417 replies to this topic

[Tom]

ma a seguito del post di elle ho visto che anche la faccenda con dylan farrow e' abbastanza torbida...

 

Dai, 'sta storia e' stata ampiamente smentita dai suoi fratelli, e Allen e' stato completamente assolto.

La faccenda Allen - Farrow porta acqua al mulino del nuovo maschilismo lagnoso e vittimista, con Allen che per molti passa ancora per un maniaco pedofilo, mentre sulla Farrow non grava un decimo del biasimo sociale che grava sull' ex-compagno, pur essendo praticamente provato che ha plagiato i figli per vendicarsi. 

 

(Anch'io ho scoperto che Dyan Farrow e' una donna dopo anni. )

[Pajje††]

 

Dai Louis ck Bona quello che doveva dire lo ha detto, i filmati sono su youtube. Ha fatto il porco e adesso ne paga le conseguenze. Le conseguenze è che è impresentabile davanti alla gente uno che si faceva le seghe in quel modo.

Pensa che invece secondo me stava iniziando a maturare per davvero solo ora, prima per carità divertente, ma Horace & Pete e le ultime di Louie son le cose migliori che ha fatto, spostando l'autorialità dalla comicità a qualcosa di "drammatico". Spero riesca a star in piedi in qualche modo, anzi con l'outing di 'sta cosa potrebbe pure prendere una sfumatura privata e "disturbata" più interessante.

 

 

 

In pochissime ore sono volate molteplici accuse, sicuro ne verranno fuori altre.

 

Come dice Succo, una volta che vengono fuori certe cose...diventi impresentabile davanti al grande pubblico. Potrai pure far ridere, ma se inizia a venire fuori che davvero sei cosí indisciplinato riguardo al savoir-faire vs. women...diventi impresentabile.

 

Per caritá non ha commesso nessun crimine se non l'iper-awkwardness nel comportarsi in un certo modo, ma appunto non diventi presentabile ai "livelli alti". Secondo me é fottuto.

[markmus]

 

ma a seguito del post di elle ho visto che anche la faccenda con dylan farrow e' abbastanza torbida...

 

Dai, 'sta storia e' stata ampiamente smentita dai suoi fratelli, e Allen e' stato completamente assolto.

La faccenda Allen - Farrow porta acqua al mulino del nuovo maschilismo lagnoso e vittimista, con Allen che per molti passa ancora per un maniaco pedofilo, mentre sulla Farrow non grava un decimo del biasimo sociale che grava sull' ex-compagno, pur essendo praticamente provato che ha plagiato i figli per vendicarsi. 

 

(Anch'io ho scoperto che Dyan Farrow e' una donna dopo anni. )

 

ah ok. boh, io ho letto appena stamattina l'intera storia, mi ero perso il tutto, forse incosciamente per non rovinarmi la visione dei film

[solaris]

Certo che è fottuto.
Lo dice anche lui (non mi ricordo dove) che il fare stand up è in sé un esercizio di potere (sul pubblico). Sei continuamente sotto giudizio e devi dimostrare di averne per guadagnarti la fiducia e quindi la risata. Con un'immagine del genere data al pubblico ne avrà molto poco, anche a prescindere da ciò che decideranno i piani alti, per questo dicevo che l'unico modo che ha per sopravvivere (in versione comunque ridotta) è far come se non gliene importasse tanto ironizzandoci su in modo sfacciato e plateale.

[Pajje††]

Che poi vabhé...fan davvero ridere le cose che stan venendo fuori. Tipo che si masturbava al telefono ahahaha.

Povero piccolo maialino cicciolino indifeso.

 

Comunque sí, dovrá ripartire un po' piú dal basso. Presumo e spero non sparisca, ha comunque le palle per scherzare pubblicamente sulla sua ridicolaggine - che di questo si parla.

 

Anywaya, mi stanno per bannare. Statimm' 'bbuon' raga'.

[woody]

Si in effetti si parla sempre di Allen e mai della Farrow che, a detta anche del figlio maggiore che ai tempi della vicenda aveva 14 anni, aveva istigato i figli più piccoli all'odio verso il padre. Anche lui sosteneva che la violenza sulla bambina era stato un plagio della Farrow.
Farrow che in quanto a fedeltà pure lei non era proprio una santa, visto che aveva fatto un figlio con Sinatra e diceva che era di Allen (poi magari trombarsi la figlia adottiva della tua compagna è più grave sono d'accordo...).

Però anche io come qualcuno più sopra ho sempre fatto notare che è una delle relazioni più durature di Hollywood e Allen, pur non essendo troppo aitante, avrebbe potuto tranquillamente sostituirla velocemente.

