460 replies to this topic

[solaris]

Ci vuole la task force al completo. Sparpagliatevi!

[Embryo]

In effetti sembra una cosa troppo grossa per essere vera. Anche io ho avuto lo stesso dubbio di Tom, ma ho letto che Zodiac avrebbe anche annunciato la svolta a base di mutilazioni a sfondo sessuale in uno dei suoi ultimi messaggi alle forze dell'ordine. È vero?
Sembra anche che le tempistiche siano effettivamente sovrapponibili, ma mi riservo di dare un'occhiata più approfondita...

[piersa]

Intrigante. La buonanima di Vigna ci ha costruito la carriera sul teorema Pacciani; in verità molti complottisti lo ritengono il vero mostro.

[solaris]

Quella del Vigna mostro fa crepare

 

a Pacciani, o peggio ancora ai compagni di merende, non c'ha mai creduto nessuno, forse neanche quel disastro di Giuttari.

[oblomov]

La decifrazione del codice di ZK proposta è poco convincente, per dire poco.

Comunque auguriamo tutti un malaccio inguaribile a chi vogliamo e vediamo come si evolve (credo in niente)

[piersa]

Quella del Vigna mostro fa crepare
 
a Pacciani, o peggio ancora ai compagni di merende, non c'ha mai creduto nessuno, forse neanche quel disastro di Giuttari.

Vigna mostro perché il primo delitto avvenne molto vicino alla sua villetta, un po' debole come argomento

Perché disastro Giuttari? Ne ho sempre sentito parlare bene (ma forse come scrittore, in effetti).

[Tom]

Ma poi, dai, difendiamo il made in Italy: il nostro Mostro era una belva oscura e letale, Zodiac un mezzo coglione che si lasciava scappare vittime, si lasciava dietro testimoni, sopravvissuti e montagne di indizi. Uno che (stando alla ricostruzione del film) non e' stato beccato solo per un assurdo problema di competenze territoriali e mancata coordinazione tra gli apparati di polizia.

[Kerzhakov91]

Assolutamente, non c'è paragone, stravince il Mostro di Firenze (fermo restando che per me non era un serial killer solitario, ma dietro quei delitti c'era una setta satanica che coinvolgeva quindi più persone). Una di queste era sicuramente il medico perugino Narducci, il cui nome è curiosamente tornato d'attualità proprio in questi giorni...

 

http://firenze.repub...enze-197635252/

 

https://corrieredelv...eb8b6d20e.shtml

[Ganzfeld]

Ma poi, dai, difendiamo il made in Italy

[solaris]

Fermi, fermi, ma che è questa rincorsa alla presa di posizione, le ipotesi nuove son sempre belle per gli scenari che aprono, bisogna immergercisi e gustarsele a fondo, poi che siano vere o meno è importante fino a un certo punto. Io voglio sapere tutto e studierò tutto, troppo presto per esprimersi.

 

Possibilità di mitomane alta ma perché dovrebbe spararla così grossa ora, quando era già stato interrogato all'epoca al processo? L'ipotesi va quantomeno vagliata. Si fosse risparmiato il collegamento a Zodiac lo staremmo dando tutti per platealmente colpevole, visto quanto coincide il profilo criminale "anglosassone".

 

Ovviamente il caso del mostro è il top mondiale per suggestioni, scenari e vicenda giudiziaria, tutto sommato mi è piaciuto anche l'arco narrativo dei compagni di merende, con quel tono vernacolare che aggiunge carisma al mistero, per quanto fosse improbabile il tutto. Sottotono invece la pista sarda, da sempre, sulla quale insisteva però pure il povero Spezi, a me non ha mai convinto. Ho sempre preferito la pista (alla fine più banale) del maniaco solitario, con rapporto conflittuale con la madre e con la propria sessualità, più riflessivo e misurato del Vampa sicuramente, senza alcuna piramide rovesciata, forse con qualche contatto nella polizia – qualcosa di simile al pensiero Filastò. Unico vero interrogativo, il patrimonio del Pacciani, ma pare che la cosa fosse stata ridimensionata parecchio (anche dallo stesso Spezi).

