6736 replies to this topic

[Legolas]

Ma con la salita di Trump al potere e il quasi certo taglio dei finanziamenti americani l'Ucraina è spacciata dai, anzi rischiano anche Georgia e Moldavia.

Rimane da vedere cosa chiederà Trump in cambio, è pur sempre un affarista e un affarista non regala niente.

[simonisback]

Con il gigantesco Donald Trump e la mai celata amicizia con l'omologo Putin, è evidente che i nazisti ucraini e la loro "terra" verrà completamente rasa al suolo.

 

Così gli italiani non troveranno mai più lavoro, forse un contratto a termine per lavare le latrine dei bar dei centri commerciali più squallidi del Belpaese. Dopo euro-mondo la filantropica Italia accoglierà a braccia aperte i dolcissimi ucraini che hanno tanta fame e vogliono essere adottati come cucciolotti nelle nostre case. Le Ucraine più belle faranno il salto in alto e a suon di fellatio si sposeranno con vecchi ricchi pervertiti e il sabato sera vestite da Valentino muoveranno i culoni per le vie più in delle città.

[Gozer]

Vladimir Shklyarov, a celebrated principal dancer with Russia’s famed Mariinsky Theatre and a vocal critic of Vladimir Putin, has died at 39 under suspicious circumstances. Shklyarov reportedly fell from the fifth floor of a building on Saturday while awaiting a spinal surgery scheduled for this week. Authorities have ruled the preliminary cause of death as an “accident,” though a federal investigation is underway.

 

 

[ucca]

https://www.google.c...do-8486048.html

Meraviglioso

[ucca]

Angela Merkel cercò di frenare la spinta di Kiev in direzione di una rapida adesione dell'Ucraina alla Nato durante il suo mandato da cancelliera, nel timore di potenziali rappresaglie militari russe. Questo quanto emerge da un estratto delle sue memorie "Libertà. Memorie 1954 - 2021" in uscita martedì prossimo e di cui Die Zeit anticipa alcuni estratti. Nel libro l'ex leader della Cdu riflette sul vertice della Nato che si tenne nel 2008 a Bucarest, in Romania, dove si discusse proprio dei casi Ucraina e Georgia. L'ex cancelliera riconosce la forte spinta dei paesi dell'Europa centrale ed orientale, che puntavano ad un'adesione nei tempi più brevi possibili ma spiega di aver ritenuto che l'ingresso di nuovi membri dovesse giovare non solo agli interessi di sicurezza di quei paesi ma anche a quelli della Nato nel suo insieme. E sottolinea i propri particolari timori riguardanti i legami tra l'Ucraina e la Russia, con la presenza della flotta russa del Mar Nero in Crimea, la penisola poi annessa unilateralmente nel 2014. Nessun candidato all'adesione alla Nato si era mai trovato in una situazione analoga, spiega sottolineando che la complessa situazione militare avrebbe potuto comportare rischi per l'alleanza. All'epoca inoltre solo una minoranza della popolazione ucraina sosteneva l'adesione alla Nato, prosegue. Il compromesso raggiunto alla fine non fu privo di conseguenze, riflette la cancelliera, secondo l'estratto. L'impossibilità di offrire all'Ucraina e alla Georgia un chiaro piano d'azione per l'adesione rappresentò una battuta d'arresto per le loro aspirazioni, mentre la promessa della NATO di un futuro ingresso di entrambi i Paesi fu una sfida diretta agli interessi russi, che Merkel vide come una provocazione al Presidente Vladimir Putin. Il libro sarà pubblicato in oltre 30 Paesi, ha annunciato l'editore. Merkel, primo cancelliere donna della Germania, è stata alla guida della più grande economia europea per 16 anni, dal 2005 al 2021.

..

Davvero assurdo che i russi si siano incazzati. Tra l'altro Georgia e Ucraina, dai. Da sempre sono stati nella nostra sfera di influenza. Ottimo anche creare i presupposti per cui in vista di una grande sicurezza futura, hai il paese distrutto oggi. 

[cerezo]

L'ex cancelliera riconosce la forte spinta dei paesi dell'Europa centrale ed orientale, che puntavano ad un'adesione nei tempi più brevi possibili

 

la questione è tutta qua, non è mai stata la Nato a spingere per l'adesione ma i paesi che erano stati al di qua delle cortina di ferro

non ti pare legittimo che questi (stati sovrani) cercassero una maniera per difendersi dall'espansionismo russo?