[Moreno Saporito]

Trombarsi la figlia maggiorenne della compagna non mi risulta sia un reato, oltre ad essere un classico di youporn 

 

il mio filone preferito assieme a quello delle ragazzine grassottelle con la minigonna scozzese che vengono beccate rubare nei centri commerciali e poi vengono portate nello sgabuzzino dalle guardie per espiare la propria colpa

[bELLE ELLEish]

Cool as kim deal, trovo il tuo meno fuori luogo, ma ogni parola mi avvicina ad essere da te postato ne L'Utente che vi sta Antipatico (alla fine è questo, mi sa, colpa della Battle, che quindi è riuscita), mi fa veramente girare le palle come vengono reinventate le mie opinioni però, e quel post è giustappunto la frustrazione per 'sta cosa continua.
Vai a sentire Colapesce e ammazzati (bravo per St. Vincent)

[cool as kim deal]

Ma se nemmeno l'hai conclusa sta battle!!

 

Vedi di riaprirla

[bELLE ELLEish]

Parte il weekend della prossima settimana, raccolgo le canzoni fra mercoledì e venerdì!

[Ortodosso]

Due robe al volo:

1- Masturbarsi di fronte a persone non consenzienti È un crimine.
2- Dylan Farrow non ha mai ritrattato le accuse verso il padre, anzi è uscita un paio d’anni fa con una lettera sul New York Times che raccontava gli abusi subiti a sette anni.

[Tom]

2- Dylan Farrow non ha mai ritrattato le accuse verso il padre, anzi è uscita un paio d’anni fa con una lettera sul New York Times che raccontava gli abusi subiti a sette anni.

 

Chi ha scritto che ha ritrattato?

[woody]

 

2- Dylan Farrow non ha mai ritrattato le accuse verso il padre, anzi è uscita un paio d’anni fa con una lettera sul New York Times che raccontava gli abusi subiti a sette anni.

 

Chi ha scritto che ha ritrattato?

 

Si mi sembra che nella pagina prima qualcuno lo aveva scritto.
Comunque no, non ha mai ritrattato.
Vero è però che appunto a seguito delle prime indagini venne stabilito che non c'era stata violenza (non so come abbiano fatto a stabilirlo me lo chiedo anche io) e che la bambina non era in grado di distinguere realtà e fantasia.
Immagino che se hai avuto tutta un'infanzia e una vita problematica, con la madre che ti istiga a odiare il padre etc alla fine è possibile che lei continui a credere che sia successo davvero anche se non è successo.
Poi ovviamente non metterei la mano sul fuoco, però quello che sappiamo è più o meno questo (e che appunto il figlio più grande della coppia adesso non parla più con MIa Farrow da anni mentre si è riavvicinato da tempo ad Allen e pure lui sostiene l'ipotesi del plagio da parte della Farrow che a quanto pare era  pure violenta coi figli).

Poi io non so altro, magari ci sono pure sviluppi a me ignoti.

 

 

1- Masturbarsi di fronte a persone non consenzienti È un crimine.

su questo invece mi sembra s'era d'accordo tutti no?

[woody]

Io comunque la cosa che trovo veramente scandalosa è che si continui a dire che Woody fa solo film di merda.
Voglio dire, dai 70 in poi ha fatto Match Point, Basta che funzioni, Blue Jasmine, Cafè Society che non saranno film epocali ma avercene. Poi pure Midnight in Paris e Irrational Man mi sembrano tutto meno che film brutti (Irrational Man al cinema mi aveva deluso poi gli ho dato una seconda chance e l'ho rivalutato, sarà merito di Phoenix...).

PS: scusa te è off-topic, credevo fosse il thread di Woody, ormai sono tutti uguali sti thread, dovremmo spostare la sezione cinema nella zona rossa...

[lazlotoz]

 

 

 

1- Masturbarsi di fronte a persone non consenzienti È un crimine.

su questo invece mi sembra s'era d'accordo tutti no?

 

 

http://www.lastampa....DlN/pagina.html

 

on è violenza sessuale. 

Diventa atto osceno.

 

 

È una porcheria comunque. 

[woody]

 

 

 

 

1- Masturbarsi di fronte a persone non consenzienti È un crimine.

su questo invece mi sembra s'era d'accordo tutti no?

 

 

http://www.lastampa....DlN/pagina.html

 

on è violenza sessuale. 

Diventa atto osceno.

 

 

È una porcheria comunque. 

 

Beh io credo che la cosa importante sia che venga riconosciuto come crimine.
Poi se ci limitiamo all'analisi delle singole parole effettivamente non è violenza, magari si potrebbe parlare di comportamento antisociale e molesto o simili.

