315 replies to this topic

[Max Stirner]

Dato che per "scherzo"(fino ad un certo punto) sto seguendo un corso di tedesco(basisssimo eh) m'è venuta in mente l'idea di questo topic.

che altre lingue sapete o vorreste imparare? e soprattutto dateci dei metodi per imparare ste lingue impossibili magari in poco tempo

p.s. si lo so potrebbe essere un topic in cui thellonio parla da solo del norvy(o che rob parli delle qualità linguistiche del mein kampf ) però fate che non sia(solo) così

[Farzan]

Io so il tedesco e il persiano. Per il tedesco bisogna essere la + studiare forte almeno all inizio

[---]

Il problema è che a essere in Svizzera, Austria o Baviera si impara il tedesco sbagliato

(non è vero se si seguono corsi, ma qualunque tedesco vi dirà "ma lì non parlano tedesco")

[bosforo]

AVEVO un cinese abbastanza avanzato. Con la scusa che non lo uso più per studio e quasi mai al lavoro, il mio livello sta decadendo. Urge un ripasso.

Poi avrei un francese di base da sviluppare ma non ho mai palle di mettermi. Quando vivevo a Belfast avevo trovato una belga che si era trasferita lì per motivi di coppia e voleva imparare l'italiano, ma mi son trasferito quindi l'ipotesi di fare uno scambio è svanita.

[corrigan]

vabbuò a parte il cinese con cui ho rotto le palle a tutto il forum

-mastico un po' di cantonese a livello base, per taxi, ristoranti, fare la spesa. mi piacerebbe avere più tempo/volontà/necessità per approfondirlo perché una volta raggiunto un livello discreto di mandarino diventa molto divertente
-l'anno scorso ho fatto un anno di giapponese insegnato in cinese, conoscendo già la stragrande maggioranza dei kanji sono andato avanti molto velocemente. l'anno scorso a Tokyo ero capace di sbrigarmi autonomamente tutta la routine turistica in lingua, in un anno però ho dimenticato molto
-ho studiato un anno di hindi come seconda lingua alla triennale , la lingua più inutile e noiosa di sempre, una versione scrausa del greco antico. mi ricordo sì e no una decina di parole. classe di hindi all'università =tempio di fighette alternative con scarsa propensione all'igiene e alta propensione al cazzo (non il mio però)
-ho fatto un semestre di VIETNAMITA ( x10) su un vecchio libro australiano dei primi anni '90. stesso discorso fatto per il cantonese, anzi in moltissime cose il cantonese è più simile al vietnamita che al mandarino

-col francese me la sono sempre cavata pur senza brillare

lingue che vorrei conoscere: portoghese, olandese, russo, ebraico.

[Twin アメ]

Il problema è che a essere in Svizzera, Austria o Baviera si impara il tedesco sbagliato

(non è vero se si seguono corsi, ma qualunque tedesco vi dirà "ma lì non parlano tedesco")

Mi ricordo prese in giro epiche della Baviera e la derisione proprio totale dell'austriaco da parte della mia ex tedesca e dei suoi amici.
Tu dovevi andare ad Hannover o sbaglio? la mia ex è proprio di lì.

[Seattle Sound]

un giargianese base per integrarmi con la comunità di Zingonia

[bosforo]

Corrigan DILETTANTE. Io ho dato un esame di MANCESE alla triennale.

[Life Is Insignificant]

Avevo iniziato a studiare un po' di hindi da autodidatta ma mi è mancata la voglia di mettermici costantemente.
Da qualche mese sto studiando il giapponese.

[Life Is Insignificant]

-l'anno scorso ho fatto un anno di giapponese insegnato in cinese, conoscendo già la stragrande maggioranza dei kanji sono andato avanti molto velocemente.

Domanda: il significato dei kanji giapponesi è sempre lo stesso anche nella scrittura cinese o solo per alcuni? La pronuncia cambia sempre invece, giusto?

[Reynard]

Il problema è che a essere in Svizzera, Austria o Baviera si impara il tedesco sbagliato

(non è vero se si seguono corsi, ma qualunque tedesco vi dirà "ma lì non parlano tedesco")

Lo dicono anche del sassone e il problema è che è vero.

(in compenso il sassone è la variante del tedesco più facile da parlare quando si è ubriachi, visto che il principio base è che tutti i suoni si impastano )


Avevo iniziato a studiare l'ungherese anni fa, ma ho smesso dopo sei mesi e ora ho dimenticato tutto, purtroppo.

