200 replies to this topic

[strangelove]

Per me zazdarovje non ha colpe, Euripidello sì. Il primo si è comunque mostrato interessato al sondaggio, ha posto delle domande e fatto una proposta. Il secondo è tornato con le solite proteste e Stop

E' inaccettabile che si ricompaia una sola volta all'anno con la solita cantilena. Euripidello dice di sentirsi offeso dalle parole di William Blake ma, francamente, sentirsi contestare per l'ennesima volta regole che adottiamo da anni può risultare indigesto a chi crede e lavora per questo bel gioco.

Sono stato costretto a cancellare gli ultimi messaggi, per non alimentare ulteriori polemiche. Chiedo a Tutti di abbassare i toni.
La discussione verrà riaperta domani mattina: nel frattempo chiunque potrà leggersi i vecchi topic dedicati alle classifiche degli scorsi anni.
La polemica finisce qui: ogni ulteriore messaggio dedito a contestare il regolamento, che da ora in poi non potrà che essere scambiato per semplice provocazione, verrà immediatamente cancellato.

[strangelove]

Si riparte.
Prego, semplicemente, di rispettare i precedenti messaggi senza scadere in polemiche sterili, ripetitive e sinceramente inutili.

[nicholas_angel]

Ma noi dobbiamo pubblicare le nostre top 10 su facebook o via mail come i 'comuni lettori' oppure sarà aperto un topic come gli altri anni?
Non è che ce l'avete ben spiegata sta cosa...
Poi un'altra domanda: è votabile Story of Films di Mark Cousins, il documentario di 15 ore sulla storia del cinema? io l'ho visto al Greenwich diviso in 7 puntate per ogni settimana, ma ho saputo che l'hanno fatto in vari cinema d'Italia ... anche se qua sembra che sia stato l'unico a vederlo

[strangelove]

Prima domanda: la classifica del forum è separata da quella dei lettori. Potete ovviamente votare su entrambi i fronti: postando qui quando saranno aperte le votazioni (classifica forum) e contempoaneamente anche mandando una email (classifica dei lettor della webzine).

Seconda domanda: sì, è votabile

[nicholas_angel]

Grazie per i chiarimenti. Cosa si dice in questi casi? che vinca il migliore?
(e speriamo che nella classifica dei lettori non ci siano troppi Avengers e simili...)

[AdamKesher]

tra i film usciti in Italia che non hanno avuto molta risonanza io direi "Take Shelter" di Jeff Nichols e "Margaret" di Kenneth Lonergan.. che sono entrambi del 2011 ma arrivati da noi quest'anno (tra l'altro in poche sale e per pochissimo tempo)

[neuro]

tra i film usciti in Italia che non hanno avuto molta risonanza io direi "Take Shelter" di Jeff Nichols e "Margaret" di Kenneth Lonergan.. che sono entrambi del 2011 ma arrivati da noi quest'anno (tra l'altro in poche sale e per pochissimo tempo)

immenso il mio amore per questo film

[nicholas_angel]

Poi non bisognerebbe dimenticare il cinema francese che a parte di Quasi Amici e The Artist ha avuto la sua grande rivalsa. Personalmente mi ritrovo con già due film francesi in classifica (anche se uno l'ho visto nel 2011 a Parigi) e sono quelli di cui se n'è discusso di più proprio da queste parti...

[Ciscoteque]

Grazie per i chiarimenti. Cosa si dice in questi casi? che vinca il migliore?
(e speriamo che nella classifica dei lettori non ci siano troppi Avengers e simili...)

Io metterò in classifica Avengers e Quella Casa nel Bosco.

[neuro]

Grazie per i chiarimenti. Cosa si dice in questi casi? che vinca il migliore?
(e speriamo che nella classifica dei lettori non ci siano troppi Avengers e simili...)

Io metterò in classifica Avengers e Quella Casa nel Bosco.

non confondiamo Disney e Escher

[Siberia]

Grazie per i chiarimenti. Cosa si dice in questi casi? che vinca il migliore?
(e speriamo che nella classifica dei lettori non ci siano troppi Avengers e simili...)