[Sleepyhead]

https://www.vanityfa...=social_twitter

 

Louis C.K. Admits to Sexual Misconduct: “These Stories Are True”

[lazlotoz]

 

 

 

 

 

1- Masturbarsi di fronte a persone non consenzienti È un crimine.

su questo invece mi sembra s'era d'accordo tutti no?

 

 

http://www.lastampa....DlN/pagina.html

 

on è violenza sessuale. 

Diventa atto osceno.

 

 

È una porcheria comunque. 

 

Beh io credo che la cosa importante sia che venga riconosciuto come crimine.
Poi se ci limitiamo all'analisi delle singole parole effettivamente non è violenza, magari si potrebbe parlare di comportamento antisociale e molesto o simili.

 

Sìsì, quello che ho scritto era per confermare.

 

(è la prima volta dal 2010 che son d'accordo con una cosa che scrive ortodosso quindi volevo solo ribadire)

[Ortodosso]

Qual era quella del 2010, campione? Che magari nel frattempo ho cambiato idea.

[lazlotoz]

Capo, è dal 2010 circa che son sul forum, prima non avevo modo di leggere i tuoi strali divini. Vai tranquillo.

[woody]

Jim & Sam - Louis CK allegations

https://www.youtube....h?v=k2ORmcE-5YU

 

CK admits of sexual misconduct
https://www.youtube....h?v=2-bLb_fjijw

Premetto che non voglio difendere Louis, ma puntualizzare che le cose mi sembra stiano diversamente da un Weinstein, Cosby, Spacey etc
Il primo video sono amici di CK che parlano del fatto prima che CK confessasse. La cosa interessante è la telefonata di alcune donne che dicono che secondo loro Louie ha fatto una proposta piuttosto schifosa ma viste le situazioni loro potevano tranquillamente dire di no. Quello che dicevano queste donne più o meno è che si rischia di far passare troppo delle donne come vittime e quindi incapaci di gestire qualsiasi situazione.

 

Il secondo video è un qualche talk show a me sconosciuto,  condotto da due donne che mettono Loius CK nella stessa categoria di Weinstein e un uomo che in questo caso faceva l'avvocato del diavolo.

Ora la più accanita delle due pareva essere ben informata. Voglio sottolineare le dinamiche in cui si sono svolte ste situazioni per evidenziare appunto le differenze con altri casi precedenti.

Le due comiche davanti a cui si spogliò non avevano nessuna relazione lavorativa con lui (ovviamente a scanso di equivoci vorrei precisare che non si fa, non mi sono mai spogliato durante una conversazione e iniziato a masturbarmi), lui era l'headliner di un festival e le due comiche erano le nuove proposte. Un po' come se un festival musicale avesse per headliner i Massimo Volume e le due comiche fossero diciamo gli Stato Sociale. Se gli Stato Sociale rifiutassero le advances dei MAssimo Volume non è che poi avrebbero paura di non lavorare più nell'ambito indie italiano perchè i MV non hanno tutto questo potere. Quindi io ci vedo un comportamento socialmente sbagliato ma non un abuso di potere.
La storia della sega al telefono pure. Ovviamente anche questo non si fa, socialmente è sbagliato e passi per persona disgustosa, ma la tipa ha riattaccato ed è finita li.
L'altra è quella a cui ha proposto di masturbarsi di fronte a lei. A quanto pare lei era l'attrice e lui lo special guest in quella puntata a cui stavano lavorando. Lui ha fatto "l'offerta", lei ha rifiutato arrabbiandosi e sottolineando che CK aveva moglie e figli e lui ha risposto "hai ragione ho dei problemi".
Anche qui, rapporto di lavoro più o meno alla pari, CK adulto fa una proposta ad una donna adulta, lei rifiuta e si arrabbia, lui si scusa e ammette di avere dei problemi. Che mi sembra ben diverso da uno che allora ti minaccia di non farti lavorare più, ti droga per farti addormentare o ti prende con la violenza.
L'accusa di abuso di potere verrebbe dal fatto che tutte le comiche che hanno denunciato il comportamento di Louie sostengono che erano delle fan del suo lavoro e che lo stimavano molto, quindi per questo avrebbero potuto sentirsi costrette ad accettare e non perchè erano delle persone a lui subordinate in un posto di lavoro (una delle 5 accuse risale a fine anni 90 quando CK non era proprio nessuno a livello di fama e potere).
L'altra cosa che mi spaventa un po' è che nel secondo video linkato la conduttrice continuava a mettere CK sullo stesso piano di Weinstein e a dire "I call him out".
Ecco in questo caso la reazione mi sembra piuttosto eccessiva e pure mi piace poco che la gente pretenda di agire sulla vita di una persona in questo modo.

