò una specie di insurrezione popolare al grido "niente metal su OndaRock". 

 

qualche mese dopo lo stesso frankye rischiò di creare una baraonda simile con il 7.5 (più degli Agalloch) a Les Joyaux de la Princesse, nome storico della scena ambient noir che qua non era mai stato citato e ovviamente tra alcuni fece scalpore

 

il disco degli Agalloch aveva comunque dei riferimenti già ben introdotti nel mondo indie e l'odore del successo era  venuto fuori con quello precedente celebrato anche sulle solite riviste blowUP e co.

 

la dinamica si ripete sempre uguale: appena una band smussa un minimo gli aspetti più duri/true del proprio stile, finisce nell'universo indie (almeno come pubblico di riferimento)

 

i vecchi del forum gli unici con memoria anche di fatti recenti

[Garga Charrua]

1. CHAPEL CLUB - Palace (rym: 500 voti) CAPOLAVORO
2. THE HORRORS - Skying (1700) CAPOLAVORO
3. THE VACCINES - What Did You Expect From The Vaccines? (1500) CAPOLAVORO
4. Trucebaldazzi - Odio La Scuola (70) MERDA
5. Black Lips - Arabia Mountain (800) BELLISSIMO
6. Washed Out - Within And Without (2500) CARUCCIO
7. Mirrors - Lights And Offerings (200) BELLISSIMO
8. James Blake - James Blake (5500) CAPOLAVORO
9. S.C.U.M. - Again Into Eyes (300) BELLISSIMO
10. Anna Calvi - Anna Calvi (1250) ORRIDO
 

 

 

Bei tempi...

[Guybrush Threepwood]

 

 ", perché venne scelto come disco del mese e (incredibile dictu) la cosa provocò una specie di insurrezione popolare al grido "niente metal su OndaRock". 

 

qualche mese dopo lo stesso frankye rischiò di creare una baraonda simile con il 7.5 (più degli Agalloch) a Les Joyaux de la Princesse, nome storico della scena ambient noir che qua non era mai stato citato e ovviamente tra alcuni fece scalpore

 

il disco degli Agalloch aveva comunque dei riferimenti già ben introdotti nel mondo indie e l'odore del successo era già venuto fuori con quello precedente celebrato anche sulle solite riviste blowUP e co.

 

la dinamica si ripete sempre uguale: appena una band smussa un minimo gli aspetti più duri/true del proprio stile, finisce nell'universo indie (almeno come successo)

 

i vecchi del forum gli unici con memoria anche di fatti recenti

 

 

si peró in questo caso wago non sta parlando del fatto che i gruppi fossero piú o meno famosi al di fuori, il discorso era piú analizzare alcune one hit wonder del forum, che sono qui su ondarock saliti dalle stalle alle stelle e poi di nuovo finiti nelle stalle nel giro di breve tempo e capire il perché di certe dinamiche. tipo ok, gli agalloch erano famosi anche in giro, come mai qui hanno attecchito tanto e poi sono subito dopo finiti nel dimenticatoio? tipo anche il blackgaze degli alcest ha fatto una fine simile no? anche loro se non sbaglio sono durati giusto un album.

 

che poi per me la risposta è semplicemente che anche qui si è vittima delle mode e degli hype come in qualsiasi altro posto anche se spesso ci autoproclamiamo come ultimo bastione del pensiero indipendente nel web musicale 

[wago]

 

ma i nomi di Wago, tipo i Sunn O)))) che sono quelli per cui sono intervenuto, sono inammissibili dai

sì è il motivo per cui volevo capire il senso del thread, se sassolini da togliersi dalle scarpe con il fatto che di certe band non si parla più o si voleva andare nello specifico di questo o quell'hype e ricostruire i come e i perché. Nel secondo caso avrei partecipato se si fosse parlato di band che conosco, il primo caso magari è divertente ma lo salto.