Io metterò in classifica Avengers e Quella Casa nel Bosco.

Sei una brutta persona.

[Seattle Sound]

Grazie per i chiarimenti. Cosa si dice in questi casi? che vinca il migliore?
(e speriamo che nella classifica dei lettori non ci siano troppi Avengers e simili...)

Io metterò in classifica Quella Casa nel Bosco.

come mettere le altre posizioni ci devo pensare ma il primo posto è già scritto. Joss Whedon uno di noi!

[debaser]

La polemica finisce qui: ogni ulteriore messaggio dedito a contestare il regolamento, che da ora in poi non potrà che essere scambiato per semplice provocazione, verrà immediatamente cancellato.

Questo però è assurdo, è un discorso da piccolo fascista (non ti sto dando del fascista, ma la cosa per come è scritta lo è al 100%).
Oltretutto capisco che possa dare fastidio il solito teatrino polemico tutti gli anni, ma chi è che ha deciso le regole? Perché non possono essere neanche discusse, in modo pacifico?
Sia chiaro, la classifica della redazione di ondacinema è ovvio che abbia delle regole decise dalla redazione stessa, e nessun problema. Ma quella del forum?
Sicuramente può darsi che la maggioranza di chi compila la classifica sia d'accordo con le regole attuali, neanch'io ho le idee chiarissime a riguardo.

[William Blake]

debaser, Diego è stato costretto a chiuderla perché si era accesa una polemica sterile: non perché la discussione fosse sterile ma perché è un ritornello che va avanti da 3 anni nelle stesse modalità, portata avanti dagli stessi utenti. ora, se l'intero forum dicesse che non è d'accordo sarebbe un conto, ma se sono sempre le stesse persone (in questo caso una persona) che, nemmeno partecipando al forum, si ripresentano alla fine dell'anno essenzialmente per dire "votiamo chi cazzo ci pare", è una situazione abbastanza irritante.
la limitazione, imperfetta per carità, non mi sembra altresì così illogica: la maggior parte di noi vive in Italia, questo è un forum italiano, che ha come sito una webzine con una redazione italiana: la regola "valgono i film distribuiti in Italia" è così astrusa? perché i Cahiers du Cinéma (tanto per fare un nome noto, ma basterebbe farsi un giro in tutte le riviste cartacee o online) la usano? vorrei pure far notare che nella classifica dei Cahiers di quest'anno ci sono due film di Ferrara e nessuno dei due è del 2012: sono dei fessi? no, semplicemente parlano di opere che il lettore francese può disporre andando al cinema o comprandosi un dvd. poi, la discussione con euripidello è continuata con toni pacati in via privata (almeno con me), e la conclusione era che a lui interessava conoscere cose nuove e per questo premeva per l'apertura a tutti i film del 2012: be' a questo punto, se permetti, c'è OndaCinema (nel 2012 abbiamo coperto 4 festival interamente più altre anteprime), c'è il forum stesso, non è che con uno deve stravolgere le classifiche per "saperne di più".

[selva]

Per me le regole vanno bene:

1) da un lato si evita lo sfilacciamento della classifica, dall'altro troveremmo il nome del regista siberiano che filma in cinemascope la steppa (che sarebbe bellissimo, ma insomma dove lo vedo?)

2) altri titoli possono essere segnalati, come si è sempre fatto. Magari se uno ci tiene cosi tanto può dare motivazioni in questo thread per incuriosire gli altri ( con un linkino magari)

non capisco proprio l'avvelenamento per una cosa del genere

http://youtu.be/KJL14jIQE5Q?t=3m25s

[Infinite dest]

Dai ma la polemica di Euripidello nel thread annuale è tradizionale come il capitone, gli struffoli e la tombola
Non potete togliercela, su

[debaser]

Ho capito il discorso, ma quello che di nuovo non capisco è cosa c'entri Cahiers du cinema o le riviste cartacee o online. Non intendo dire (né credo lo intenda Euripidello) che si debba cambiare i criteri della classifica della redazione, quelli giustamente li decide la redazione e nessun'altro.