MI piacerebbe sapere cosa ne pensate, magari il parere di qualche donna, anche secondo voi questa situazione è paragonabile a tutte le altre?

[maelstrom]

Per opinione mia, della mia ragazza e di sue due amiche, Louis non ha fatto nulla di male, se non apparire un po' sfigato. Tutto ciò è offensivo nei confronti di chi ha subito davvero molestie e violenze.

[Life Is Insignificant]

Per opinione mia, della mia ragazza e di sue due amiche, 

Ah ok, allora a posto, grazie per la condivisione

[woody]

 

Per opinione mia, della mia ragazza e di sue due amiche, 

Ah ok, allora a posto, grazie per la condivisione

 

Beh ma uno più che esprimere un parere personale e condividere quello della gente che gli sta intorno cosa deve fare?
Secondo te è come Weinstein o Cosby? È giusto che lo facciano smettere di lavorare o sarebbe più uno che si deve far curare? Ci sono differenti livelli di gravità o è tutto sullo stesso piano?

 

Ovviamente mi riferisco alle accuse emerse fin'ora, se poi escono altre accuse è un altro paio di maniche.

[maelstrom]

 

Per opinione mia, della mia ragazza e di sue due amiche, 

Ah ok, allora a posto, grazie per la condivisione

 

 

Prego 

[Life Is Insignificant]

 

 

Per opinione mia, della mia ragazza e di sue due amiche, 

Ah ok, allora a posto, grazie per la condivisione

 

Beh ma uno più che esprimere un parere personale e condividere quello della gente che gli sta intorno cosa deve fare?
Secondo te è come Weinstein o Cosby? È giusto che lo facciano smettere di lavorare o sarebbe più uno che si deve far curare? Ci sono differenti livelli di gravità o è tutto sullo stesso piano?

 

Ovviamente mi riferisco alle accuse emerse fin'ora, se poi escono altre accuse è un altro paio di maniche.

 

Ed esattamente quand'è che io avrei scritto che Louis CK è sullo stesso livello di Weinstein e Cosby? 

 

Il parere personale di maelstrom, la sua ragazza e due sue amiche conta zero, perché cosa è molestia sessuale e cosa non lo è non viene deciso dalle opinioni personali di persone che nemmeno sono coinvolte personalmente in quello che è successo; ci sono fatti oggettivi, non c'è proprio nulla da discutere a riguardo. 

[maelstrom]

Ti sembra parlassi di molestia sessuale? O che io sia un giudice?

 

Riferendomi ai racconti delle cinque donne Louis non ha fatto alcuna violenza sessuale, c'è solo una leggera forma di molestia sessuale nella telefonata, per il resto ha chiesto a degli adulti se poteva masturbarsi guardandole, cosa lecita, dai racconti risulta che lo abbia chiesto in maniera gentile, in un caso insistita.

Ora ha chiesto perdono e gli si è rovinata la carriera, per cosa?

 

La mia opinione e quella di tre mie conoscenti è che non ha fatto nulla di male, se non risultare vagamente disagiato.

Ho risposto a una domanda di Woody, se non ti va bene non so cosa farci, ma non rompere.

[woody]

 

 

 

Per opinione mia, della mia ragazza e di sue due amiche, 

Ah ok, allora a posto, grazie per la condivisione

 

Beh ma uno più che esprimere un parere personale e condividere quello della gente che gli sta intorno cosa deve fare?
Secondo te è come Weinstein o Cosby? È giusto che lo facciano smettere di lavorare o sarebbe più uno che si deve far curare? Ci sono differenti livelli di gravità o è tutto sullo stesso piano?

 

Ovviamente mi riferisco alle accuse emerse fin'ora, se poi escono altre accuse è un altro paio di maniche.

 

Ed esattamente quand'è che io avrei scritto che Louis CK è sullo stesso livello di Weinstein e Cosby? 

 

Il parere personale di maelstrom, la sua ragazza e due sue amiche conta zero, perché cosa è molestia sessuale e cosa non lo è non viene deciso dalle opinioni personali di persone che nemmeno sono coinvolte personalmente in quello che è successo; ci sono fatti oggettivi, non c'è proprio nulla da discutere a riguardo. 