[---]

Il problema è che a essere in Svizzera, Austria o Baviera si impara il tedesco sbagliato

(non è vero se si seguono corsi, ma qualunque tedesco vi dirà "ma lì non parlano tedesco")

Lo dicono anche del sassone e il problema è che è vero.

(in compenso il sassone è la variante del tedesco più facile da parlare quando si è ubriachi, visto che il principio base è che tutti i suoni si impastano )

Dio! più impastati del solito?

Tutto ciò dimostra che il tedesco dei libri non si trova in natura

[Stephen]

Oltre ad avere una pronuncia inglese pessima - roba che sento prendere in giro i politici e Sorrentino, e mi vergogno, ché io ho una pronuncia di gran lunga peggiore - compenso, dicevo, con un tedesco di cui mi fanno i complimenti - a dire il vero mi dicono che sembro nazista, ma cerco di vedere il lato positivo. Ovviamente ho un lessico ridotto alla linea Kant-Fichte-Hegel, e in Germania non saprei neanche comprare il pane.

Ciao

[100000]

Inglese a parte, sono un po' di spagnolo base (ma quello lo sa qualunque italiano sia stato in Spagna almeno 3 giorni) e ora come ora sto imparando il tedesco. Ho il B1 fra un mese...

[Reynard]

Il problema è che a essere in Svizzera, Austria o Baviera si impara il tedesco sbagliato

(non è vero se si seguono corsi, ma qualunque tedesco vi dirà "ma lì non parlano tedesco")

Lo dicono anche del sassone e il problema è che è vero.

(in compenso il sassone è la variante del tedesco più facile da parlare quando si è ubriachi, visto che il principio base è che tutti i suoni si impastano )

Dio! più impastati del solito?

Beh, per esempio, la frase "ich kann nicht mehr laufen" diventa qualcosa del tipo

isch kan nisch mer lof'n

che è esattamente quello che ti verrebbe fuori se sei 'mbriago da non reggerti in piedi.

[Limenitis]

Parlo e scrivo in francese abbastanza bene. Sono di memoria corta però, mi ci vogliono sempre 2-3 giorni per carburare, soprattutto per capire bene quando parlano.

[corrigan]

-l'anno scorso ho fatto un anno di giapponese insegnato in cinese, conoscendo già la stragrande maggioranza dei kanji sono andato avanti molto velocemente.

Domanda: il significato dei kanji giapponesi è sempre lo stesso anche nella scrittura cinese o solo per alcuni? La pronuncia cambia sempre invece, giusto?

da qualche parte nel forum avevo scritto un post lungo e pallosissimo al riguardo. brevemente: in linea di massima sì ma il discorso viene complicato dalla semplificazione dei caratteri.

prendi la parola biblioteca:

in cinese (caratteri tradizionali): 圖書館
in cinese (caratteri semplificati): 图书馆
in giapponese: 図書館

"spezzando" i caratteri, 1
-il primo "mappa" nella versione originale è 圖, in Cina viene semplificato come 图, mentre in Giappone si è affermata una semplificazione originale, caso raro ma non rarissimo, 図
-il secondo "libro", l'originale 書 è rimasto uguale in giapponese, caso più comune, ma viene scritto semplificato in Cina adesso 书
-stesso caso per il terzo carattere 館/馆, qua però la semplificazione è molto lieve.

le pronunce in giapponese si dividono in On'yomi e Kun'yomi
http://en.wikipedia....nese_reading.29

lo stesso discorso in realtà si potrebbe anche estendere al coreano:http://en.wikipedia.org/wiki/Hanja
e al vietnamita http://en.wikipedia....mese_vocabulary

[ravintola]

AVEVO un cinese abbastanza avanzato. Con la scusa che non lo uso più per studio e quasi mai al lavoro, il mio livello sta decadendo. Urge un ripasso.

Poi avrei un francese di base da sviluppare ma non ho mai palle di mettermi. Quando vivevo a Belfast avevo trovato una belga che si era trasferita lì per motivi di coppia e voleva imparare l'italiano, ma mi son trasferito quindi l'ipotesi di fare uno scambio è svanita.

bosfy dove sei adesso? perche' te ne sei andato da belfast?