 

@pier: la sua spinta sui compagni era forzatissima come qualunque protagonista dell'inchiesta sostiene; per me anche la svolta letteraria è sintomo di vanità e pressapochismo.

[PDeVo]

Zodiac ho visto il film e non mi ha impressionato, del Mostro di Firenze una sera tornando a casa mi ha letto la pagina wikipedia un mio amico e quasi non dormivo. Non c'è partita

[solaris]

Il carisma ovviamente è su un altro pianeta, gli americani devono buttarla in caciara, noi s'ha la fortuna del provincialismo, che in questi casi è la manna, unita alla scala (d'impatto, temporale, tutto) e all'ambientazione lo rende il top. E tutte quelle stupende trasmissioni delle tv locali...

[oblomov]

Zodiac è il seriale da film, non scherziamo. Tra codici cifrati, messaggi ai giornali, gli omicidi in sequenza ravvicinata ha formato l'immagine del sk. E non dimentichiamo l'omicidio stine con i poliziotti che letteralmente lo incrociano per la strada mentre si allontana dal luogo del delitto, salvo poi mandare il trofeo al giornale.


Il mostro di firenze per me è rovinato da tutta sta roba dei mandanti satanisti, che fa tanto fumetto anni 70

Dear editor, This is the Zodiac speaking, dai di che parliamo, il migliore per distanza, faceva anche le citazioni di jack the ripper 

[Tom]

No beh, Solaris, questi nuovi sviluppi li seguo con curiosita' anch'io.

 

Pero' ecco un altro appunto: l'indole chiaramente provinciale del Mostro non torna con la mentalita' di un qualsiasi americano, per cui Firenze e Milano sono due citta' praticamente limitrofe. E' tutta italiana la "pigrizia" di ammazzare la gente in un territorio cosi' ristretto, con tutti i rischi del caso. Un serial serial killer americano in Italia (Landis, stai attento e prendi appunti per il tuo ritorno al cinema) avrebbe imperversato almeno in tutta la Toscana: due o tre orette di macchina per loro sono un niente.

[solaris]

Obiezione molto sensata la tua. E qualcosa che non torna (intendo come profilo e modus operandi più che come prove, inesistenti) c'è. Però anche la figura del sk in sé è qualcosa di piuttosto alieno alla nostra cultura. E questa indolenza il mostro ce l'ha avuta solo in parte (v. la corsa per spedire la missiva col lembo alla Della Monica).

C'è inoltre chi pensa che altri omicidi di stampo simile siano riconducibili al mostro anche fuori da Firenze (v. quello di Lucca di cui parlava Filastò). O la moria tardiva di testimoni / parenti di, che si tende sempre a tralasciare. Si muoveva eccome, e con determinazione.

[oblomov]

Zodiac ho visto il film e non mi ha impressionato, del Mostro di Firenze una sera tornando a casa mi ha letto la pagina wikipedia un mio amico e quasi non dormivo. Non c'è partita

 

però l'efferatezza del delitto, per un appassionato true, conta poco, se no citiamo bittaker / norris e l'audio dell'omicidio ledford, lì si che non si dorme la notte (qualunque cosa facciate non cercate i video con gli spezzoni audio se non volete ricordarvelo fino a 100 anni; l'originale è stato utilizzato per desensibilizzare gli agenti FBI per anni)

[solaris]

Comunque leggetelo il wat del tempo, è anche interessante dal pdv letterario.

[oblomov]

Comunque leggetelo il wat del tempo, è anche interessante dal pdv letterario.

 

Soly, però evidenze zero, dai. Il giornalista sostiene che la confessione è avvenuta a settembre 2017 e poi boh, 8 mesi per fare l'articolo

[solaris]

Mi aspetto altro materiale a breve infatti, questo era solo il pitch creativo.