[Alla scusa della reperibilità io credo poco, la vedo come giustificazione delle regole a posteriori.]

Diciamo che a me piacerebbe che fosse un po' più elastica, e del risultato finale della classifica non importa più di tanto, ma è probabile che molti la pensino diversamente.

[dirac]

ma è probabile che molti la pensino diversamente.

io sono d'accordo con la regola dei film usciti in Italia. pensa che casino, quando poi quelli che abitano in Germania si mettono a votare film col titolo tedesco, che poi l'anno dopo escono da noi con un altro titolo... e cose di questo genere.

si perderebbe un po' il senso del giochino. poi, modi per segnalare film belli ce ne sono 1000, da aprire un topic in avanti.


invece sono molto meno d'accordo con la regola dei 10 posti obbligatori (mi pare fosse così gli altri anni); anche perché quest'anno ho visto davvero poco.

[Siberia]

La regola dei film usciti in sala mi trova concorde. Avrebbe poco senso votare un "Holy motors" sia adesso che fra dodici mesi.

Però, come dice debaser, è la classifica del forum e, al contrario della "più rigida" redazionale, si potrebbe concedere qualche eccezione (penso alla pietra dello scandalo "Il cavallo di Torino" oppure "Kynodontas" che con tutta probabilità non verranno mai distribuiti in Italia).

[debaser]

Però, come dice debaser, è la classifica del forum e, al contrario della "più rigida" redazionale, si potrebbe concedere qualche eccezione (penso alla pietra dello scandalo "Il cavallo di Torino" oppure "Kynodontas" che con tutta probabilità non verranno mai distribuiti in Italia).

Esatto.

Personalmente, la mia "regola" per stabilire se un film è reperibile non è "è uscito in Italia", ma "è uscito in dvd/BR in qualche parte del mondo?"

[Euripidello]

ma è probabile che molti la pensino diversamente.

io sono d'accordo con la regola dei film usciti in Italia. pensa che casino, quando poi quelli che abitano in Germania si mettono a votare film col titolo tedesco, che poi l'anno dopo escono da noi con un altro titolo... e cose di questo genere.

si perderebbe un po' il senso del giochino. poi, modi per segnalare film belli ce ne sono 1000, da aprire un topic in avanti.

Secondo me l'epoca in cui viviamo (il mondo globale) non permette più una mentalità provinciale come questa, in cui un film non distribuito in Italia è, per forza di cose, inaccessibile. La cultura di un intero Paese si muove e cresce solo se spinta dalla curiosità e dalla ricerca: se aspettiamo le logiche di mercato siamo freschi! Tra l'altro quel titolo tedesco che ipotizzi probabilmente non verrà neanche mai distribuito in Italia e forse ne ignorerai l'esistenza per sempre.
Ondacinema può fare quello che vuole, ci mancherebbe, ma dalla sezione di un forum mi aspetto un sistema dove io, utente, anche se partecipo una volta all'anno alle discussioni della comunità, ho il diritto di esprimere i miei dubbi e portare le mie civili proteste, senza che venga insultato o marchiato di colpevolezza da chi si fossilizza sulle proprie regole e si fa venire delle vere e proprie crisi isteriche ogni qual volta si prova a toccarle.
Io sarei per fare un sondaggio per vedere che ne pensa la comunità del forum: regole più elastiche o limitate alla distribuzione italiana? Via col sondaggio!
In ultimo, circa i mezzi per far conoscere dei film, una classifica senza i limiti imposti quali sono ora, non può che considerarsi un valore aggiunto rispetto all'aprire topic apposta e via dicendo, quindi perché limitare le vie della conoscenza?

[Ɲ●†]

Personalmente, la mia "regola" per stabilire se un film è reperibile non è "è uscito in Italia", ma "è uscito in dvd/BR in qualche parte del mondo?"