 

Comunque ti devi rilassare, non ho detto che l'hai scritto, stavo chiedendo il parere altrui per curiosità mia personale. Sono tutte frasi poste come domande, io non ho la sicurezza che hai te su questo tipo di questioni.
Dici che non c'è niente da discutere a riguardo, ma in che senso? Ci sono dei fatti oggettivi, giusto, abbiamo già detto che spogliarsi davanti a una persona può essere un comportamento molesto e siamo più o meno d'accordo quasi tutti in questo caso.
Ti sembra giusto quindi farlo smettere di lavorare? Ha già contro distributori del suo film, buttato fuori da HBO, Netflix e un altro canale. È magari eccessivo o è giusto?

Il fatto che su l'argomento non si possano nemmeno far domande mi da veramente fastidio, perchè come uno solleva un dubbio passa per uno che difende ricchissimi e potenti stupratori seriali perchè o maschilista o insensibile.

[Zpider]

Penso anche io che, se le cose son limitate a quelle uscite, prevalga l'aspetto penoso su quello penale (che comunque credo ci sia), e che siamo su un piano diverso dagli altri casi, ma l'immagine di Luis che sfodera il pisello basterebbe a chiudere il giudizio di qualsiasi giuria, e prima ancora di qualsiasi pubblico. La distribuzione non fa altro che prenderne atto e tutelarsi.

 

PS: Se CK facesse tra X anni un docufilm autobiografico e autoanalitico del tipo "me, myself and my dick" in cui affronta la cosa a testa bassa e viso aperto potrebbe uscirne un capolavoro. 

[Nijinsky]

Ma il film lo si può recuperare per vie traverse o dosed and became invisible del tutto?

[Garga Charrua]

Ma il film lo si può recuperare per vie traverse o dosed and became invisible del tutto?

 

presumo che prima o poi lo metterà a disposizione sul suo sito, come fece con Horace and Pete e gli spettacoli.

[woody]

 

Ma il film lo si può recuperare per vie traverse o dosed and became invisible del tutto?

 

presumo che prima o poi lo metterà a disposizione sul suo sito, come fece con Horace and Pete e gli spettacoli.

 

No il film doveva avere una distribuzione normale, per ora è stato proiettato a un paio di festival, quindi salvo leaks ancora non si può trovare.

[William Blake]

Ma il film lo si può recuperare per vie traverse o dosed and became invisible del tutto?

 
presumo che prima o poi lo metterà a disposizione sul suo sito, come fece con Horace and Pete e gli spettacoli.

Spero anch'io. Perché così è praticamente invisibile. Ed era il film che attendevo di più da non so quanto tempo

[Ortodosso]

Se gli Stato Sociale rifiutassero le advances dei MAssimo Volume non è che poi avrebbero paura di non lavorare più nell'ambito indie italiano perchè i MV non hanno tutto questo potere. Quindi io ci vedo un comportamento socialmente sbagliato ma non un abuso di potere.

Louie CK non è i Massimo Volume, Louis CK è i Beatles della situazione. Non solo, ma il suo Phil Epstein, cioè Dave Becky, ha in mano tutti i principali comedians a tutti i contatti con quei 3-4 canali che possono farti fare il tuo show. Non solo, ma Dave Becky si è lamentato del fatto che le due parlassero in giro di questo incidente, e non ha mai accettato le loro submissions per lavori futuri.

Io non dubito che CK sia una brava persona e non lo metterei mai sul piano di Cosby o Weinstein (come non ci metterei Allen), ma per sua stessa ammissione tirarsi fuori il cazzo di fronte a due comiche emergenti è un grave abuso di potere e una cosa che ne ha limitato la carriera futura, oltre a danni psicologici (che credo limitati). Inoltre se l'è tirato fuori (in questa occasione, non nelle altre) prima che queste potessero dire "sì" o "no", il che si chiama molestia sessuale, al di là dell'abuso di potere.

Il fastidio di Life è dovuto al fatto che in questi commenti si legge un tanto involontario quanto diffuso maschilismo e un'assenza di consapevolezza delle strutture di potere del mondo, cosa che non è colpa tua, è prassi in Italia (vedi caso Asia Argento). Non la prendere sul personale.
 

Ti sembra giusto quindi farlo smettere di lavorare? Ha già contro distributori del suo film, buttato fuori da HBO, Netflix e un altro canale. È magari eccessivo o è giusto?

Nota anche qua il salto logico: quando si parla della colpa, cioè della molestia, è giusto non stare sul piano legale, e ci posso anche stare. Quando si tratta delle reazioni private di enti privati, come Netflix o HBO che hanno tutto il diritto di fare come meglio credono, ci si appiglia a un concetto di ciò che è giusto e ciò che è eccessivo. Ma perché? Netflix o HBO o The Orchard non sono giudici: sono società che agiscono nella tutela del loro interesse (il pubblico di CK è liberal e boicotterebbe HBO e Netflix e The Orchard se non lo condannassero con questa fermezza). Ti tiri fuori il cazzo? Forse non una mossa grandiosa per la tua carriera. Non c'è alcun giudizio morale o di giustizia col quale essere d'accordo o in disaccordo.