[piersa]

Otto mesi perché ha aspettato che si costituisse

[oblomov]

http://firenze.repub...one_-197930225/

[Gonzalo Pirobutirro]

http://firenze.repub...one_-197930225/

 

L'avevo sentito dire senza poi andare a ricontrollare la notizia, pensavo fosse uno scherzo. Invece è tutto vero: anche solo il fatto che sia venuto fuori è tutto molto bello.

Urge dunque la riabilitazione del Pacciani e del Vanni: scriviamo al ministro Bonafede?

[Perfect Prey]

Oltre che a Lucca, ci fu un altro delitto di coppiette sempre in Toscana, credo alla fine dei Settanta, purtroppo non ricordo in che zona (il Senese?) ma NON nel fiorentino, l'avevo letto una volta.

 

Nel frattempo Izzo nomina il Narducci, sembra credibile.

[razzledazzle]

Il Drinkwater sembra un match perfetto (straniero/militare/tuta da sub/cimiteri) con molte teorie sotterranee dette/non dette negli anni da chi negli anni ha seguito la vicenda, e che però non erano entrate nei filoni ufficiali (sardi/congrega pacciani) o in quelli giornalistici (il medico di perugia/sette).

 

Purtroppo il megaforum che si era creato sul Mostro  e dove si poteva trovare materiale enorme è stato autoabbattuto dall'admin con perdita pressochè totale, ora ci sono solo edizioni minori. 

[Garp Buzzy Power]

Cose ovvio che

 

Tale padre tale figlio

 

Son of Soviet Union's most notorious killer arrested in Ukraine

https://sputniknews....0423121258946/ 

[markmus]

ma la storia di fred e rosemary west la sapevate? mi ricordo all'epoca le notizie sul mostro di gloucester, ma non ero mai entrato nei dettagli.

 

l'ho riscoperta adesso per via pezzo degli interpol (rosemary...).

 

mamma mia che roba, non ci si crede.

 

https://en.wikipedia...i/Rosemary_West

 

alcuni estratti, ma la pagina intera va di gran lunga oltre qualsiasi horror abbiamo mai visto. la pagina del marito fred e' ancora peggio, interminabile.

 

her father, a paranoid schizophrenic, was prone to violence and repeatedly sexually abused her. At the onset of puberty, Rose reportedly became fascinated by her developing body and would purposefully parade naked or semi-naked around the house in the presence of her younger brother, Graham. On numerous occasions, she would also creep into Graham's bed at nightfall and masturbate him.

...

In 1969, 15-year-old Rose met Fred, 27, while waiting at a Cheltenham bus stop. Initially, Rose was not interested in Fred, who was at the time living at a caravan park in Bishops Cleeve. However, Fred promised her a few nights out and she agreed. 

...

Rose then left her father's household and moved into Fred's caravan, where she proceeded to care for Fred's daughter Anna Marie and his stepdaughter Charmaine.

...

Their daughter Heather was born October 17, 1970.

...

Beginning in the early 1970s, Rose regularly worked as a prostitute, often while her husband watched. She also actively encouraged Fred to sexually abuse Anna Marie, beginning when the child was just eight years old; Rose would also sexually abuse the girl herself. Later, Anna Marie was forced to prostitute herself within the household — being told by Rose she was a "lucky girl" for doing so. One of Rose's most frequent visitors was her father Bill, who had been having sex with her since she was thirteen. Bill died in 1979. 

...

She is believed to have murdered Charmaine single-handedly sometime on or after 15 June 1971, and stored her body in the cellar at their previous home at Midland Road

...

Rose murdered Robinson and had assisted in her dismemberment, personally removing Robinson's fetus from the womb in the process.

...

altri dettagli sulla morte della povera shirley robinson dalla pagina italiana di wiki: 

i suoi resti vennero ritrovati con la testa completamente coperta di nastro isolante e con un tubo di gomma inserito nel naso per permetterle di respirare.