I film di Bela Tarr credo siano usciti in DVD da poco, così mi hanno detto...

Sulla questione distribuzione italiana credo che comunque i primi posti sarebbero appannaggio di film distribuiti, perché con molte più chances di essere visti, quindi aprire anche a quelli senza distribuzione non sarebbe la fine del mondo. Tutt'al più si potrebbe vedere se qualcuno di questi sia riuscito a far breccia anche senza avere una distribuzione.

[dirac]

Secondo me l'epoca in cui viviamo (il mondo globale) non permette più una mentalità provinciale come questa, in cui un film non distribuito in Italia è, per forza di cose, inaccessibile. La cultura di un intero Paese si muove e cresce solo se spinta dalla curiosità e dalla ricerca: se aspettiamo le logiche di mercato siamo freschi! Tra l'altro quel titolo tedesco che ipotizzi probabilmente non verrà neanche mai distribuito in Italia e forse ne ignorerai l'esistenza per sempre.
Ondacinema può fare quello che vuole, ci mancherebbe, ma dalla sezione di un forum mi aspetto un sistema dove io, utente, anche se partecipo una volta all'anno alle discussioni della comunità, ho il diritto di esprimere i miei dubbi e portare le mie civili proteste, senza che venga insultato o marchiato di colpevolezza da chi si fossilizza sulle proprie regole e si fa venire delle vere e proprie crisi isteriche ogni qual volta si prova a toccarle.
Io sarei per fare un sondaggio per vedere che ne pensa la comunità del forum: regole più elastiche o limitate alla distribuzione italiana? Via col sondaggio!
In ultimo, circa i mezzi per far conoscere dei film, una classifica senza i limiti imposti quali sono ora, non può che considerarsi un valore aggiunto rispetto all'aprire topic apposta e via dicendo, quindi perché limitare le vie della conoscenza?

secondo me il punto è che si tratta di una questione di mezzo di fruizione dei film: per molti qui (ma non per tutti) questo mezzo è il Pc, mentre il sito è impostato per il cinematografo.

e il forum, come capita per la sezione musica, penso, è agganciato al sito, perché le classifiche vengono poi pubblicate assieme.

non limitare le «vie della conoscenza», ma accontentarsi del «valore aggiunto» così come emerge dalle regole. la classifica ha un senso se ha delle regole, come tutti i giochi dagli scacchi a nascondino. il suo fine principale è quello di eleggere il miglior film del 2012, quella di far conoscere i film è una conseguenza di come è strutturata.

[gigirictus]

Però, come dice debaser, è la classifica del forum e, al contrario della "più rigida" redazionale, si potrebbe concedere qualche eccezione (penso alla pietra dello scandalo "Il cavallo di Torino" oppure "Kynodontas" che con tutta probabilità non verranno mai distribuiti in Italia).

Esatto.

Personalmente, la mia "regola" per stabilire se un film è reperibile non è "è uscito in Italia", ma "è uscito in dvd/BR in qualche parte del mondo?"

infatti io vieterei la possibilità di votare i film usciti al cinema ma non reperibili in divx/mkv prima del 31.12.2012

[Euripidello]

Avete visto com'è bello discutere delle regole? Così cordialmente, tra amici, scherzando, senza litigare o rimproverarsi, confrontandosi per il piacere di sentirsi esseri umani.

[vegeta851]

secondo me invece di stare qui a disquisire di aria fritta sarebbe più interessante confrontarsi e discutere sui film che sarebbe giusto recuperare tra quelli usciti quest'anno

se sono già disponibili in dvd, quali sono ancora in sala, sopravvalutati, sottovalutati...

[Ciscoteque]

Dai Joss Whedon va premiato, quest'anno ricorrono anche 10 anni da Firefly!

Comunque nessun film mi ha colpito particolarmente quest'anno e anche i film premiati ai festival europei più noti mi hanno lasciato piuttosto freddo; sto parlando di: Pietà, Cesare deve Morire e Amour.