[ucca]

Legittimo certamente opportuno no. La nato non è associazione ricreativa. E non esiste solo la Nato per assicurarsi un futuro. Non sono assolutamente d'accordo nel circondare la Russia di basi nato. Tant'è che è successo un casino. Per me l'Ucraina dev'essere neutrale se non vuole essere rasa al.suolo

[Legolas]

Ma qualcuno ancora crede a questa cagata della NATO al confine della Russia?

Se Putin invade l'Europa intera e arriva a Lisbona avrà comunque ancora la NATO ai suoi confini perché l'Alaska americana confina con la Siberia russa, nel Mar di Barents c'è addirittura un arcipelago di cui ora non ricordo il nome in cui alcune isole sono russe ed altre americane.

Ma poi in un epoca dove un razzo con una testata atomica può letteralmente arrivare dall'altra parte del pianeta e i satelliti spia possono leggere il giornale che un uomo sta leggendo in Piazza Rossa ha ancora senso parlare di "avere X ai confini"?

Quello di Putin è puro e semplice imperialismo, niente di più e niente di meno.

[ucca]

Ma perché il nostro no? Qualcuno ancora crede che questa non sia una disputa tra due imperi?

[brachilone]

Purtroppo ha ragione Ucca, ma gli imperi che si fronteggeranno sono Russia ed Europa. E noi siamo paralizzati, non abbiamo la capacità né l’onestà di riconoscere che dobbiamo preparare a scontrarci, mentre la Russia produce una marea di armamenti e testa missili ipersonici.

[ucca]

Russia e Usa, l'Europa non conta nulla. Ma come disse Draghi c'era da scegliere tra la pace e il condizionatore. Con Trump per noi andrà anche peggio.

[brachilone]

Gli USA si sfileranno, mai più Trump si metterà a controbattere le mire espansionistiche di Putin in Europa. Se lo facesse si rimangerebbe tutto quanto detto finora

[LM]

Ma non c'è alcuna disputa tra USA e Russia, siamo seri. La Russia non è più un impero da molto tempo, dal punto di vista economico e militare USA e Russia stanno su due livelli completamente diversi, tanto che gli americani stanno tenendo da anni l'esercito russo impegnato solamente fornendo un po' di armi all'Ucraina. 

Agli Stati Uniti interessa la Cina e il medioriente piuttosto, la Russia non è più IL nemico, è un tema di secondaria importanza nella loro agenda adesso, come lo era nel 2022. 

E' proprio il fatto di essere sempre meno importante negli equilibri mondiali che non va giù a Putin, non le basi NATO 100 km più in qua o più in là, e i suoi deliri imperialistici sono la diretta conseguenza di ciò. 

[brachilone]

È proprio perché non conta più come un tempo che la Russia ha deciso di puntare sulle armi, e se Trump si disimpegna dalla NATO come ha detto di voler fare, l’Europa si trova in brache di tela perché non investe più in difesa da decenni. Putin lo sa benissimo e punta tutto sul disfacimento della NATO per poter trattare da una posizione di forza che altrimenti non avrebbe.

[Tigrero]

Gli Americani hanno sicuramente un'economia e una tecnologia superiore alla Russia ma non per questo possono prendere sotto gamba il fronte europeo soprattutto temendo conto del tacito sostegno della Cina a Putin, ricordiamo che in Iraq e soprattutto Afghanistan hanno
fatto due figure penose contro dei beduini male armati.
La situazione è decisamente pericolosa e ingarbugliata in realtà e cercare di semplificarla con frasi fatte non porta a nulla di buono.

[brachilone]

Il problema è che la semplificazione estrema della situazione sta venendo dal prossimo presidente USA, e c’è da augurarsi che siano solo parole e non passi ai fatti

[ucca]

Se i fatti fossero un accordo benvenuto Trump e grazie. Così non si può continuare. In alternativa c'è lo scenario peggiore, cioè nessun accordo e usa che lasciano la patata bollente a noi, e parliamo di un branco di inetti totali.

[Trickster017]

Ma non c'è alcuna disputa tra USA e Russia, siamo seri. La Russia non è più un impero da molto tempo, dal punto di vista economico e militare USA e Russia stanno su due livelli completamente diversi, tanto che gli americani stanno tenendo da anni l'esercito russo impegnato solamente fornendo un po' di armi all'Ucraina.
Agli Stati Uniti interessa la Cina e il medioriente piuttosto, la Russia non è più IL nemico, è un tema di secondaria importanza nella loro agenda adesso, come lo era nel 2022.
E' proprio il fatto di essere sempre meno importante negli equilibri mondiali che non va giù a Putin, non le basi NATO 100 km più in qua o più in là, e i suoi deliri imperialistici sono la diretta conseguenza di ciò.