 

 

Il senso del thread è entrambe le cose.
Da una parte, senz'altro è divertente sentire chi viene allo scoperto ammettendo che non ha mai potuto soffrire X nonostante al tempo sul forum fosse venerato come manco dio in terra. Questa è la parte se vogliamo più cazzara del thread, che mi aspettavo potesse fare da motore propulsivo (invece è degenrata subito).

Dall'altra l'analizzare o semplicemente rievocare le vicende particolari relative a questo o quell'altro nome qui ipercelebrato. "Qui ipercelebrato" però non significa ignorato altrove; significa semplicemente che l'attenzione ricevuta qui ha avuto dinamiche sue, legate per esempio agli utenti Tizio e Caio, al tal meeting, e che anche lo svanire dell'interesse è avvenuto secondo traiettorie peculiari di questo posto, che può essere simpatico rievocare, sia con spirito critico che come semplice amarcord.

 

Detto questo, mi infastidisce comunque che si cerchi di leggere in quello che vorrebbe essere un semplice thread leggerino complottismi e crociate varie. Sai che me frega, Lassi, di far passare per oggettive le mie idiosincrasie: non mi pare di averne dato particolare sfoggio qui (ho citato anche band che mi piacciono, "hyped" mica vuol dire "merda assoluta", è un concetto anzi che non ha molto a che vedere coi giudizi di qualità) e soprattutto non mi sembra di aver cercato di oggettivizzare alcunché riguardo al valore di questo o di quell'altro - cosa che peraltro è piuttosto lontana dal mio modo di approcciarmi alla musica, strano che in tanti anni ancora non te ne sia accorto.

[debaser]

Facciamo l'esempio della classifica del forum 2011:

Forse la più "gozeriana" di tutte, un capolavoro.

Meno male che l'abbiamo salvata col truce
(in realtà dalla 3 alla 6 mi piacciono tutti)

[Moreno Saporito]

 come mai qui hanno attecchito tanto e poi sono subito dopo finiti nel dimenticatoio? tipo anche il blackgaze degli alcest ha fatto una fine simile no? anche loro se non sbaglio sono durati giusto un album.

 

 

avete un minimo di idea del mondo fuori o continuate a guardare solo OR?

gli Alcest erano appunto blackgaze, genere che ha introdotto l'elemento gaze nel metal portandolo fuori dai confini dei metallari true, dubito che piacciano a Reine mentre hanno avuto un periodo di grossa stima nel mondo indie, NON SOLO SU OR

 

perché alcuni nomi durino poco non ho idea, sono dinamiche modaiole come anche quelle per cui il disco del 1991 dei Sonic Youth piace e quello del 2010, magari altrettanto bello, no; i C93 negli '80 erano schifati dai fan dei Dinosaur Jr. (esempio), oggi no, indovina come mai, sono trend che si ripetono sempre uguali da secoli, anche oltre la musica

[Moreno Saporito]

definizione di Blackgaze su RYM territorio indie e non solo: 

 

A style emerging around the turn of the 21st century that became increasingly popular during the latter part of the aughts. Blackgaze was pioneered by bands associated with a French musician Neige (most notably Alcest and Amesoeurs). They were influenced by Atmospheric Black Metal classics such as Ulver, Burzum and Summoning, as well as non-metal genres like Post-Punk and Neoclassical Darkwave. 

 

 con quei riferimenti mi pare che possa prendere in territori ben oltre quelli frequentati dai metallari, esattamente come gli (se è uno solo scusate, conosco poco) Ulver che piacciono molto anche qua

 

che poi possiamo anche andare a 40 anni fa con la wave eh: come mai i JD oggi piacciono tanto agli indie e altre band ugualmente valide no? Addirittura hypissimi perché la maglietta di UP è gettonatissima, oggi più di 40 anni fa

[Guybrush Threepwood]

 

 come mai qui hanno attecchito tanto e poi sono subito dopo finiti nel dimenticatoio? tipo anche il blackgaze degli alcest ha fatto una fine simile no? anche loro se non sbaglio sono durati giusto un album.