Di film italiani comunque son riuscito a vederne pochi, tra questi Diaz e Reality: buoni, ma nulla di più.

Sono rimasto sorpreso da Killer Joe, Hunger di McQueen che è nettamente superiore a Shame e in ultimo Anderson.

[Siberia]

Sono rimasto sorpreso da Killer Joe

Anche io, non pensavo fosse così ridicolo.
L'ho visto pochi giorni fa. Stava per rientrare nella mia top10. Poi sono arrivati quei venti minuti finali e il film è morto, sarà difficile rimuovere la scena disgustosa del pollo.

[Jules]

Ma Matthew però è da Oscar.

[il mistico]

il film dell'anno è stato senza dubbio i mercenari 2

[BillyBudapest]

Avete visto com'è bello discutere delle regole? Così cordialmente, tra amici, scherzando, senza litigare o rimproverarsi, confrontandosi per il piacere di sentirsi esseri umani.

che cosa raccapricciante!

[nicholas_angel]

Grazie per i chiarimenti. Cosa si dice in questi casi? che vinca il migliore?
(e speriamo che nella classifica dei lettori non ci siano troppi Avengers e simili...)

Io metterò in classifica Avengers e Quella Casa nel Bosco.

Riguardo il secondo, ti appoggio alla grande.
Tra i 'dimenticati' io segnalerei senz'altro l'ultimo di Ceylan e per l'ennesima volta penso che ogni cinefilo debba vedersi in più puntate il documentario di 15 ore Story of Films di Mark Cousins, ma alla fine lo metterò solo io in classifica.
Poi We need to talk about Kevin meriterebbe una chance, anche se i detrattori di quel film non mancano...

[Siberia]

Poi We need to talk about Kevin meriterebbe una chance, anche se i detrattori di quel film non mancano...

Anche a me era piaciuto. Ieri sera ho visto "La parte degli angeli" e potrebbe trovare posto nella mia classifica.

[neuro]

per chi di voi non temesse la legge il notevolissimo "Cesare non deve morire" si trova pure in torrent (mi pare)

[AdamKesher]

molto bello il film dei Taviani! ma anche "the angel's share" non mi è affatto dispiaciuto nella sua miscela di registri e nelle riflessioni sociali che non mancano mai nel cinema di Loach... molto bello anche "we need to talk about kevin", nella sua tensione narrativa perfettamente costruita e nei vari risvolti psicologici..

insomma a mio parere è stata una buona annata cinematografica, non pari a quella scorsa ma comunque con diverse uscite molto interessanti

[ugouti]

Avrei un altro paio di domande riguardanti le regole per votare:
-a chi devo versare i due euro?
-accettate anche assegni e/o baratti?
-visto che domenica scorsa non ho potuto votare, posso partecipare lo stesso?

Ringrazio in anticipo chi avrà il buon cuore di rispondermi e auguro a tutti un voto sereno e una felice nuova classifica.

[DOGdaddyDIE]

Io sono d'accordo con Gigiriva. L'unica classifica possibile è quella dei film reperibili in divx. Perché dove me lo vado a pescare io Reality di Garrone o L'intervallo.. e tutti film che non ho potuto vedere al cinema, (o perché non proiettati dalle mie parti o perché impegnato altrimenti)? Praticamente fra un anno la classifica che compilo domani per ondacinema sarà completamente stravolta. Paradossalmente sono di più facile reperibilità film che in Italia ancora non sono usciti, frankenweenie, the perks of being a wallflower, dredd, ecc.. ecc.. e con i quali sì potrei davvero fare una bella classifica. Così mi ritrovo con una manciata di titoli, di cui un anime del decennio scorso. Mah. Ma allora non ha più senso, almeno per quanto riguarda il forum, fare la classifica dei film usciti nel 2011? (Saltando così un anno). Non chiedo che faccia alla stessa maniera la redazione, per carità.

[Siberia]

Quello dei film italiani, come faceva notare anche strangelove, è un bel problema. Soprattutto quest'anno che ha riservato tante uscite interessanti.