Guarda, nella politica estera russa non c'è mai stato nulla di delirante in tutta la sua storia, perché hanno obiettivi molto precisi e chiari a tutti. E nello specifico Putin non fa eccezione. Il che non vuol dire che io la condivida.
Caso mai ci sono errori, quelli sì, ad esempio l'idea di voler prendere tutta l'Ucraina con quello che Putin si aspettava fosse un colpo di mano grazie a un attacco su molteplici direzioni.
Deliri no. È tutto molto coerente. È un paese con un confine enorme e pertanto vive da sempre anche di paranoie.
Ovviamente tutti i paesi con grandi mezzi sono imperialisti, per il semplice fatto che storicamente tutti sono portati a usare quello che hanno. Ma di imperialismo converrebbe non parlare mai, perché è un concetto molto malinteso.
In politica estera si sfruttano le opportunità. Putin non è andato in Siria per fare conquiste, ma perché quel regime è sempre stato "amico" della Russia e quindi voleva sfruttare l'opportunità di riprendere contatti, rapporti e presenza.
In Ucraina una parte del paese è molto filo-occidentale e un suo governante (Poroshenko) ha deciso di agire nettamente e senza indugi per chiedere a gran voce di aggregarsi alla Nato e al blocco occidentale.
Non stiamo qui a giudicarlo, ma il fatto è che questo ha fatto precipitare tutto. Perché per la Russia è inconcepibile.
Non dico che bisogna intendersi di politica internazionale, perché ognuno ha il suo lavoro e i suoi interessi, ma almeno di geografia sì. La vicinanza tra Russia e Alaska non c'entra una minchia. C'entra che Mosca è a un tiro di sputo dal Donbass così come San Pietroburgo è a un tiro di sputo dalla Finlandia. Solo che Alaska e Finlandia non offrono opportunità alla politica estera russa, mentre l'Ucraina sì, con la sua vicinanza, i suoi legami, la sua storia e la sua lingua.
Gli inglesi sono molto coinvolti in questo gioco e spingono sull'acceleratore. E sono senza scrupoli tanto quanto lo sono i russi con il Regno Unito. Hanno una guerra strisciante da anni e se le danno ad ogni occasione. Gli Stati Uniti hanno circoli che hanno molto spinto anche loro sull'acceleratore. Mentre Biden è stato l'ultimo arrivato e ci si è trovato in mezzo. (Biden o chi per lui, perché i suoi collaboratori hanno avuto parecchia mano libera vista la sua condizione).
Un Biden lucido avrebbe fatto molto, molto meglio, perché ricordo che su Afghanistan e Iraq quando era vice presidente era lui quello sveglio e saggio, mentre gli Usa continuavano a prendere inutili mazzate.
Non mi metto a parlare dell'Europa sennò facciamo notte.
Dico solo che chiudere questa faccenda con Trump non sarà comunque una buona cosa, perché è l'intera situazione che è partita male. E ancora peggio l'abbiamo giocata, scoprendo tutte le nostre carte. Sia quelle buone, come l'immensa tecnologia, una buona compattezza e il flusso di aiuti, sia quelle pessime, come la fragilità della compattezza nel medio-lungo termine, una volontà delle opinioni pubbliche molto molto divisa, una gran debolezza economica che potrebbe presto vedere una guerra doganale tra UE e USA, e l'incostanza dei nostri obiettivi di politica estera.
Trump qualunque cosa farà molto probabilmente non sarà buona e non darà buoni segnali. A breve potrebbe sembrarlo, ma difficilmente nel lungo, perché renderà ancora più visibili i nostri lati deboli, che già abbiamo ampiamente mostrato (e non avremmo dovuto assolutamente farlo), in tutti gli angoli del mondo.
Putin lo sa e sta intensificando ora che c'è un vuoto politico transitorio a Washington.
È una fase molto critica, anche se fa parte del gioco.
E anche la stabilità del governo ucraino è a forte rischio, perché lì c'è chi vorrebbe chiuderla il primo possibile (ma gli inglesi non vogliono) e chi è pronto a tutto. Zelensky è in un momento critico anche lui, perché i nazionalisti (per non dire di peggio) sono pronti a rovesciarlo al primo segnale di debolezza.
L'unica soluzione buona per tutti noi è una fine tipo guerra Iran-Iraq, ovvero quella che auspicava Kissinger negli anni Ottanta e che in quel caso si verificò: "l'ideale sarebbe che perdessero entrambi".
Ecco, l'ideale anche stavolta, secondo me, è che tutti perdano qualcosa. Tutti. Se Trump invece sgarra perdiamo più noi, e non va bene. E che non sgarri mi pare piuttosto difficile.