Peraltro sono convinto che tra qualche mese i vari speciali di CK torneranno su HBO/Netflix, e magari tra un paio d'anni tornerà anche lui.

[Stephen]

Il fastidio di Life è dovuto al fatto che in questi commenti si legge un tanto involontario quanto diffuso maschilismo e un'assenza di consapevolezza delle strutture di potere del mondo, cosa che non è colpa tua, è prassi in Italia (vedi caso Asia Argento).

 

Io non sono mai stato dall'altra parte, ma credo che in Italia siano in tanti a conoscere queste strutture di potere, dalle mazzette all'ampio spettro delle molestie, ai favori impliciti di vario genere.

[Abe]

Ma tolto da Netflix dove? USA? Io qui ho ancora tutto in catalogo (per ora).
Comunque a me pare una cagata, come il rimuovere le Twin Towers dai film per dire... cose che giusto in america si possono inventare.
Che poi come dica Ortodosso le aziende siano libere di fare ciò che vogliono con il loro content è chiaro, ma a me sembrano sempre decisioni indotte dalla paura e dall’eccesso di politically correct in cui siamo affondati nell’era post social media.

[woody]

 

Se gli Stato Sociale rifiutassero le advances dei MAssimo Volume non è che poi avrebbero paura di non lavorare più nell'ambito indie italiano perchè i MV non hanno tutto questo potere. Quindi io ci vedo un comportamento socialmente sbagliato ma non un abuso di potere.

Louie CK non è i Massimo Volume, Louis CK è i Beatles della situazione. Non solo, ma il suo Phil Epstein, cioè Dave Becky, ha in mano tutti i principali comedians a tutti i contatti con quei 3-4 canali che possono farti fare il tuo show. Non solo, ma Dave Becky si è lamentato del fatto che le due parlassero in giro di questo incidente, e non ha mai accettato le loro submissions per lavori futuri.

Io non dubito che CK sia una brava persona e non lo metterei mai sul piano di Cosby o Weinstein (come non ci metterei Allen), ma per sua stessa ammissione tirarsi fuori il cazzo di fronte a due comiche emergenti è un grave abuso di potere e una cosa che ne ha limitato la carriera futura, oltre a danni psicologici (che credo limitati). Inoltre se l'è tirato fuori (in questa occasione, non nelle altre) prima che queste potessero dire "sì" o "no", il che si chiama molestia sessuale, al di là dell'abuso di potere.

Il fastidio di Life è dovuto al fatto che in questi commenti si legge un tanto involontario quanto diffuso maschilismo e un'assenza di consapevolezza delle strutture di potere del mondo, cosa che non è colpa tua, è prassi in Italia (vedi caso Asia Argento). Non la prendere sul personale.
 

Ti sembra giusto quindi farlo smettere di lavorare? Ha già contro distributori del suo film, buttato fuori da HBO, Netflix e un altro canale. È magari eccessivo o è giusto?

Nota anche qua il salto logico: quando si parla della colpa, cioè della molestia, è giusto non stare sul piano legale, e ci posso anche stare. Quando si tratta delle reazioni private di enti privati, come Netflix o HBO che hanno tutto il diritto di fare come meglio credono, ci si appiglia a un concetto di ciò che è giusto e ciò che è eccessivo. Ma perché? Netflix o HBO o The Orchard non sono giudici: sono società che agiscono nella tutela del loro interesse (il pubblico di CK è liberal e boicotterebbe HBO e Netflix e The Orchard se non lo condannassero con questa fermezza). Ti tiri fuori il cazzo? Forse non una mossa grandiosa per la tua carriera. Non c'è alcun giudizio morale o di giustizia col quale essere d'accordo o in disaccordo.

Peraltro sono convinto che tra qualche mese i vari speciali di CK torneranno su HBO/Netflix, e magari tra un paio d'anni tornerà anche lui.

 

Scusami eh ma Louis CK nel 2002 quando se l'è tirato fuori davanti alle due comiche non era nessuno, non era nemmeno lontanamente al livello di potere, influenza, successo di pubblico e critica che ha negli ultimi anni. Il legame fra lui e le comiche è che lui era headliner nello stesso festival...
Per questo io dico, si è un comportamento molesto ma no, non è abuso di potere (almeno da come è stato raccontato).
Che CK poi nella sua lettera di scuse abbia fatto il pentito al 100% dando ragione alle vittime è anche una mossa intelligente ma non so quanto sincera.