A me mancano: Bella addormentata, L'intervallo, Io e te (quello che mi ispira meno) e Tutti i santi giorni.

[verdoux]

anche a me manca l'intervallo e temo di non poterlo recuperare

NB: io e te è bellissimo

[Bandit]

scusate esiste un modo per verificare semplicemente se un film può far parte della classifica? su rym ho solo la data di prima uscita... grazie

[strangelove]

Cerca su movieplayer: lì ci sono sempre le date di uscita italiane.
Oppure per una carrellata puoi partire da gennaio 2012 e saltare da mese a mese: http://www.movieplay...mese=2012-01-01

[Incidente]

ma quando si comincia allora?

[strangelove]

Probabilmente domani.

[angiolina]

La regola dei film usciti in sala mi trova concorde. Avrebbe poco senso votare un "Holy motors" sia adesso che fra dodici mesi.

Però, come dice debaser, è la classifica del forum e, al contrario della "più rigida" redazionale, si potrebbe concedere qualche eccezione (penso alla pietra dello scandalo "Il cavallo di Torino" oppure "Kynodontas" che con tutta probabilità non verranno mai distribuiti in Italia).

Eccheghezzi!Allora valgono i film trasmessi in prima visione tivvù su FUORI ORARIO.Era il lontano 25 Novembre 2011 http://www.fuoriorar...0007b2fa96.html

[paloz]

Stamattina avevo postato nella pagina fb di Ondacinema la mia classifica, mentre nel pomeriggio (puntualmente) ho trovato un altro film memorabile da mettere. Ho cancellato il commento da fb, spero non ci siano problemi.

[Jules]

Non ci sono problemi.

[Jules]

Però non ho capito se intendi ripostarla o no.

[vegeta851]

1. Il professore (un capolavoro di Sergio Zanetti: http://www.youtube.c...h?v=oX49DT86e4g)
2. Passioni (un altro capolavoro di Sergio Zanetti: http://www.youtube.c...h?v=YSAYUODUe5o)
3. E la chiamano estate (Paolo Franchi, 2012)
4. Lo spaventapassere (David Gordon Green)
5. Poker Generation (G.Mingotto)
6. Ti stimo fratello (2012)
7. Operazione vacanze (di Carlo Fragasso, con Jerry Calà)
8. LOL – Pazza del mio migliore amico (con Miley Cyrus)
9. Impepata di nozze (di Angelo Antonucci)
10. I 2 soliti idioti (con Fabrizio Biggio e Francesco Mandelli)


epperò Diego non vale postare la propria classifica prima del tempo!

[strangelove]

Stamattina avevo postato nella pagina fb di Ondacinema la mia classifica, mentre nel pomeriggio (puntualmente) ho trovato un altro film memorabile da mettere. Ho cancellato il commento da fb, spero non ci siano problemi.

Per curiosità mi sono permesso di sbirciare, ma non sono sicurissimo che quel film (se ho capito bene il titolo) abbia avuto una vera distribuzione in sala. Dovrò indagare.

[strangelove]

1. Il professore (un capolavoro di Sergio Zanetti: http://www.youtube.c...h?v=oX49DT86e4g)
2. Passioni (un altro capolavoro di Sergio Zanetti: http://www.youtube.c...h?v=YSAYUODUe5o)
3. E la chiamano estate (Paolo Franchi, 2012)
4. Lo spaventapassere (David Gordon Green)
5. Poker Generation (G.Mingotto)
6. Ti stimo fratello (2012)
7. Operazione vacanze (di Carlo Fragasso, con Jerry Calà)
8. LOL – Pazza del mio migliore amico (con Miley Cyrus)
9. Impepata di nozze (di Angelo Antonucci)
10. I 2 soliti idioti (con Fabrizio Biggio e Francesco Mandelli)


epperò Diego non vale postare la propria classifica prima del tempo!

Beh, era un modo per suggerire film meritevoli a qualche malcapitato distratto.