96 replies to this topic

[satyajit]

Visto che sono tra i pochi che l'hanno letto, tocca ancora a me segnalare il nome di Ismail Kadaré, scrittore talvolta troppo schematico e propenso alla metafora facile, anche a causa dell'eccessiva prolificità, ma quasi sempre geniale nel trovare soggetti originali o variazioni inedite ai temi che ha già trattato. E autore di alcuni autentici capolavori.
L'albanese ha sempre scritto romanzi surreali e stranianti, ma è soprattutto nella seconda parte della carriera che si è occupato in termini distopici del regime socialista del suo paese.
La particolarità dei suoi libri sta nella frequente compresenza di meccanismi tipici da totalitarismo novecentesco e aspetti ancestrali della tradizione albanese o della cultura classica.
Consiglierei, per questo topic, in particolare Il palazzo dei sogni, in cui un impiegato trova lavoro in un istituto deputato a catalogare i sogni della popolazione; Il successore, in cui il delfino della Guida del paese viene misteriosamente assassinato; e (un po' meno) L'aquila, in cui il protagonista a causa di un banale scivolone si trova catapultato in un luogo di confino politico.
L'unico che sconsiglio apertamente è Il mostro, sul tema del cavallo di Troia, qui attualizzato. A molti è piaciuto, a me non ha detto niente. Vedete voi.

[geeno]

Mi sono costati qualcosina (non uno sproposito, a dire il vero), ma ho i due urania originali Se vi interessano, date uno sguardo a ebay, a volte si trovano.

Gli Urania di Ballard si dovrebbero trovare senza grossi problemi a pochi euro, adesso poi arriva l'estate e con lei le bancarelle di libri usati al mare o alle feste dell'Unità in cui Urania e Gialli Mondadori abbondano.

Ballard non mi ha mai convinto, ha delle belle idee ma mi sembra sempre tutto troppo elementare e didascalico. Condominium è affascinante ma mi irrita da quanto sembra un tema di un liceale e qui ho pensato da profano del genere una cosa, ditemi se è una puttanata: può essere che questo tipo di storie distopiche si adattino male alla letteratura proprio perché tutto deve sempre essere spiegato? Non è che magari il cinema riesce a raccontarle meglio e ad evocare questi mondi in modo più "adatto"? Boh.

[Infinite dest]

Ballard non mi ha mai convinto, ha delle belle idee ma mi sembra sempre tutto troppo elementare e didascalico. Condominium è affascinante ma mi irrita da quanto sembra un tema di un liceale e qui ho pensato da profano del genere una cosa, ditemi se è una puttanata: può essere che questo tipo di storie distopiche si adattino male alla letteratura proprio perché tutto deve sempre essere spiegato? Non è che magari il cinema riesce a raccontarle meglio e ad evocare questi mondi in modo più "adatto"? Boh.

Bella riflessione.
Ballard a me piace, anche se non siamo mai andati a letto insieme. Sarà che per me lo stile è essenziale per far sesso con un autore - ed è esiziale alla narrazione stessa, ne è parte integrante. Sicchè "elementare" e "didascalico" (forse scelte volute,come dice Gino) è un limite fisiologico,per me. Sarà anche funzionale al tipo di narrativa (peculiare,senza dubbio), ma pace. Sorry Piero. Con Ballard solo baci, le mutande restano su.

[piersa]

Ballard non mi ha mai convinto, ha delle belle idee ma mi sembra sempre tutto troppo elementare e didascalico. Condominium è affascinante ma mi irrita da quanto sembra un tema di un liceale e qui ho pensato da profano del genere una cosa, ditemi se è una puttanata: può essere che questo tipo di storie distopiche si adattino male alla letteratura proprio perché tutto deve sempre essere spiegato? Non è che magari il cinema riesce a raccontarle meglio e ad evocare questi mondi in modo più "adatto"? Boh.

Bella riflessione.
Ballard a me piace, anche se non siamo mai andati a letto insieme. Sarà che per me lo stile è essenziale per far sesso con un autore - ed è esiziale alla narrazione stessa, ne è parte integrante. Sicchè "elementare" e "didascalico" (forse scelte volute,come dice Gino) è un limite fisiologico,per me. Sarà anche funzionale al tipo di narrativa (peculiare,senza dubbio), ma pace. Sorry Piero. Con Ballard solo baci, le mutande restano su.