[bluetrain]

Parlo e scrivo in francese abbastanza bene. Sono di memoria corta però, mi ci vogliono sempre 2-3 giorni per carburare, soprattutto per capire bene quando parlano.

Ma tu vai in Corsica, parlano il francese come gli altoatesini l'italiano, dai. Se vai a Parigi, abituato come sei, non capisci un cazzo.

[Life Is Insignificant]

-l'anno scorso ho fatto un anno di giapponese insegnato in cinese, conoscendo già la stragrande maggioranza dei kanji sono andato avanti molto velocemente.

Domanda: il significato dei kanji giapponesi è sempre lo stesso anche nella scrittura cinese o solo per alcuni? La pronuncia cambia sempre invece, giusto?

da qualche parte nel forum avevo scritto un post lungo e pallosissimo al riguardo. brevemente: in linea di massima sì ma il discorso viene complicato dalla semplificazione dei caratteri.

prendi la parola biblioteca:

in cinese (caratteri tradizionali): 圖書館
in cinese (caratteri semplificati): 图书馆
in giapponese: 図書館

"spezzando" i caratteri, 1
-il primo "mappa" nella versione originale è 圖, in Cina viene semplificato come 图, mentre in Giappone si è affermata una semplificazione originale, caso raro ma non rarissimo, 図
-il secondo "libro", l'originale 書 è rimasto uguale in giapponese, caso più comune, ma viene scritto semplificato in Cina adesso 图
-stesso caso per il terzo carattere 館/馆, qua però la semplificazione è molto lieve.

le pronunce in giapponese si dividono in On'yomi e Kun'yomi
http://en.wikipedia....nese_reading.29

lo stesso discorso in realtà si potrebbe anche estendere al coreano:http://en.wikipedia.org/wiki/Hanja
e al vietnamita http://en.wikipedia....mese_vocabulary

Quello che intendevo dire è che, ad esempio, in giapponese 人 (persona), ha come pronuncia on'yomi (di derivazione cinese) じん (jin) oppure にん (nin).
So che in cinese significa la stessa cosa, ma si pronuncia anche allo stesso modo?

[corrigan]

Quello che intendevo dire è che, ad esempio, in giapponese 人 (persona), ha come pronuncia on'yomi (di derivazione cinese) じん (jin) oppure にん (nin).
So che in cinese significa la stessa cosa, ma si pronuncia anche allo stesso modo?

le pronunce on'yomi sono ovviamente approssimative, perché il giapponese non è una lingua tonale come i i vari dialetti cinesi. la pronuncia standard di 人 è rén (secondo tono ascendente).
ora le cose si fanno più interessanti se si va oltre il paragone col mandarino, che ha avuto un'evoluzione diversa dai dialetti del sud e ha subito l'influenza del mongolo prima e del mancese bosforiano poi.
le pronunce on'yomi furono recepite in Giappone all'incirca in epoca Tang (sesto-decimo secolo) in un periodo dove il cinese parlato era enormemente differente dal mandarino odierno (che è una versione ripulita del dialetto di Pechino).
i dialetti meridionali sono però più conservativi di quelli settentrionali, quindi le pronunce sino-giappo sono spesso più simili ai primi.
tant'è che 人 in cantonese jan e in hakka è ngin certamente più vicino al giapponese rispetto a ren.

ancora 山 "montagna"
-mandarino: shan
-giapponese on'yomi: san
-giapponese kun'yomi: yama
-cantonese: saan
-hakka: san

(i toni non sono importanti-o meglio lo sono ma a questo livello si possono ignorare-nel confronto col giapponese)

[Limenitis]

Parlo e scrivo in francese abbastanza bene. Sono di memoria corta però, mi ci vogliono sempre 2-3 giorni per carburare, soprattutto per capire bene quando parlano.

Ma tu vai in Corsica, parlano il francese come gli altoatesini l'italiano, dai. Se vai a Parigi, abituato come sei, non capisci un cazzo.

No per carità i corsi parlano un francese osceno. Il mio è di derivazione scolastica capisco se parlano bene. Con i corsi true parlo in italiano.

