119 replies to this topic

[piersa]

Il + è per Freud, non c'è niente di più alieno della psicanalisi per analizzare D, è un tentativo di normalizzazione abortito.
Riguardo i traduttori, aggiungo Pietro Modesto (Solov'ev) e Piero Caló (che non sono io, Leont'ev)

[Gonzalo Pirobutirro]

 

A questo punto, visto che di Dosto si parla, domando anch'io agli specialisti del foro: quale traduzione dei Demoni e dei Karamazov?

 

Grazie

Dei Demoni ti consiglierei la versione Einaudi, tradotta da Polledro e con un gran bel saggio introduttivo. Anche dei Karamazov ho la versione Einaudi, ma qua non mi sbilancio: c'è un pallosissimo saggio finale di Freud sul parricidio, che non c'entra niente col romanzo e rientra nella mania di Freud di freudizzare ogni cosa che tocca. Proverei magari con l'edizione Feltrinelli della Prina, che ho già incrociato nei racconti di Tolstoj.

 

 

Grazie mille!

 

Intanto ho acchiappato la versione Einaudi di Polledro su Libraccio a un prezzo stracciato.

Prossimamente anche i Karamazov (Feltrinelli, mi fido).

[Leeeo]

La lascio qua perché è abbastanza bella:

 

Josè Saramago - A cosa serve la letteratura?

 

A niente, risponde Josè Saramago. Prenda le opere letterarie più notevoli, quelle occidentali, se vuole, le più vicine a noi; prenda quelle che hanno messo il dito nelle piaghe delle miserie umane, quelle che con maggior acume e forza ci hanno avvertiti sul pericolo che rappresenta la nostra presenza umana per il mondo in cui viviamo, prenda le tragedie di Sofocle, la Commedia di Dante, il Don Chisciotte, i drammi e le tragedie di Shakespeare, i romanzi di Kafka, Tolstoj, Dostoevskij, Musil, Camus, Sartre, quelle che vuole, e sarà d’accordo con me che nessuna di queste opere – nemmeno tutte loro insieme- sono riuscite a cambiare una virgola nella storia della barbarie umana.

 

– Va bene, Signor Saramago. Quindi lei, perché scrive?

 

– Questo è un altro paio di maniche. Sebbene sia vero che la letteratura non è mai servita a cambiare il corso della nostra storia, e in questo senso non nutro alcuna speranza nei suoi confronti, a me è servita per amare di più i miei cani, per essere un miglior vicino di casa, per curare i miei alberi, per non buttare la spazzatura in strada, per amare di più mia moglie e i miei amici, per essere meno crudele e invidioso, per capire meglio questa cosa tanto strana che siamo noi uomini.

[Leeeo]

Nel frattempo è uscita una nuova traduzione di Anna Karenina, per Einaudi da parte di Claudia Zonghetti. E vi chiederete: com'è?

Al nostro caro Paolo Nori non sembra essere piaciuta molto. Il bello è che usa il mio stesso metro di giudizio. Straniante.

[Greed]

Io vorrei vedere quanti di questi sò-tutto, per valutare una traduzione, leggono più di 20 pagine. Ché le lingue non si costruiscono in una pagina. Cioè a me par strano che una che faccia traduzioni per l'Einaudi sia così imbecille da scegliere di non usare le ripetizioni a priori, come scelta di buona scrittura. Poi non so, se è così è una cosa ben triste.

C'è da dire comunque che "le famiglie infelici lo sono ognuna.." è piuttosto brutto e sfrutta alla grande gli inciampi dei pronomi italiani.

[Leeeo]

Io vorrei vedere quanti di questi sò-tutto, per valutare una traduzione, leggono più di 20 pagine. 

Perché venti? Ne basta mezza.

[Greed]

No.

[Greed]

http://dspace.unitus...i o colposi.pdf

Ripropongo questo breve saggio sugli errori di traduzione in Proust, segnalato a suo tempo da Auslo.
È interessante perché mostra come piccoli errori lessicali o sintattici possano alterare il senso. E ovviamente vi piacerà se vi piace confrontare le traduzioni e affinare l'orecchio.

[Leeeo]

A proposito. Ci sono anche queste due pagine ben fatte che confrontano le tre traduzioni principali, non considerando però quella nuova di Pinto per Newton Compton. Guardando non sono moltissimo soddisfatto, rimanendo dell'idea che una virgola deve rimanere una virgola.

Comunque Greed la Ginzburg non ne esce proprio bene dal tuo articolo... fa molto vecchia intrallazzatrice...

[Gonzalo Pirobutirro]

Io ho letto quella di Pinto e l'ho trovata ottima; oltre al testo francese, che mi riserverò per un momento speciale della mia vita che forse non arriverà mai, sarei curioso di dare un'occhiata a quella di Raboni, che molti ritengono la migliore.