Non vedo il problema del maschilismo, ho già affermato più volte che quello è un comportamento molesto perseguibile legalmente e sbagliato pure moralmente. Sul caso Asia Argento non ricordo se l'avevo scritto qui o su Facebook pensavo che la gente che diceva "è la figlia di Dario Arento sai che paura poteva avere di uno come Weinstein" avesse la visione distorta e sovrastimasse in questo caso il potere e la maturità di una 21enne davanti ad uno degli uomini più potenti di Hollywood.

Per questo poi mi da fastidio che appena uno solleva un dubbio venga subito tacciato di maschilismo e venga messo nella categoria di quelli che "ormai l'hai preso, devi stare zitta" perchè non è il mio caso.

Del manager non lo sapevo, sapevo che aveva chiesto alle due comiche di non parlarne  in giro, ma non so se ci siano state ripercussioni nella carriera delle due ragazze. Se si, questo è molto grave ed abuso di potere, perchè non solo hai fatto vedere loro l'uccello ma poi hai fatto in modo che questa cosa rovinasse la loro carriera.

 

Anche l'ultima parte mi sa che o hai letto quello che dicevo col pregiudizio del "ho davanti un maschilista che non capisce i giochi di potere" oppure mi sono spiegato male.
Mica ho detto che non si debba considerare il piano legale o che si debba discutere solo a livello morale. Credo che sia sbagliato sia sul piano legale che morale tirarsi fuori il cazzo davanti alla gente così a piacimento, è solo che io sto cercando di distinguere le due cose, la differenza tra uno che "abusa del suo potere, violenta, minaccia e infila le mani nei pantaloni dei 14enni" e uno che che hai dei seri problemi a livello sessuale.
Non so io a uno come Weinstein butterei via la chiave, per uno come CK vedrei meglio i servizi sociali e un percorso di riabilitazione con psicologi e addetti ai lavori vari.

 

Il mio preoccuparmi deriva dal fatto che molti media USA l'hanno direttamente infilato nel girone dei Weinstein e Spacey e se qualcuno cerca di far notare le differenze subito viene fuori l'ironia/astio/superiorità e l'atteggiamento "non puoi capire sei un maschilista insensibile". E vorrei precisare che non la sto prendendo sul personale, ma è proprio questo atteggiamento (non qui sul forum) ma a livello dei media che mi irrita.

Non so se fra pochi mesi Netflix HBO etc lo riabiliteranno. Credo che se sta storia fosse venita fuori un anno fa, se gestita in maniera intelligente avrebbe recato danni minimi al comico, uscita in questo periodo mi sa che finirà per pagare più del dovuto.

[Ortodosso]

Ma chi stabilisce quanto sia il "dovuto"? Questo è multimilionario, anche da multimilionario ha continuato a tirarsi fuori il cazzo o a chiedere di farlo perché, poverino (no ironia), ha problemi, sapeva benissimo cosa stava rischiando. D'altro canto l'episodio come ho scritto ha potenzialmente rovinato la carriera a gente che la pensione non se l'è ancora fatta e non è andata in giro a molestare gli altri.

Sono d'accordissimo con te (e l'ho scritto eh) sul fatto che Cosby è uno stupratore conclamato, Spacey uno schifoso, Weinstein è un abusatore (per sapere se abbia stuprato aspetterei la magistratura), CK è lontanissimo da queste fattispecie. Il che non vuol dire che abbia sbagliato o che perché tu malsopporti che la stampa tracci un filo comune tra le situazioni Weinstein-CK (ma che cazzo devono fare? le due cose avvengono a due settimane di distanza e quella di CK non sarebbe venuta fuori senza Weinstein) allora bisogna avere pietà di CK.

CK ha fatto una cazzata e adesso paga, la cosa è iniziata con Weinstein ma sarebbe potuta iniziare anche con lui, che è un nome enorme, e la reazione dei suoi distributori sarebbe stata la stessa. È un miracolo anzi che sia venuta fuori solo adesso.

[reallytongues]

 

 a me sembrano sempre decisioni indotte dalla paura e dall’eccesso di politically correct in cui siamo affondati nell’era post social media.