...

Another body found at 25 Cromwell Street was that of their daughter, Heather, who was murdered in June 1987 at the age of 16,[18] after being abused by her parents all her life. Her dismembered body was placed under their family's patio. It is said that Heather began to tell her friends about the abuse occurring in her home. Barry, her younger brother, would later describe watching his mother kick Heather repeatedly in the head until she was no longer moving.

...

In August 1992, Fred West was arrested after being accused of raping his 13-year-old daughter three times, and Rosemary West was arrested for child cruelty. This case against them collapsed in June 1993 when their daughter refused to testify in court. 

 

 

altri dettagli dalla pagina di wiki italiana:

i suoi resti (shirley hubbard, 15 anni) vennero ritrovati con la testa completamente coperta di nastro isolante e con un tubo di gomma inserito nel naso per permetterle di respirare.

[oblomov]

Sono la basi dai, c'è anche una serie tv con McNulty di the wire che fa fred west

[cinemaniaco]

immagina portare uno script del genere ad una major hollywoodiana... "ma è un biopic"

[Garga Charrua]

Di Fred West ricordo un servizio di Studio Aperto quando si suicidò. Sullo sfondo di quella foto che già diceva tutto delle sue turbe mentali, una voce fuori campo leggeva la sua lettera d'addio. Ho avuto gli incubi per anni.

[Perfect Prey]

50 anni dal (presunto) primo omicidio poi attribuito al MdF.

[Ganzfeld]

MdF è abbastanza ambiguo.

 

Comunque ragazzi, un mio amico, ormai qualche anno fa, mi aveva regalato questo libro qua pensando che io volessi fare il criminologo ( )

 

 

Ho fatto una brevissima ricerca è ho scoperto che l'autrice è una scrittrice, ergo non ha nessuna esperienza diretta col mondo della criminologia. Ecco, tenete conto che io, quando decido di leggere un saggio o un libro divulgativo, metto come paletto quello che l'autore appartenga a quel determinato campo. Però non so, questo qua ha qualcosa che mi invoglia a leggerlo ed è sempre un peccato lasciare dei libri a marcire. Secondo voi vale la pena leggerlo? Qualcuno lo ha letto e sa dirmi qualcosa? Magari questa si è così interessata all'argomento che alla fine è anche affidabile. Ah, comunque molto tempo fa avevo letto il libro di Lucarelli e Picozzi sempre sui serial killer, non vorrei che quello della McDermid sia troppo simile.

[Perfect Prey]

Leggi ANATOMIA DEL SERIAL KILLER di Ruben De Luca (lui uno specialista, non un parvenu) e non sbagli.

[Ganzfeld]

Eh, ma di prendere roba nuova no, il fatto è che appunto ormai quello là me l'hanno regalato ed è là ad aspettare di essere letto.

[Perfect Prey]

Allora leggi.

[Ganzfeld]

Ma se è una merda o non è affidabile anche no, è quello il punto

[strafanich]

https://www.ilpost.i...tro-di-firenze/

[corrigan]

stay weird, HK

 

Malaysian professor ‘killed wife and daughter with yoga ball leaking carbon monoxide that was left in car boot in Hong Kong’

Anaesthesiology specialist Khaw Kim-sun set up research project with ‘no value’ to obtain carbon monoxide he later used in murder plot, High Court hears

https://www.scmp.com...ed-his-wife-and

 

Another needle found sticking out of a KMB bus seat in Hong Kong

More than 10 such incidents have been reported in recent months on buses in the city

https://www.scmp.com...ing-out-kmb-bus

[corrigan]

stay weird, HK pt. 2

 

https://www.scmp.com...r-arrested-over

 

University of Hong Kong professor arrested over murder of wife after body found in suitcase in his office

After days of investigation, officers raided the professor’s office on Tuesday afternoon and found the wooden box, which contained the suitcase with the body. Cheung, who was in the office during the raid, was then arrested. “There was blood seeping out of the suitcase, and it stank,” Law said.