 

 

avete un minimo di idea del mondo fuori o continuate a guardare solo OR?

gli Alcest erano appunto blackgaze, genere che ha introdotto l'elemento gaze nel metal portandolo fuori dai confini dei metallari true, dubito che piacciano a Reine mentre hanno avuto un periodo di grossa stima nel mondo indie, NON SOLO SU OR

 

perché alcuni nomi durino poco non ho idea, sono dinamiche modaiole come anche quelle per cui il disco del 1991 dei Sonic Youth piace e quello del 2010, magari altrettanto bello, no; i C93 negli '80 erano schifati dai fan dei Dinosaur Jr. (esempio), oggi no, indovina come mai, sono trend che si ripetono sempre uguali da secoli, anche oltre la musica

 

 

 

caro mio, ti stai ripetendo, abbiamo appunto specificato (ora lo scrivo pure io in grande) SI PARLA DI COME CERTI DISCHI SIANO STATI UN FENOMENO DI COSTUME DI EFFIMERA DURATA QUI SU ONDAROCK PER POI SPARIRE NEL NULLA, INDIPENDENTEMENTE GROSSO MODO DALLE DINAMICHE ESTERNE AL FORUM.   

[Guybrush Threepwood]

poi come specificato pure da me, nel 90% di casi sará semplicemente dovuto al fatto che qualche decision maker qua è saltato sul carozzone del momento trascinandosi dietro abbastanza gente per generare un hype locale, su questo non ci piove eh. infatti pure questo lo avevo giá ribadito nel post.

[Moreno Saporito]

poi come specificato pure da me, nel 90% di casi sará semplicemente dovuto al fatto che qualche decision maker qua è saltato sul carozzone del momento trascinandosi dietro abbastanza gente per generare un hype locale, su questo non ci piove eh. infatti pure questo lo avevo giá ribadito nel post.

 

io mi ripeto fino a quando non capisci

 

riprovo

 

le mode effimere di cui parli, sono una costante della società capitalistica: su OR con i dischi, sui forum di scarpe, sui forum di macchine

 

non c'è tanto da stupirsi insomma; al massimo si può descrivere il modo divertente in cui certe mode prendono qua, come ha fatto claudio sugli Agalloch, non era però intenzione di wago altrimenti non ci sarebbero stati interventi come quello di starmelt, o comunque non l'intenzione principale

[Embryo]

Questa discussione nasce da un assunto sbagliato. È un giochino divertente, ma tende a "denigrare" il passato di una webzine che non ha mai voluto indossare i panni dell'oracolo. Non sta scritto da nessuna parte che si debba incensare necessariamente una band con un futuro e una rivista musicale, cartacea o meno, non deve fare per forza da trendsetter. Fino a quando ci si limita a parlare di quello che esce, senza velleità divinatorie, è perfettamente normale che ci sia il nome che un anno spacca e viene giustamente incensato, mentre l'anno dopo spacca altre cose e viene ignorato in modo altrettanto sacrosanto.

Gli Indian Jewelry hanno fatto un disco pazzesco, con ogni evidenza non più replicato, ma "Free Gold!" resta. La prova contro la tesi dell'hype sta proprio nel fatto che siano stati trattati con la giusta freddezza negli episodi successivi, mentre quest'anno non se li è letteralmente filati nessuno. Fosse questione di hype saremmo ancora qui a propinarli alla gente.

I Supersilent hanno fatto robe ultraterrene nella fase centrale della loro carriera. Poi han fatto pena, ma non mi pare che i redattori di OndaRock si siano incatenati davanti alla sede per promuovere le loro uscite.

Potrei fare altri esempi, ovviamente. Anche di dischi o band che non mi piacciono e non mi piacevano neanche all'epoca. Non è una questione di gusti. Un'opera non può essere sopravvalutata alla luce di quello che viene dopo, semmai è il contrario. E non è certo il caso di tutti gli artisti menzionati in queste pagine.

 

EDIT: ovviamente, mentre scrivevo, avete scritto le cose più interessanti, soprattutto wago, che mi ha dato un'altra chiave di lettura diversa e più condivisibile.