Sto finendpo di (ri)leggere viaggio al termine della notte, semmai scrivo qualcosa, tipo "Cèline è il classico autore che non piace alle donne e per questo non entra mai nelle classifiche"

[oblomov]

Questi non mi pare siano stati citati

Burgess-Arancia meccanica
Saramago-la caverna

Se poi volessimo andare sulla sci-fi pura se ne trovano a bizzeffe

[debaser]

Questi non mi pare siano stati citati

Burgess-Arancia meccanica
Saramago-Cecità

Se poi volessimo andare sulla sci-fi pura se ne trovano a bizzeffe

Di Burgess c'è anche Il seme inquieto che è decisamente calzante, dove una società sovrappopolata incoraggia l'omosessualità.

"Il seme inquieto" descrive una società autoritaria e militarista che per combattere l'aumento della popolazione e la scarsità di cibo scoraggia il matrimonio, la procreazione e i piaceri della carne, costringendo uomini edonne a bizzarre forme di travestimento e di dissimulazione.

[piersa]

Questi non mi pare siano stati citati
Saramago-Cecità

descrition, please

[oblomov]

Questi non mi pare siano stati citati
Saramago-Cecità

descrition, please

Tratta di una società modellata, più o meno, sulla Repubblica platonica, con le varie classi fisse e dedite a vari compiti. I protagonisti sono un'anziana coppia di ceramisti che tenta di ampliare la propria attività, fallisce ed è costretta a trasferirsi con il figlio nel Centro, una specie di megacondominio dove si può vivere dalla nascita alla morte, che di fatto fagocita e disumanizza chi ci vive. Il tema distopico in realtà è lieve perchè tutto è sfondo ad una riflessione sulla natura della conoscenza.
Non è il suo lavoro migliore, ma è senza dubbio degno di interesse.

Sul tema futuro apocalittico c'è Cecità, sempre suo, con la malattia che rende ciechi che si diffonde tra tutti.

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Di Burgess c'è anche Il seme inquieto che è decisamente calzante, dove una società sovrappopolata incoraggia l'omosessualità.

"Il seme inquieto" descrive una società autoritaria e militarista che per combattere l'aumento della popolazione e la scarsità di cibo scoraggia il matrimonio, la procreazione e i piaceri della carne, costringendo uomini edonne a bizzarre forme di travestimento e di dissimulazione.

Premesse del genere mi fanno partire un po' prevenuta, mi è già capitato di leggere fantascienza dove l'omosessualità è descritta di modo che traspaia il disgusto dell'autore. Ma magari questo romanzo è diverso...?

[piersa]

Questi non mi pare siano stati citati
Saramago-Cecità

descrition, please

Tratta di una società modellata, più o meno, sulla Repubblica platonica, con le varie classi fisse e dedite a vari compiti. I protagonisti sono un'anziana coppia di ceramisti che tenta di ampliare la loro attività, fallisce ed è costretta a trasferirsi con il figlio nel Centro, una specie di megacondominio dove

si può vivere dalla nascita alla morte, che di fatto fagocita e disumanizza chi ci vive. Il tema distopico in realtà è lieve perchè tutto è sfondo ad una riflessione sulla natura della conoscenza.
Non è il suo lavoro migliore, ma è senza dubbio degno di interesse.

Sul tema futuro apocalittico c'è Cecità, sempre suo, con la malattia che rende ciechi che si diffonde tra tutti.

In effetti in molti me lo hanno consigliato, saramago. Un giorno dovrò prenderlo in mano e andare fino in fondo. Sembra fico, ti metto la +

[debaser]

Di Burgess c'è anche Il seme inquieto che è decisamente calzante, dove una società sovrappopolata incoraggia l'omosessualità.

"Il seme inquieto" descrive una società autoritaria e militarista che per combattere l'aumento della popolazione e la scarsità di cibo scoraggia il matrimonio, la procreazione e i piaceri della carne, costringendo uomini edonne a bizzarre forme di travestimento e di dissimulazione.

Premesse del genere mi fanno partire un po' prevenuta, mi è già capitato di leggere fantascienza dove l'omosessualità è descritta di modo che traspaia il disgusto dell'autore. Ma magari questo romanzo è diverso...?