[Connacht]

 ricordiamo che in Iraq e soprattutto Afghanistan hanno
fatto due figure penose contro dei beduini male armati.

 

Ma in realtà sul campo si sono rivelati invincibili durante la fase di invasione. Nulla hanno potuto i beduini, ma nemmeno le forze armate regolari (soprattutto quelle iraqene che all'epoca di Desert Storm erano tra le più grandi del mondo e sono state annientate in poche settimane). Le debolezze sono emerse nella fase di controllo del territorio occupato, nella gestione politica della situazione e nella prevenzione dell'insorgere di terroristi, che è un altro piano. In pratica hanno lasciato macerie, non si sono preoccupati di mettere su uno stato efficiente, e hanno negligentemente lasciato che le truppe a presidio commettessero crimini vari che rinforzavano soltanto la propaganda nemica (vedere gli Afghanistan Papers, agghiaccianti). Lo stesso si potrebbe dire del Vietnam, che secondo vulgata comune fu una sconfitta per le forze americane, ma in realtà queste avevano dimostrato in lungo e in largo la loro superiorità militare, la sconfitta fu sul piano politico e non bellico. 

Nulla lascia pensare che in caso di intervento americano contro la Russia non potrebbe ripetersi il copione: forze regolari russe, arretrate, disorganizzate e a corto di materiali, che vengono spazzate via in poco tempo nel teatro di operazioni, ma poi quel che rimane diventa un pandemonio... l'area diventa preda di forte instabilità politica, gruppi armati irregolari compaiono di qua e di là, alcune regioni si balcanizzano tra conflitti civili locali e pulizia etnica, e forse compariranno i "nostalgici di Putin" anche dentro la NATO (non tanto nel senso di sostenitori genuini, quanto di analisti che ritengono che il vuoto da lui lasciato è stato riempito da scenari peggiori mal gestiti).

[ucca]

Spero vivamente di non vedere mai un conflitto armato diretto tra Russia e Usa. Detto questo, aviazione sicuramente superiore, sul campo è dura per tutti anche perché la Russia ha linee logistiche più semplici confinando con l'Ucraina. Sarebbe un finimondo perché per prevalere bisognerebbe colpire in profondità da ambo le parti fino alla prevedibile deriva nucleare. A controllare il territorio non ci arrivi proprio

[dick laurent]

che idea avete della notizia del crollo del rublo? Potrebbe finalmente determinare una svolta positiva nella guerra, anche perchè immagino che la Russia debba spendere parecchio per continuare a mandare nuovi armamenti, o conterà poco?

 

 

https://www.lastampa..._25_e-14843409/

[Mr Repetto]

che idea avete della notizia del crollo del rublo? Potrebbe finalmente determinare una svolta positiva nella guerra, anche perchè immagino che la Russia debba spendere parecchio per continuare a mandare nuovi armamenti, o conterà poco?

 

 

https://www.lastampa..._25_e-14843409/

Premetto che non sono questioni facili da comprendere nemmeno in un'economia normale, di cui bene o male si studia e si legge di più, figuriamoci per un'economia di guerra, delle cui logiche di funzionamento ho letto praticamente zero. Qualche considerazione, quindi, molto "a sentimento (di cane)".

Mi sembra che abbiamo dato l'economia russa per morta, dopo febbraio 2022, un po' troppe volte. Intanto mi sembrano numeri da difficoltà ma non da tracollo. Poi oh, sicuramente se devono importare tante armi, il cambio sfavorevole è un problema anche dal punto di vista bellico. Ma così determinante ora come ora non mi sembra proprio. Anche l'elevata inflazione e i tassi alti non sembrano certo indicatori di un'economia sana. Comunque, mentre in USA determinano l'esito delle  elezioni, non mi ricordo che in Paesi autoritari livelli  alti di inflazione abbiano determinato vere e proprie sommosse di popolo (vedi Turchia, che se non sbaglio ha da anni una situazione di inflazione simile e il regime di Erdogan mi pare saldissimo). Diverso ovviamente sarebbe il caso di economie fallite e iperinflazione, che possono ovviamente generare caos e mettere in pericolo qualsiasi  regime.