[Moreno Saporito]

 

Bara dei Pupi come Sgarbi oggi, incontenibile.

 

sono sveglio ubriaco da ieri, a breve crollo e vado a letto, vi auguro già BUON ANNO

[wago]

 

Magari se invece che fare dell'ironia mi spieghi...

Io 'ai tempi' non c'ero, non so che 'dinamiche peculiari' si siano instaurate con i Rachel's (gruppo del millennio per il 90% dell'utenza?), so solo che me l'hai elencato in un elenco di hype ondarockiani e ti faccio notare che erano noti e celebrati gia' da prima.

 

E lo faccio notare perche' non e' la prima volta che vedo attribuire a Ondarock, o a Scaruffi, o a un singolo utente, il 'merito' o la 'colpa' di aver diffuso la fama di un certo artista/gruppo che, avendo qualche annetto sulle spalle, ricordo ben conosciuto gia' da prima.

Quindi magari la 'peculiare dinamica' che te vedi non e' che l'ultimo anello di una catena di influenze, cosa che dovresti tener conto se vuoi lanciarti in queste analisi.

 

 

Nessuna volontà di fare ironia per evitare di rispondere, non avevo capito che ti mancasse qualche passaggio (non ricordo bene il giorno del tuo arrivo sul forum, per me tutti gli utenti che ci sono da un po' sono automaticamente "storici").
Che i Rachel's non li abbia inventati Ondarock è un'ovvietà, come lo è per circa qualunque altro artista di cui il sito e il forum trattano. Se però l'apprezzamento di un disco o una band in questi lidi passa distinguibilmente per l'opera di promozione svolta da uno specifico gruppo di utenti e dall'attenzione ricevuta da parte del sito fin da quando le pagine che conteneva erano pochepoche (c'è una pietra miliare a nome Michele Chiusi, uscita quindi parecchio tempo fa immagino), allora l'identificare il fenomeno come peculiarmente ondarockiano credo ci stia.

E con questo non voglio dare alcun tipo di giudizio sulla band, che a me annoia terribilmente (anche i Rodan non mi fanno impazzire, pur amando molto il filone a cui in genere sono ricondotti): semplicemente osservare che, se tra i tanti nomi riconducibili a quegli anni e quella scuola i Rachel's hanno qui ricevuto un'attenzione particolare, forse allora parlare di "hype ondarockiano" ci sta. Senz'altro i loro dischi avranno avuto diversi ammiratori anche fuori, però qui si era creato un clima all'interno del quale amare i Rachel's pareva essere la norma, non penso sia uno standard, non sono poi sta band di primissimo piano* suvvia.

* Anche questo non vuole essere un giudizio di valore: adoro tonnellate di band che mai e poi mai definirei "di primo piano". Per star più o meno su quegli anni, un conto è dire June of 44 e un altro dire Directions in Music, a me i secondi piacciono quanto i primi ma non è nemmeno proponibile un paragone in termini di rilevanza.

[Moreno Saporito]

 

* Anche questo non vuole essere un giudizio di valore: adoro tonnellate di band che mai e poi mai definirei "di primo piano". Per star più o meno su quegli anni, un conto è dire June of 44 e un altro dire Directions in Music, a me i secondi piacciono quanto i primi ma non è nemmeno proponibile un paragone in termini di rilevanza.

 

 

è inutile che ora citi band che mi piacciono per farmi calmare eh

[Guybrush Threepwood]

 

poi come specificato pure da me, nel 90% di casi sará semplicemente dovuto al fatto che qualche decision maker qua è saltato sul carozzone del momento trascinandosi dietro abbastanza gente per generare un hype locale, su questo non ci piove eh. infatti pure questo lo avevo giá ribadito nel post.