Ti dico sinceramente: non ricordo. Ma non credo proprio sia il caso. Ricordo che mi piacque.

c'è chi dice che lui fosse omosessuale.
anzi no:
Anthony Burgess is completely frank in his own biography. I believe he mentions that he might have regretted not being homosexual. But not being, he was quite evidently perfectly comfortable with himself as he was, and that together with his being also a remarkably intelligent and observant man made him sympathetic to all aspects of human nature. I think this insistence on 'gay' literature, books about homosexuals written by homosexuals, is very unfortunate, and tends to produce tedious polemics or self-pitying introspections at the expense of 'art'

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ah ok, meglio così, mi segno anche questo. Grazie

[100000]

In qualche modo anche News from the end of the world, sempre di Burgess è una distopia, o meglio un romanzo catastrofico. Non mi è piaciuto al 100%, ma intanto che ci siamo lo cito.
p.s.: non mi era venuto in mente Saramago, in quanto molto atipico nella sua distopia, ma ci sta.

[satyajit]

Sul tema futuro apocalittico c'è Cecità, sempre suo, con la malattia che rende ciechi che si diffonde tra tutti.

Distopico quanto atipico è ance Saggio sulla lucidità, in cui alle elezioni più del 90% dei voti risultano essere schede bianche, nessuno si spiega perché, tutti dicono di avere espresso la preferenza.

[piersa]

qualcuno di buona volontà alla fine fa un resumè dei titolo? E' questa l'Italia che vogliamo

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qualcuno di buona volontà alla fine fa un resumè dei titolo? E' questa l'Italia che vogliamo

Agli ordini!
(lo metto nel primo post)

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Done! Dovrebbero esserci tutti i libri citati.

Aggiungo altri titoli mano a mano che consigliate.

[piersa]

'Azz, lavorone, complimenti!
"E' questa l'Italia che cii piace", lo capite utenti >>>>>, <<<<<<, FFFFF, FGHB, cfdek, ">><<"2alth....

[piersa]

Domani vado a dare un'occhiata ai due meridiani di Borges, tanta roba di sicuro. A proposito: 2 Meridiani (farlocchi), 2.650 pagine, poèsie in bilingua= 20 euro.
La carta è quella che è ma però sapevatelo

[atlas]

I Meridiani di Borges mi fanno capire al volo che non sono ricco

[oblomov]

Altre

Ray Bradbury-Fahrenheit 451
Franz Kafka-Nella colonia penale
Ursula Le Guin-I reietti dell'altro pianeta

Più nel filone discronie:

Fritz Leiber-Il grande tempo

[debaser]

Mah, il Kafka non ce lo metterei.

[oblomov]

l'ho letto tantissimo tempo fa ma tutta la descrizione dell'esploratore (mi pare) che arriva in sto penitenziario sperduto dove regna il comandante che ha la macchina per torturare come si deve mi sembrava fosse circa rispondente, comunque siamo al limite, perchè non c'è descrizione di una società, al massimo è tutto lasciato inteso, nel microcosmo della colonia penale.

[Duck]

Scorrendo il listone faerisiano, vedo che di Dick è stata citata solo l'ucronia-capovaloro. In realtà la distopia è presentissima nella sua opera, per fare qualche nome "Scorrete lacrime, disse il poliziotto" e "Redenzione immorale". Volendo, ma lì i temi sono molto diversi e la grande critica appare solo alla fine, ci sarebbe anche il superbo "Un oscuro scrutare".
Se si vuole allargare, società distopiche (ma con scenari tipicamente post-catastrofe) ce ne sono ancora, come in "I giocatori di Titano".

[piersa]

Mah, il Kafka non ce lo metterei.

Secondo me invece è il padre di tutte le distopie, non avendone mai scritta una.

I Meridiani di Borges mi fanno capire al volo che non sono ricco

No, Atlas, sono quelli farlocchi da 9,90 l'uno!

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Ursula Le Guin-I reietti dell'altro pianeta

Devo rileggerlo perché io non me lo ricordo distopico...

I Meridiani di Borges mi fanno capire al volo che non sono ricco

No, Atlas, sono quelli farlocchi da 9,90 l'uno!

Sono i meridiani che ci piacciono (purtroppo non ne ho approfittato abbastanza quando erano disponibili, ora ci sono solo quelli veri)

[atlas]

No, Atlas, sono quelli farlocchi da 9,90 l'uno!