[Greed]

Leo, continuo a pensare che hai troppa fiducia nella fedeltà. Probabilmente se traduci non spostando neanche una virgola (parliamo di Proust poi..), magari resterai fedele alla sintassi, ma perderai altro (magari proprio la piega di significato che la sintassi dà alla frase francese, e che cambia in italiano).
Cosa pensi dei libri della Bibbia tradotti da Erri De Luca?

Da quel che ricordo la trad. di Pinto su Newton compton è palesemente modellata su quella di Raboni.

Gonzalo, se il tuo francese te lo permette...

Ginzburg vecchia intrallazzatrice

[Leeeo]

Mah, rimango dell'idea che il senso lo trova chi legge, se deve trovarlo e se vuole trovarlo, non spetta al traduttore sottolineare cose o derubricarne altre. Cambiare l'ordine delle parole, un trattino al posto di una virgola, una parola pomposa al posto di una più semplice: che senso ha, se non pura ingerenza?

[Gonzalo Pirobutirro]

Gonzalo, se il tuo francese te lo permette..

 

Il mio francese me lo permetterebbe pure, volendo; la mia vita e un sacco di altre cose, probabilmente no.

[Thælly]

Mah, rimango dell'idea che il senso lo trova chi legge, se deve trovarlo e se vuole trovarlo, non spetta al traduttore sottolineare cose o derubricarne altre. Cambiare l'ordine delle parole, un trattino al posto di una virgola, una parola pomposa al posto di una più semplice: che senso ha, se non pura ingerenza?

J'ai la voiture qui est en panne. In italiano se vuoi rispettare la sintassi devi dire una roba tipo "Ho la macchina che si è rotta", una roba che nessun madrelingua non direbbe manco alla terza grappa. "Mi si è rotta la macchina" non la rispetta, ma è una scelta di traduzione (per me) molto più neutrale. Poi oh, questi sono esempi triviali da pragmatica 101, capisco che la letteratura sia ben altra cosa, però mettere questi veti a priori mi sembra assurdo :/

[geeno]

 

 

"Ho la macchina che si è rotta", una roba che nessun madrelingua non direbbe manco alla terza grappa. 

 

 

 

Io lo direi 

[dirac]

 

 

"Ho la macchina che si è rotta", una roba che nessun madrelingua non direbbe manco alla terza grappa. 

 

 

 

Io lo direi 

 

 

anch'io. e mi suona malissimo J'ai la voiture qui est en panne. direi Ma voiture est en panne ou est tombée en panne. 

 

ma "ce n'est pas grave"! il discorso del nostro giovane linguista è chiaro

[Leeeo]

 

Mah, rimango dell'idea che il senso lo trova chi legge, se deve trovarlo e se vuole trovarlo, non spetta al traduttore sottolineare cose o derubricarne altre. Cambiare l'ordine delle parole, un trattino al posto di una virgola, una parola pomposa al posto di una più semplice: che senso ha, se non pura ingerenza?

J'ai la voiture qui est en panne. In italiano se vuoi rispettare la sintassi devi dire una roba tipo "Ho la macchina che si è rotta", una roba che nessun madrelingua non direbbe manco alla terza grappa. "Mi si è rotta la macchina" non la rispetta, ma è una scelta di traduzione (per me) molto più neutrale. Poi oh, questi sono esempi triviali da pragmatica 101, capisco che la letteratura sia ben altra cosa, però mettere questi veti a priori mi sembra assurdo :/

 

Pensa te che io piazzerei un bel "Ho la vettura (che è) in panne".

Ritengo che lasciare un retrogusto di lingua originale, non traducendo secondo il senso tale e quale (ripeto, quello lo si dà nel momento della lettura, non spetta al traduttore trovarlo e piazzarcelo davanti al naso), lasciando un po' più di ruvidezza a livello sintattico e letterale, sia una bella cosa. Non a caso mi piace molto il lavoro fatto da Guglielmi su Cèline, che abbandona la rettitudine del periodo per abbandonarsi allo spezzatino di interiezioni e parole dell'originale francese, o quello di Polledro su Cechov, che mantiene la semplicità e la linearità della lingua russa.

Detto questo, non mi avete ancora spiegato perché un trattino viene mutato in una virgola.

[Greed]

Io tradurrei "Ho la brum che ha
un buco in una gomma".

Leo ma tu leggi in lingue diverse dall'italiano?

[Leeeo]

Io tradurrei "Ho la brum che ha
un buco in una gomma".

Leo ma tu leggi in lingue diverse dall'italiano?

No, non ho né voglia né capacità.