 

io mi ripeto fino a quando non capisci

 

riprovo

 

le mode effimere di cui parli, sono una costante della società capitalistica: su OR con i dischi, sui forum di scarpe, sui forum di macchine

 

non c'è tanto da stupirsi insomma; al massimo si può descrivere il modo divertente in cui certe mode prendono qua, come ha fatto claudio sugli Agalloch, non era però intenzione di wago altrimenti non ci sarebbero stati interventi come quello di starmelt, o comunque non l'intenzione principale

 

 

ma nessuno nega ció, si tratta di un semplice passatempo di (auto)analisi intellettuale, per come l ho intesa io.

[Reynard]

[quote name="wago" post="2049515" timestamp="1451578521"][quote name="starmelt" post="2049491" timestamp="1451576508"]
 
Il senso del thread è entrambe le cose.
Da una parte, senz'altro è divertente sentire chi viene allo scoperto ammettendo che non ha mai potuto soffrire X nonostante al tempo sul forum fosse venerato come manco dio in terra. Questa è la parte se vogliamo più cazzara del thread, che mi aspettavo potesse fare da motore propulsivo (invece è degenrata subito).
Dall'altra l'analizzare o semplicemente rievocare le vicende particolari relative a questo o quell'altro nome qui ipercelebrato. "Qui ipercelebrato" però non significa ignorato altrove; significa semplicemente che l'attenzione ricevuta qui ha avuto dinamiche sue, legate per esempio agli utenti Tizio e Caio, al tal meeting.[/quote]
Ma questo è ovvio. Lo si è notato tutti che ci sono utenti trascinatori che hanno il potere di richiamare l'attenzione su fenomeni che qui dentro non si reggono da soli.
Quel che però non mi torna è la divisione netta che fai tra 'la fuori' e 'qui dentro', come se la spiegazione si fermasse alla soglia di onda rock. Tizio e Caio a loro volta possono aver ricevuto impulsi altri e trasmetterli. Già questo è un 50% di spiegazione.

[Moreno Saporito]

 

 

ma nessuno nega ció, si tratta di un semplice passatempo di (auto)analisi intellettuale, per come l ho intesa io.

 

 

ah ok, non ci avevo pensato, hai ragione (anche wago e solaR)

[Reynard]

P.s. Ok, letto ora il post di wago sui rachel's. Vero, mai stati i primi dell'elenco. Però può essere che fossero gli unici ancora in circolazione di una certa scena, e che quindi utenti e redattori orfani di quei suoni li abbiano esaltati per 'metonimia'. Magari non è quello che è successo, ma in casi più recenti mi pare proprio che sia avvenuto questo.

[Moreno Saporito]

P.s. Ok, letto ora il post di wago sui rachel's. Vero, mai stati i primi dell'elenco. Però può essere che fossero gli unici ancora in circolazione di una certa scena, e che quindi utenti e redattori orfani di quei suoni li abbiano esaltati per 'metonimia'. Magari non è quello che è successo, ma in casi più recenti mi pare proprio che sia avvenuto questo.

 

 

il discorso sui Rachel's è da inquadrare: genericamente messi nel postrock anche secondo me sono tra i tanti (sicuramente tra i miei preferiti ma è un genere con grandi nomi secondo me), descritti invece in maniera particolare, magari in un sottogenere più dettagliato che faccia riferimento al loro taglio classico e poco legato ai numi tutelari del post, più affine all'ambient cinematografica o comunque sul confine, sono tra i pochi così bravi

 

duro fare capire queste cose a wago che fa sempre la legna grossa con definizioni tipo "non elettronica"; i pipponi finiscono per trattare i nomi singoli in calderoni, per trarre conclusioni affrettate, è un modo  di approcciarsi alla musica che non mi piace, per carità consente di sapere sempre tutto ma è poco descrittivo e empirico, il mucchio al posto del singolo

[Gonzo]

gli (se è uno solo scusate, conosco poco) Ulver

 

Che poi a occhio e croce possono piacere pure a te.

[Moreno Saporito]

 

gli (se è uno solo scusate, conosco poco) Ulver

 

Che poi a occhio e croce possono piacere pure a te.

 

 

li avevo tentati se non sbaglio, vedremo