[Thælly]

Vabbe norsk ovviamente con spiccato accento buzzurrissimo del nord, faccio abbastanza cagare ad imitare gli altri dialetti ma sto migliorando; danese e svedese ci arrivo senza troppi problemi, massimo gli chiedo di rallentare ma capisco.
Lingue da imparare prossimamente: francese, polacco islandese nonostante gli indie perché ha la grammatica più folle e buffa della storia, eventualmente qualcosa di non-indoeuropeo ma non so cosa boh

[Thælly]

Ahahahahahah oddio sarebbe bellissimo, facciamolo, poi abe si incoda col danese e lo prendiamo in giro :3

[---]

[paloz]

Qualche anno fa m'ero messo a studiare l'islandese con Livemocha. :°°° [Poi ho trovato le traduzioni dei testi dei Sigur Ros]

Pas mal en français, nada de especial en espanol.

[Nijinsky]

io ho deciso ieri che voglio imparare il portoghese (le altre lingue che mi piacerebbe sapere sono il francese che fa sempre il suo bell'effetto e l'arabo perché ho simpatie islamiche). ma col portoghese sarà una roba seria, magari m'iscrivo a un corso o non so.

[geeno]

Il portoghese come vocabolario e grammatica è la sintesi perfetta tra italiano e spagnolo.

Quello che lo rende unico, e immagino affascinante per molti, è la pronuncia bislacca.

[Nijinsky]

lo parli/leggi/scrivi? sei il nostro Yanez (:°°°)

[geeno]

Lo parlo/leggo (a un livello piuttosto base) e non lo scrivo dato che l'ho "imparato" da totale autodidatta solo stando un po' in loco.

[Seattle Sound]

Pas mal en français

alla fine c'era un punto in comune col fu Mistico :°°°

[Blueprint]

Grazie al forum di Ondarock <3 <3 <3 <3 <3 parlo e scrivo italiano. Parlo anche francese e inglese. La mia lingua materna è il norvegese.

[Thælly]

Det trur æ faen mæ ikkje på

[Limenitis]

Il portoghese come vocabolario e grammatica è la sintesi perfetta tra italiano e spagnolo.

Quello che lo rende unico, e immagino affascinante per molti, è la pronuncia bislacca.

Bello molto meglio dello spagnolo

[kingsleadhat]

avevo un C1+ di tedesco, in fase di decadenza per prolungato non-uso e non-interesse (ma conto di riprenderlo).

avanza l'ungherese ( ), ma difficilmente andrà oltre l'intermedio, visto anche un possibile imminente trasloco.

da un mese circa ho iniziato a studiare mandarino DIY e per ora procede benone.

poi ho da anni un rapporto di love a intermittenza con il russo, ma non credo di essere mai andato oltre il B1. viaggio comunque sempre con il mio storico Poekali in valigia.

avevo iniziato anche io islandese ma lasciai dopo la quarta lezione

[Thælly]

vabbe' ma l'isly parto avvantaggiato perché il norvy viene da lì (come ha detto la mia amica di akureyri, il norvegese è la versione per bambini dell'islandese ) e quello letterario/scritto/bokmål ha ormai poche cose in comune, ma i dialetti parlati e il nynorsk sono più vicini come funzionamento spesso

[Seattle Sound]

Grazie al forum di Ondarock <3 <3 <3 <3 <3 parlo e scrivo italiano.

imparando parole fondamentali come seminale e derivativo

[Blueprint]

Grazie al forum di Ondarock <3 <3 <3 <3 <3 parlo e scrivo italiano.

imparando parole fondamentali come seminale e derivativo

Vero!

[Farzan]

Vorrei tradurre dal tedesco all italiano un racconto inedito e possibilmente di qualcuno di importante per un concorso ( ho idea che sia il classico concorso dove nessuno partecipa e io voglio la pila ). Un racconto di 10-20 pagine massimo. Mi consigliate qualcosa?

[Nijinsky]

non ho capito: vuoi fotterli o è un concorso di traduzione? (comunque ci sono sempre partecipanti, c'è gente che lo fa di mestiere)

[Farzan]

È solo per studenti. Si ci sarà di sicuro qualche altro partecipante. Il premio sono 250 euro di buono al libraccio non male. Volevo qualche consiglio su qualche racconto inedito in Italia di qualche autore tedesco. Magari qualcuno di voi sa, ecco qualche consiglio volevo

[Reynard]

È solo per studenti. Si ci sarà di sicuro qualche altro partecipante. Il premio sono 250 euro di buono al libraccio non male. Volevo qualche consiglio su qualche racconto inedito in Italia di qualche autore tedesco. Magari qualcuno di voi sa, ecco qualche consiglio volevo

Ci sarebbe "Andorra" di Max Frisch, ma non so se è inedito in italiano.
(attenzione: il racconto, non il dramma dallo stesso titolo che ne ha tratto).