[ucca]

Pare che nel nuovo pacchetto di sanzioni anti-russe, ci sarà una misura per contrastare l'acquisto di gas liquefatto dalla Russia, da rimpiazzare (guarda un pò) con il gas liquefatto USA, che però è più caro. Fonti interne alla commissione (secondo la Stampa) vedrebbero questa mossa anche come un modo per evitare una guerra commerciale con gli USA, e quindi scongiurare i dazi. Ma si può immaginare, mi chiedo, uno scenario più servile di questo? Siamo alleati alla stessa tavola o noi siamo sotto a mangiare quello che cade per terrra? Santo dio. Si parla apertamente di guerra commerciale con un alleato che dovrebbe combattere la nostra stessa battaglia, da una parte c'è forte spinta alla divisione a blocchi (occidente/oriente) dall'altra un cannibalismo sfacciato. E non sarei affatto sorpreso se tutta questa storia delle telefonate, di negoziati Usa - Russia poi alla fine si risolvessero nel modo più semplice: pagano tutto gli europei.

...

Mi sembra tra l'altro l'esatto opposto di quello che accadeva prima della caduta del muro. Sarebbe interessante capire perchè è cambiato in modo cosi radicale il rapporto tra UE e USA, come se quel ruolo "di mezzo" (ambiguo, e quindi appetibile) ormai se lo potesse permettere solo la Turchia.

[Tigrero]

I grossi economicamente o militarmente (USA, Cina, Russia, India) ragionano tra loro, i piccoli mendicano.

[ucca]

mentre aspettiamo l'incontro trump putin, esce fuori questa dichiarazione di budanov, poi smentita.

 

L'allarme attribuito al capo dell'intelligence militare, Kirill Budanov, secondo cui l'Ucraina rischia la sua esistenza se i negoziati di pace non vengono avviati prima dell'estate, non corrisponde alla verità. Lo ha riferito il servizio stampa della Direzione principale dell'intelligence del ministero della difesa ucraino in risposta al contenuto di un discorso di Budanov ai deputati ucraini, tenutosi a porte chiuse. 'intelligence, riferisce l'agenzia Unian, ha esortato a non diffondere voci, informazioni non verificate e non confermate, soprattutto su questioni di difesa, poiché “singole personalità politiche possono distorcerle nei loro interessi, utilizzando a questo scopo i giornalisti".

 

 

chissà chi è la singola personalità politica. E' del tutto evidente che prima arrivano a un negoziato e meglio è. L'alternativa è il crollo.

Non si contano più i soldati morti per nulla nel Kursk ad est i russi avanzano continuamente. L'america chiede il negoziato, sono rimasti la leadership ucraine e quella europea a non volerlo. Notevole anche la strategia europea, nella sua guerra commerciale con gli usa.

Qui davvero ci sarebbe da dargli un nobel, riassumendo:

- io e te (USA) siamo alleati in competizione, le nostre aziende, le vostre, noi abbiamo buoni prodotti e costi energetici bassi (grazie a russi)

- scoppia la guerra e noi chiudiamo i rapporti con i russi, salta per aria il NS2 e noi paghiamo il gas (GNL) 4 volte tanto dagli americani la cui materia prima diventa improvvisamente competitva

- i nostri amici varano un piano di incentivi (Inflation Reduction Act) per attirare le nostre aziende negli usa "VENITE DA NOI". Lo fa Biden, che ci vuole bene.

- arriva trump e minaccia pure i dazi, non solo tutto quello di prima, ma pure i dazi li mortacci sua mentre se vogliamo ancora il loro "scudo" dobbiamo quintoplicare le spese militare (comprando da chi?)

- nuova strategia europea, sanzioniamo anche il gas russo, facciamo salire il prezzo, aumentiamo l'import dall'america di armi e gnl cosi non ci mettono i dazi

 

Qualcuno mi può cortesemente spiegare perchè questa strategia non è da idioti (o da venduti, uno per uno, singolarmente), come mi appare? Perchè io ci vorrei tanto credere nella lotta tra il bene il male.

[Ukrainian Roulette]

Forse basta solo invertire chi è il bene e chi il male...

[ucca]

Ma figurati, Putin non è il bene. Non è quello il punto. Cosi come non lo è la Cina o i Brics. Ma questo blocco che stiamo creando per combattere una guerra senza senso tra "noi" e "loro" funziona di merda. Funziona che il capo compete con quegli altri a spese del suddito. 

[combatrock]

Forse basta solo invertire chi è il bene e chi il male...