Capito, avevo visto in giro quello con i poeti greci, però Borges sempre a 60 euro

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Domani vado a dare un'occhiata ai due meridiani di Borges, tanta roba di sicuro. A proposito: 2 Meridiani (farlocchi), 2.650 pagine, poèsie in bilingua= 20 euro.
La carta è quella che è ma però sapevatelo

Ma i Meridiani farlocchi dove li recuperi? In giro trovo solo quelli lussuosi.

C'erano tempo fa, ora li vedo solo nelle librerie remainder.

[piersa]

Domani vado a dare un'occhiata ai due meridiani di Borges, tanta roba di sicuro. A proposito: 2 Meridiani (farlocchi), 2.650 pagine, poèsie in bilingua= 20 euro.
La carta è quella che è ma però sapevatelo

Ma i Meridiani farlocchi dove li recuperi? In giro trovo solo quelli lussuosi.

tra le bancarelle con un po' di fortuna si trovano, si riconoscono perchè sulla costa hanno un rettangolino dorato "I meridiani collezione"; a volte li spacciano per veri, magari in buonafede.

[oblomov]

Ursula Le Guin-I reietti dell'altro pianeta

Devo rileggerlo perché io non me lo ricordo distopico...

Non è una distopia classica ma è estremamente sottile nell'analizzare e mettere in luce (pur senza drammatizzazioni particolari) i dilemmi e le contraddizioni di sistemi politici perfetti, cioè o totalmente liberisti o totalmente socialisti. Di fatto sulla carta tutto bene, ma quando si arriva alle persone le cose si complicano. Se non ricordo male il protagonista vorrebbe mettere in contatto i due pianeti ma finisce per essere, appunto, un reietto.

[oblomov]

tra le bancarelle con un po' di fortuna si trovano, si riconoscono perchè sulla costa hanno un rettangolino dorato "I meridiani collezione"; a volte li spacciano per veri, magari in buonafede.

a torino nelle due librerie remainder in via Po ne hanno sempre almeno una trentina

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Ursula Le Guin-I reietti dell'altro pianeta

Devo rileggerlo perché io non me lo ricordo distopico...

Non è una distopia classica ma è estremamente sottile nell'analizzare e mettere in luce (pur senza drammatizzazioni particolari) i dilemmi e le contraddizioni di sistemi politici perfetti, cioè o totalmente liberisti o totalmente socialisti. Di fatto sulla carta tutto bene, ma quando si arriva alle persone le cose si complicano. Se non ricordo male il protagonista vorrebbe mettere in contatto i due pianeti ma finisce per essere, appunto, un reietto.

Non mi ricordavo una mazza proprio. Ma tanto rileggere la Le Guin è sempre un piacere

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tra le bancarelle con un po' di fortuna si trovano, si riconoscono perchè sulla costa hanno un rettangolino dorato "I meridiani collezione"; a volte li spacciano per veri, magari in buonafede.

Ma sarebbero le edizioni da edicola comunque?

Sì. Ma se non altro hanno avuto il pregio di rendere accessibili certi volumi che non avevo mai visto prima (ne presi uno con le opere di Orazio)

[atlas]

Mi sa che ne ho uno di Hemingway allora.

[satyajit]

Il primo secolo dopo Beatrice, di Amin Maalouf. Parla delle ipotetiche conseguenze del controllo scientifico o pseudo-tale delle nascite. Maalouf è un grande intellettuale, questo non è il suo romanzo migliore ma di sicuro non si perde tempo.

[combatrock]

Il primo secolo dopo Beatrice, di Amin Maalouf. Parla delle ipotetiche conseguenze del controllo scientifico o pseudo-tale delle nascite. Maalouf è un grande intellettuale, questo non è il suo romanzo migliore ma di sicuro non si perde tempo.

Eccellente segnalazione. L'ho letto in francese e pensavo che non esistesse un' edizione italiana.

[satyajit]

Il primo secolo dopo Beatrice, di Amin Maalouf. Parla delle ipotetiche conseguenze del controllo scientifico o pseudo-tale delle nascite. Maalouf è un grande intellettuale, questo non è il suo romanzo migliore ma di sicuro non si perde tempo.

Eccellente segnalazione. L'ho letto in francese e pensavo che non esistesse un' edizione italiana.