 

(parlo dell'Italia, non ho idea cosa accada fuori da qua) io giustificherei il petulante interesse pubblico estremo (ben ripagato dai media) per le marachelle dei personaggi famosi solo se portasse a un risultato concreto nella risoluzione delle stesse questioni (più in basso potere esercitato pagando) nella vita dei comuni mortali che rappresentano ancora il grosso; invece poi esci di casa e ci sono, ogni 100 metri, i massaggi cinesi con le minorenni che battono (le rumene in strada), o senti le persone che vanno nei club privati (magari oltre confine a pochi km) per gli stessi motivi, anche viaggi organizzati come nei normali tour operator --- insomma interessa sì ma a livello di film, in sostanza non cambia una mazza, anzi peggiora grazie alle maggiori opzioni disponibili --- lo sdegno per Kevin Spacey sì ma non per il vicino di casa

 

si ma poi si drammatizza sempre tantissimo

a me pare che fare sesso sia divertente, ok lo hai fatto per convenienza, ti sei fatto sopraffarre dal divo e tu non volevi?

e vabbeh chessara mai, pensa che c'è gente che non tromba da una vita e si farebbe pure mara maionchi

ma pure louis ck dai, è un simpatico segaiolo, che se gli dici smettila, la smette

chìssà che tragedia vedere uno che si mena il cazzo

ma non rompeteci coglioni, lasciateci nella nostra depravazione, inutili e noiosi mortali che non siete atro!

 

ah se fossi louis ck, direi proprio questo alla mia prima uscita pubblica

con un bel fanculo

poi che si faccia curare ok, ma non si cura uno che fa ste cose

è una sua passione, un feticismo: masturbarsi davanti a una donna

la donna non era consenziente? era in luogo pubblico?

e allora?

si beccherà una denuncia (atti osceni sono stati dpenalizzati da poco in italia)

ti fai le seghe in pubblico e paghi

 

ma avete presente quanti filmati di masturbazione in pubblico ci sono sui siti porno?

MA ANDATE TUTTI A CAGARE (non voi, così per dire)

[cool as kim deal]

[reallytongues]

e vabbeh fa niente

[cool as kim deal]

[LM]

Qualcuno ha già detto "e che sarà mai? queste fighe di legno che denunciano per così poco avrebbero bisogno proprio di una bella scopata!!!1!".

[geeno]

 

Qualcuno ha già detto "e che sarà mai? queste fighe di legno che denunciano per così poco avrebbero bisogno proprio di una bella scopata!!!1!".

o anche "non ascolto più gli Swans perché Gira è implicato in un processo per stupro", questa è più adatta al forum

 

 

 

Su Ondarock ci sono ancora pietra miliare e recensioni, come sempre siamo indietrissimo.

[reallytongues]

 

e vabbeh fa niente

rispondevo a abe che parlava di
 

eccesso di politically correct in cui siamo affondati nell’era post social media.

e dicevo che mi pare che questo eccesso sia spesso formale e limitato alla critica-pettegolezzo sui personaggi famosi quando poi la realtà del quotidiano, su analoghi problemi, si difende bene e si evolve grazie a nuove possibilità, e riceve poche azioni concrete di recupero, anche a livello degli stessi media che evidentemente fanno meno audience con la normalità

 

non capisco

Qualcuno ha già detto "e che sarà mai? queste fighe di legno che denunciano per così poco avrebbero bisogno proprio di una bella scopata!!!1!".

no perchè già trombano sicuramente come cavalle

e tutti lo sanno e tutti si chiedono perchè i media rompano i coglioni e perchè tutto ciò dovrebbe sembrare così scandaloso in un ambiente poi come quello dello spettacolo dove si è sempre su di giri

[reallytongues]

cosa non capisci?

in sostanza stavo dicendo che l'eccesso di politically correct di cui parla abe, oltre a essere un eccesso, è anche abbastanza inutile se, da parte dei media, rimane limitato al pettegolezzo/critica sui personaggi famosi, anzi c'è il rischio che certe abitudini vengano percepite come appartenenti a un mondo lontano fatto di pochi

 

sul non sapere distinguere tra i diversi piani, vita personale e opere prodotte, boh, non capisco proprio, dovrebbe essere semplice (intendo per i privati)

si ok

dovrebbe anzi essere il contrario, come si è sempre fatto

si chiude un occhio per l'artista e si bacchetta il povero inutile disgraziato

[reallytongues]

non vi ricordate quello sketch dove lui racconta che era in stanza con una e che lei successivamente gli confidò che aspettava solo che lui le saltasse adosso e lui si mangiò le palle per non aver avuto il coraggio di farlo?

non saprei dove trovarlo tra tutti i filmati, caspita

[lazlotoz]

https://pitchfork.co...social_facebook

[woody]

Ti meriti un più anche se non è merito tuo!

[William Blake]

https://pitchfork.co...social_facebook

Speriamo. Ma la vedo dura che torni a riempire gli stadi (almeno nel breve termine): peggio, se dovesse accadere prevedo un'ondata di fango pure per quelli che comprano il biglietto xD. Secondo me dovrebbe fare le valigie e iniziare a fare film in Francia