[Legolas]

Curioso comunque che quelli che incitano i palestinesi ad andare al massacro sono poi gli stessi che dicono a Zelensky di calarsi le braghe.

Gente guardate che se Zelensky ha (aveva?) pochissime chance di spuntarla con Putin, i palestinesi si che hanno zero chance di vittoria, in base a cosa gli uni dovrebbero continuare a combattere perché si e gli altri non dovrebbero farlo?

[ucca]

Chi è qui dentro che invita i palestinesi alla guerra fino alla vittoria sul campo?

[ravel]

Mancano un po' di notizie, qui...

 

Accade una cosa incredibile (come i tedeschi di Sordi, che si erano alleati con gli americani e gli sparavano addosso) Zelensky è diventato un pacifinto, purtroppo.
Adesso (nonostante in Costituzione lui stesso abbia fatto mettere che è vietato trattare con Mosca) si deve trattare.
Persino con il macellaio del Cremlino.

 

E chi glielo dice ai nostri eroici combattenti della penna giornalistica (e non solo), pronti a combattere fino all'ultimo uomo?

Ricordiamoli, la prossima volta che scriveranno (di qualsiasi argomento).

[ucca]

ma vabbè dai. Era chiaro che prima aveva una copertura politica (l'unica che conta, quella degli USA) adesso sente il terreno crollare sotto i suoi piedi. A Trump non frega nulla di lui, a lui frega di restare al potere. I nostri sono patetici, tutti. Dai giornalisti ai politici europei, gente che non vale nulla, che racconta favole, il tutto poi sulla pelle di un paese devastato per una questione che rimane tra USA e Russia.

[ucca]

Lo adoro. Faccio outing. Trump è un genio.

 

Fonti citate da Reuters hanno rivelato che che la nuova amministrazione Usa intenderebbe far pressioni sugli alleati europei affinché acquistino armi americane da inviare in Ucraina. Washington motiverebbe le proprie pressioni con l’obiettivo di migliorare la posizione negoziale di Kiev in vista dei colloqui con Mosca. In precedenza i Paesi europei avevano già acquistato armi americane per l’Ucraina durante l’amministrazione Biden. Il piano, se formalizzato, rassicurerebbe Kiev dl timore che il presidente Donald Trump possa bloccare gli aiuti al Paese, il cui esercito ha lentamente perso territorio sotto l’offensiva russo a est.

 

[Gozer]

Che lo ami s'era capito da un pezzo, tranquillo.

[ucca]

Tutto risolto gli ha dato il numero ora potrà mandargli il video di lui che suona col pene

"Abbiamo avuto un'ottima conversazione con Trump. Lui mi ha dato il suo numero di telefono". Lo ha detto Volodymyr Zelensky rivelando un dettaglio della telefonata col presidente Usa. "Lui mi ha detto 'puoi chiamarmi quando vuoi', io gli ho detto 'grazie mille, ma una volta scorsa mi dicesti di chiamarti direttamente in qualunque momento senza darmi il tuo numero'", ha spiegato il presidente ucraino. "Io spero e contiamo sul fatto che veramente Trump ci aiuti, conto su di lui perché è il presidente degli Usa e il popolo degli Stati Uniti lo ha votato. Penso sia un uomo forte, e se sceglierà la nostra parte e non starà nel mezzo potrà spingere Putin a fermare la guerra. Può farlo".

[Legolas]

La piega che stanno prendendo gli eventi dimostra se non altro la totale irrilevanza dell'Europa.
In qualunque modo finisca noi non potremo metterci becco e gli ucraini ancora meno, perché USA e Russia se la risolvono tra loro.

[ucca]

Lo è sempre stata. Dall'inizio. Se l'Europa voleva un ruolo doveva mediare, invece si è buttata a pesce da una parte perdendo ogni potere contrattuale non solo verso i russi ma pure gli americani che ci hanno fatto guerra commerciale. Non hai più gasdotti, paghi 4 volte il gas, ti sei beccato l'IRA e ora ti becchi i dazi. Hai un modello basato sull'export e sei bloccato ad est come ad ovest. In più è tornato il patto di stabilità, praticamente cresceranno solo le aziende dell'indotto militare. Per come la vedo io fermo restando che il passato è andato bisogna attrezzarsi rapidamente al presente, possibilmente come europei e non come singoli paesi

[Ukrainian Roulette]

E Vance a Monaco ha fatto ben presente che di questo passo l'Europa si gioca quel poco di democrazia apparente residua. Che da questo gli USA poi ci guadagnino, adesso come prima è fuori discussione. Che oggi qualcuno di loro lo dica fuori dai denti almeno potrebbe servire a qualcosa di autocritico e costruttivo. Come spunto di riflessione da parte dei cittadini europei ovviamente, non certo da parte dei politici e burocrati che sanno già perfettamente tutto e meritano solo il giusto ricambio.