In effetti molti libri di Maalouf o si trovano solo in francese (lingua a me ignota, nonostante riesca a fare un apprezzabile grammelot), ma Beatrice è stato edito da Bompiani.

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niente, volevo informarvi che ho riletto "I reietti dell'altro pianeta" e continua a sembrarmi più fantascienza classica che distopia vera, anche solo per l'ambientazione non-terrestre (a parte la simpatia visibilisima dell'autrice per la "rivoluzione permanente" del socialismo anarchico del pianeta Anarres). Comunque c'è riferimento ad una Terra ridotta male, quindi lo metto in corsivo.

Per inciso, consiglio caldamente di leggerlo, c'è anche tutta una riflessione sull'importanza politica della scienza che è commovente.

[debaser]

Io ho letto "The hunger games", è distopico

[---]

Non sono sicura di volerlo aggiungere, sarà mica un young adult? (Dopo che ho visto il film non riesco a non ridere di quella definizione)

[debaser]

esatto, young adult; dopo Twilight mi ci sono appassionato
non ho visto il film, a mia parzialissima discolpa.

[---]

Spero che i personaggi non si piangano addosso come i vampiri della Meyer! Se è così quasi quasi lo leggo anche io per curiosità

[debaser]

Spero che i personaggi non si piangano addosso come i vampiri della Meyer! Se è così quasi quasi lo leggo anche io per curiosità

Un po'. E' meglio della Meyer, si fa leggere, ma i difetti di quel genere di libro ce li ha. Il terzo poi è proprio bruttino.

[totem]

Beh perché no, si potrebbe citare anche Universo di Robert Heinlein, può essere visto come un'allegoria sulla facile "perdita di memoria" della società e una critica verso la religione. Il romanzo è ambientato infatti in una grande astronave "generazionale", cioè costruita apposta per ospitare diverse generazioni di uomini, in missione per colonizzare i pianeti di Proxima centauri. La situazione però è degenerata, e dopo anni e anni la gente non solo non ricorda la missione originaria, ma addirittura pensa che la nave costituisca l'intero universo, e che niente esista all'infuori di essa. Queste le premesse, ci sarebbe altro da dire ma ho paura di rivelare troppo. Mi è piaciuto molto (e perlomeno non è un Pippone alla Heinlein^TM)**

**EDIT: La distopia è presente nel tipo di società che si è sviluppato all'interno dell'universo, appunto

Bello il listone iniziale, data la sua massiccia presenza forse per me è ora di leggere qualcosa di Ballard, che mi ha sempre incuriosito. Comunque aggiungerei anche Noi di Zamjatin; credo che sia stato citato, forse da combatrock.

[combatrock]

Beh perché no, si potrebbe citare anche Universo di Robert Heinlein, può essere visto come un'allegoria sulla facile "perdita di memoria" della società e una critica verso la religione. Il romanzo è ambientato infatti in una grande astronave "generazionale", cioè costruita apposta per ospitare diverse generazioni di uomini, in missione per colonizzare i pianeti di Proxima centauri. La situazione però è degenerata, e dopo anni e anni la gente non solo non ricorda la missione originaria, ma addirittura pensa che la nave costituisca l'intero universo, e che niente esista all'infuori di essa. Queste le premesse, ci sarebbe altro da dire ma ho paura di rivelare troppo. Mi è piaciuto molto (e perlomeno non è un Pippone alla Heinlein^TM)

Bello il listone iniziale, data la sua massiccia presenza forse per me è ora di leggere qualcosa di Ballard, che mi ha sempre incuriosito. Comunque aggiungerei anche Noi di Zamjatin; credo che sia stato citato, forse da combatrock.

Bel libro, e hai ragione: non è il solito "pippone alla Heinlein", meno retorico e prolisso che altrove. Però stavolta non sono d'accordo sulla definizione di "distopico". L'ho trovato una grande allegoria, quello sì.

Ah: "Noi" io lo considero veramente importantissimo in questo contesto, un libro seminale. Ma credo di averlo già detto (perdonate la vecchiaia...)

[totem]

Avevo editato ma mi hai preceduto La componente distopica (anche se non marcata appunto, lo citerei tra i romanzi borderline), la vedevo nel tipo di società sviluppatosi nella nave, con un governo autoritario e la religione a farla da padroni.