[---]

Riporto il topic a livello terra-terra

[Bleating]

il francese italiano di Ibra

[bELLE ELLEish]

Mi è venuta quella che potrebbe essere una perversione bella e buona, vorrei imparare la scrittura cinese (ora come ora non importa se tradizionale o semplificata), quindi conoscere tanti logogrammi e saperne il senso e il significato lasciando completamente perdere la pronuncia cinese.
In teoria è quello che tocca fare comunque con certi caratteri, che si scrivono in una maniera che implica suggerimenti di pronuncia per parole che ormai sono molto diverse, giusto?
Può andarmi bene anche studiare kanji, ma sempre astraendo dalla lingua parlata e focalizzandomi sui passaggi "concettuali" che danno vita ai vari caratteri. Come per insinuarmi nella koiné sinografica (l'idea malata poi è di scrivermi riassunti e bignami per me stesso in forma "rapida" e "visuale"). Oltre a dirmi che probabilmente il gioco non vale la candela e non ha senso, qualcuno dei sinologi saprebbe indirizzarmi su libri, corsi, ecc?

Ad ogni modo, ce la si cava con il francese (parlato a mo' di lingua morta, letto bene e scritto meno), incline alla lettura ed imitazione delle pronunce per i principali idiomi indoeuropei ma all'incirca con la stessa scarsa comprensione di chiunque

[Perfect Prey]

@ Faeris: il finlandese mi ha sempre inquietato, tu dimostri il perché .

[strafanich]

Il finlandese è una merda. Sentir parlare in finlandese mi provoca fastidio, è totalmente incomprensibile, non trovo mai neanche mezza parola a cui aggrapparmi con cui cercare di desumere il senso della frase dal contesto, puro gibberish

[corrigan]

Mi è venuta quella che potrebbe essere una perversione bella e buona, vorrei imparare la scrittura cinese (ora come ora non importa se tradizionale o semplificata), quindi conoscere tanti logogrammi e saperne il senso e il significato lasciando completamente perdere la pronuncia cinese.
In teoria è quello che tocca fare comunque con certi caratteri, che si scrivono in una maniera che implica suggerimenti di pronuncia per parole che ormai sono molto diverse, giusto?
Può andarmi bene anche studiare kanji, ma sempre astraendo dalla lingua parlata e focalizzandomi sui passaggi "concettuali" che danno vita ai vari caratteri. Come per insinuarmi nella koiné sinografica (l'idea malata poi è di scrivermi riassunti e bignami per me stesso in forma "rapida" e "visuale"). Oltre a dirmi che probabilmente il gioco non vale la candela e non ha senso, qualcuno dei sinologi saprebbe indirizzarmi su libri, corsi, ecc?

1) è un'idea strampalata, quasi inconcepibile per me, anzi conoscere la pronuncia aiuta enormemente a ricordare più caratteri
2) è una perdita di tempo
3) come ho spiegato qualche post fa, kanji e hanzi presentano non poche variazioni, perfino il cantonese scritto presenta un numero consistente di hanzi diversi dal mandarino.

cmq se vuoi veramente farti del male (ripeto, è una pessima idea) procurati:
"Chinese Characters: Learn & Remember 2178 Characters and Their Meaning" di tale Alan Hoenig. ne ho una copia in pdf. ovviamente non è una pubblicazione accademica, perché questo è un approccio diciamo non proprio ortodosso.

per quanto riguarda i kanji ci sono pubblicazioni più serie:
"A Guide To Reading and Writing Japanese" della Tuttle (ottima casa editrice, tornato in Italia il mese scorso ho ritrovato il mio dizionario Tuttle vietnamita-inglese sepolto in garage ).
"Let's Learn Kanji" e "Let's Learn More Kanji" della Kondonsha.

questi li ho in djvu.

contattami in pm se ti interessano, ma ripeto E' UN ERRORE

[Marguati]

Se posso intromettermi (e avrei voluto discutere di entropia ma lascio stare), mi pare che quel che cerchi veramente LFT sia la stenografia, no? Cercati un corso