[brachilone]

Che le lezioni arrivino da Trump, Vance e Musk però è a dir poco paradossale. Io li prenderei come esempio di cosa non diventare

[Ukrainian Roulette]

Come vuoi. Ma che sappiano esattamente come descrivere l'Europa è un altro discorso. Non ha gran importanza da dove arrivi la verità, in fin dei conti.

[brachilone]

Ma in che senso non ci sarebbe più democrazia in Europa? Nel senso che non si organizzano colpi di stato quando il più potente perde le elezioni?

[Ukrainian Roulette]

Se è per quello la carenza di democrazia si misura anche nei tentativi di eliminare fisicamente l'avversario politico favorito dai sondaggi ma vabbè, lungi da me l'esaltare la civiltà americana.
Ma Vance si riferiva soprattutto all'annularle a tutti gli effetti le elezioni con esiti non graditi.
Poi ha detto molto altro ma date le tendenze ideologiche di questo ritrovo social dubito fortemente possa fare presa.

[ucca]

Tipo in Romania

[brachilone]

La cosa non credibile è che parlano tutti come se dovessero insegnare come si fa ad essere democratici, Europa compresa. Solo che quando lo fa l’UE la reazione è “ma come si permettono, da che pulpito, guardino in casa loro”. Se lo fa la Russia o la Cina o Trump tutti accodati “eh per fortuna che qualcuno ci viene ad illuminare”

[dick laurent]

E Vance a Monaco ha fatto ben presente che di questo passo l'Europa si gioca quel poco di democrazia apparente residua. Che da questo gli USA poi ci guadagnino, adesso come prima è fuori discussione. Che oggi qualcuno di loro lo dica fuori dai denti almeno potrebbe servire a qualcosa di autocritico e costruttivo. Come spunto di riflessione da parte dei cittadini europei ovviamente, non certo da parte dei politici e burocrati che sanno già perfettamente tutto e meritano solo il giusto ricambio.

 

Vance fa schifo alla merda, e qualsiasi sua parola va presa per quel che è, un modo per ottenere i suoi fini di viscido opportunista che vuole semplicemente che l'america autoritaria possa dominare l'europa con il solito divide et impera. Vance è quello che parlava di Trump come un pericolo assoluto per la democrazia, e ora ne fa il vice entusiasta, sostenuto da Thiele (apertamente antidemocratico). Qualsiasi parola di Vance sulla democrazia andrebbe accolta  con risate e fischi.

[ArchieFisher]

In questi ultimi giorni ho letto decine di analisi sulle parole di Vance e di Hegseth.

Riporto le cose più interessanti che ho letto.

 

Le parole di Vance sono da leggere quasi esclusivamente in ottica di politica interna, nel senso che sono parole ad uso e consumo dei Maga americani. Per il resto sono da leggere nell'ottica delle imminenti elezioni tedesche - come un endorsement per AfD.

 

Le parole di Hegseth sono effettivamente preoccupanti: se ti accingi a trattare la pace con la Russia ed espliciti che la futura forza militare che presidierà l'Ucraina non comprenderà truppe Americane e non sarà protetta dall'articolo 5 della NATO, stai dicendo esplicitamente che questi sono i punti di partenza da cui vuoi iniziare a trattare. E per l'Europa nella migliore delle ipotesi vuol dire che dovremo aumentare di molto le spese militari (oggi siamo a 33 miliardi l'anno e dovessimo arrivare al 5% di cui si parla, ne spenderemmo 111 l'anno - un bel superbonus).

 

C'è anche chi fa notare che un esito molto probabile delle trattative per la pace in Ucraina è quello di trattative che vanno avanti ad oltranza per molti mesi (se non anni), con nel frattempo la guerra che prosegue senza più aiuti militari degli Stati Uniti. Si torna al punto di prima: nella migliore delle ipotesi vuol dire che dovremo aumentare di molto le spese militari, etc...