 

In pratica dentro al campus fino a ieri c'era un cadavere in decomposizione nel palazzo accanto a quello dove c'è il mio ufficio da un paio di giorni. Hanno creato una task force di psicologi per aiutare tutti coloro (staff e studenti) sconvolti dall'evento.

Se mi danno la possibilità di prenotare una sessione con Jasper* ci vado anche io. 

 

*https://www.scmp.com...it-exam-period 

[cinemaniaco]

ho visto un bel documentario sull'omicidio varani. di tutta la morbosità da rotocalco nei confronti dell'aspetto sessuale , mi interessa ben poco. quello che emerge è il ritratto di un crimine "generazionale". una storia talmente squallida e misera da rispecchiare tragicamente un'intera generazione italiana. può suonare paradossale, finanche irritante, leggere che una coppia di assassini rispecchi una generazione, ma ad un occhio non moralista non può scappare che è nelle situazioni più al limite ed estreme, come quelle della cronaca nera, dove si riflette spesso lo "spirito dei tempi"

due le immagini simbolo:

- l'interrogatorio di manuel foffo che delinea la personalità di un 30enne fallito, con l'emblematico passaggio in cui il magistrato gli chiede che lavoro faccia e lui risponde con una supercazzola riguardante start-up e fuffate varie, al che il magistrato taglia corto dicendo "insomma nulla di concreto", al quale segue il flebile "si" del foffo

- il dualismo tra l'immagine che marco prato si è costruito sui social (bello, macho, vincente, perfetto) e la realtà della sua vita (al di là dell'omosessualità più o meno nascosta, è simbolica la scena dell'incontro con il padre in carcere: prato che rivela in realtà di essere pelato e di indossare normalmente un parrucchino, ed essere diventato rapidamente in sovrappeso)





due neotrentenni senza un vero lavoro, senza aver costruito nulla nella propria vita (famiglia, relazioni), dipendenti ancora dai genitori, infantili nei comportamenti, irresponsabili, non in grado di accettare se stessi per quello che si è, schiacciati tra una proiezione sociale di sé e la realtà di se stessi, frustrati, poveri coglioni. assassini

lasciando stare l’ultima “qualità”, chi è di quella generazione che purtroppo non si ritrova (o non rivede degli amici) in quella descrizione?

[razzledazzle]

Interessante, si trova online? Anche legalmente su Sky, volendo.

[cinemaniaco]

io l'ho visto proprio su sky

dal punto di vista prettamente filmico - devo dirlo per deformazione (non) professionale - ha delle drammatiche ricostruzioni con degli improbabili attori da telenovela piemontese. però il materiale giornalistico (interviste ed audio originale degli interrogatori) è molto interessante. io poi non avevo mai visto nulla al riguardo, magari nei vari quarto degrado televisivi era roba che girava già (sicuramente)

[Garp Buzzy Power]

Mi pare l'abbiano trasmetto sul 119 (Crime+Investigation) insieme ad altri casi famosi tipo Garlasco e Cogne.

 

Tra l'altro su quello stesso canale e mi pare su Netflix stanno dando un'altra serie interessante di 10 puntate in cui intervistano assassini nel braccio della morte

https://www.cinemato...lix-crime-show/

https://www.tvzoom.i.../i-am-a-killer/

[razzledazzle]

L'ho recuperato su SkyGo, premio odio al nuovo avvocato di Foffo. Ma come parla? Ma come si pone? Terribile. 

[simon]

 

Vorrei averli come amici.