[Ukrainian Roulette]

 

E Vance a Monaco ha fatto ben presente che di questo passo l'Europa si gioca quel poco di democrazia apparente residua. Che da questo gli USA poi ci guadagnino, adesso come prima è fuori discussione. Che oggi qualcuno di loro lo dica fuori dai denti almeno potrebbe servire a qualcosa di autocritico e costruttivo. Come spunto di riflessione da parte dei cittadini europei ovviamente, non certo da parte dei politici e burocrati che sanno già perfettamente tutto e meritano solo il giusto ricambio.

 

Vance fa schifo alla merda, e qualsiasi sua parola va presa per quel che è, un modo per ottenere i suoi fini di viscido opportunista che vuole semplicemente che l'america autoritaria possa dominare l'europa con il solito divide et impera.

 

 

Si ma parli come se la famiglia Biden non avesse mai avuto interessi in Ucraina e tutto sto scempio non fosse stato scientemente pianificato per sottrarre il mercato europeo del gas alla Russia in favore degli USA ( a prezzi fuori mercato ).

Ormai dalle nostre parti l'unico comparto in positivo  (a fronte di un pesante calo di tutti gli altri) è quello energetico. Non ci vuole un genio per capire che vendendo pseudodemocrazia per vent'anni qualcuno ha speculato a favore di pochi portafogli statunitensi.

Vogliamo nel caso parlare di Us Aid ?

[dick laurent]

 

 

E Vance a Monaco ha fatto ben presente che di questo passo l'Europa si gioca quel poco di democrazia apparente residua. Che da questo gli USA poi ci guadagnino, adesso come prima è fuori discussione. Che oggi qualcuno di loro lo dica fuori dai denti almeno potrebbe servire a qualcosa di autocritico e costruttivo. Come spunto di riflessione da parte dei cittadini europei ovviamente, non certo da parte dei politici e burocrati che sanno già perfettamente tutto e meritano solo il giusto ricambio.

 

Vance fa schifo alla merda, e qualsiasi sua parola va presa per quel che è, un modo per ottenere i suoi fini di viscido opportunista che vuole semplicemente che l'america autoritaria possa dominare l'europa con il solito divide et impera.

 

 

Si ma parli come se la famiglia Biden non avesse mai avuto interessi in Ucraina e tutto sto scempio non fosse stato scientemente pianificato per sottrarre il mercato europeo del gas alla Russia in favore degli USA ( a prezzi fuori mercato ).

Ormai dalle nostre parti l'unico comparto in positivo  (a fronte di un pesante calo di tutti gli altri) è quello energetico. Non ci vuole un genio per capire che vendendo pseudodemocrazia per vent'anni qualcuno ha speculato a favore di pochi portafogli statunitensi.

Vogliamo nel caso parlare di Us Aid ?

 

 

non so quale sia il problema di Us Aid.

A parte questo, il fatto che Biden figlio facesse affari in ucraina usando in modo sporco il padre (che comunque non so quanto fosse coinvolto) non mi pare fosse un problema per la democrazia europea. Mentre il fatto che Vance dica che se non vince Afd non è democratico lo è ed è pure una stronzata, visto che democraticamente le forze politiche possono allearsi, mentre loro vorrebbero tanto che i vari Orban, Afd e simili scardinino l'unione dall'interno e la allineino a russia e purtroppo stati uniti che al momento stanno andando verso l'autoritarismo.

[ucca]

Si potrebbe dire a Trump che se lui insiste con i dazi noi riapriamo i rubinetti del gas russo (stranamente è quello che vuole fare AFD tifata da Vence). Magari non è tanto contento di non venderci più il suo prezioso gnl. Oppure copiamo.il loro IRA in forma europea pero. Se stai sempre a novanta qualcuno passa e si fa comodi suoi. Siamo rigidi e lenti* in un contesto che si muove, come se in fondo di là ci fosse ancora Biden (MERDA). Secondo me se non gli piacciamo possiamo benissimo guardare altrove, ad esempio riaprire tanti bei discorsi con la Cina. Poi magari torniamo interessanti

*Le spese militari saranno scorporate dal deficit ma non dal debito. Quindi comunque per noi sarà un salasso e dovremo tagliare spesa e investimenti in altri settori. Andava fatto un recovery Plan per la difesa, ovviamente non per regalare armi a quel buco nero chiamato ucraina ma per attrezzarci meglio noi. Ragioniamo ancora come staterelli frugali contro cicale

[Abe]

Sarei curioso di chiedere ad Ursula & Friends se la corsa al riarmo Europeo e la spinta sulla difesa sarà anch’essa green o no.
Magari droni o proiettili biodegradabili, ancora meglio, il bossolo che rimane attaccato al fucile come i tappi delle bottiglie d’acqua ultimamente.