[Pajje††]

ho visto un bel documentario sull'omicidio varani. di tutta la morbosità da rotocalco nei confronti dell'aspetto sessuale , mi interessa ben poco. quello che emerge è il ritratto di un crimine "generazionale". una storia talmente squallida e misera da rispecchiare tragicamente un'intera generazione italiana.

due neotrentenni senza un vero lavoro, senza aver costruito nulla nella propria vita (famiglia, relazioni), dipendenti ancora dai genitori, infantili nei comportamenti, irresponsabili, non in grado di accettare se stessi per quello che si è, schiacciati tra una proiezione sociale di sé e la realtà di se stessi, frustrati, poveri coglioni. assassini

chi è di quella generazione che purtroppo non si ritrova (o non rivede degli amici) in quella descrizione?

 

 

Tu sei davvero il grado zero della psico-sociologia e dell'analisi, caro il mio utente che si appella "cinemaniaco" in un forum di cinema. Sei di una banalitá abbacinante, nemmeno mia madre potrebbe arrivare a dire cose di questa superficialitá.

 

Ora salta fuori che "avere trentanni ed essere senza lavoro, con pochi amici, irresponsabili, schiacciati tra u.p.s.d.s.e.l.r.d.s.s" é una condizione che é propria di una generazione e una sola? 

 

 

 

Cristo di un dio santissimo creatore dell'ultraterreno e dei meandri tutti: torna a studiare quello che succede nello spazio-tempo, valá.

[simon]

Se non vado errato è il tizio mutevole, quello che scriveva all'incirca ai tempi della mia deflagrazione sul forum del Mucchio... Poi si è affiancato qua per crogiolarsi in una sorta di pervicace ostinazione verso tutto ciò che di esterno alla merda borghese nel cinema. Lo seguo poco, ma adesso sembra trasformato in un legislatore con la testa a volte troppo pressata dal diapason della elettricità catodica (satellitare) o direttamente oltre lo spazio di questo mondo bello ma ineguale.

 

Per il resto ribadisco: Avrei voluto essere il miglior amico del gigante alla destra della foto, forse la migliore rappresentazione dello psicopatico assassino che può arrivarti a caso a casa e stravolgerti per sempre dopo buche e buchette para comiche, grotteschi con scheletri nell'armadio, occhi strafatti da psicotiche invasioni al sorgere dell'alba, quell'alba: Una infinita reiterazione dell'omicidio perfetto, sempre e comunque lo stesso metodo, cambia il cottage, cambierà forse la zona, ma non le dinamiche. Ringrazieremo mai il gigante che li ha diretti, che ha saputo regalare al mondo intero uno schema processuale che porta un ipotetico inganno da finto buontempone a una piccola, silente strage qualunque reiterata, per sempre.

 

Poteva risparmiarsi il bamboccio, la vera violenza va perpetrata tra persone maggiorenni, potenzialmente non fragili, capaci di ragionare che tutto sommato spaccare le uova una, due, tre, quattro volte con fido che non abbaia più non è esattamente un segno di amore, di filantropia. Ma di pericolo.

[Sandor]

Un ergastolano di 78 anni,Samuel little, ha confessato 90 omicidi di donne negli anni 70 in vari stati degli Usa,le vittime le sceglieva in povere e emarginate senza uno schema che potesse attirare le attenzioni degli investigatori.

Little sta scontando già 3 ergastoli per 3 omicidi di donne negli anni 80 a Los Angeles e le sue cofessioni sono ritenute molto credibili.

https://www.nytimes....pgtype=Homepage

[solaris]

https://firenze.repu...anni-213290189/

 

 

(sperando non trovino dna)

[dirac]

A proposito di Mostro di Firenze, la ricostruzione del delitto di Baccaiano di Nino FIlasto' è un capolavoro del thriller. Il tutto si svolge in un minuto e 30 secondi.
 

 
Ce n'è anche una versione video, ma quella dell'audio del processo con il disegno mi sembra più bella.

 

edit: una versione probabilmente più razionale (e neutrale) http://quattrocosesu...accaiano-3.html

[solaris]

https://www.tpi.it/2...iani-innocente/

 

 

free vampa, finalmente riabilitato agli occhi della società