4743 replies to this topic

[ucca]

Iniziata l'invasione del libano che però magicamente diventa sui giornali operazione di terra limitata, con l'ok degli usa che però restano preoccupati. È importante questo loro sentimento che rincuora tutti.

[Garga Charrua]

Praticamente un'operazione militare speciale. Dove l'ho già sentita questa?

[Mr. Atomic]

beh non è la prima volta per il resto

 

[Mr. Atomic]

cmq per me gran cazzata questa, avrebbero dovuto continuare a limitarsi ad ammazzare i capi di Hezbollah, mo rischiano un piccolo Vietnam 

[ucca]

hanno pur sempre l'atomica no? Sembra lanciatissimo il maiale ha già minacciato anche l'Iran.

Interessante comunque la ferma reazione europea

[oblomov]

 

Qui solo per ricordare che la Russia
 

In effetti mancava proprio un tuo intervento sulla Russia

 

 

[ucca]

Danno per molto probabile un attacco dell'Iran contro Israele nelle prossime ore.

[ucca]

“Massima solidarietà ai colleghi titolisti che da 31 mesi chiamano “invasione” l’invasione della Russia in Ucraina e ora non sanno come chiamare quella di Israele in Libano. Sennò poi dovrebbero chiedere sanzioni economiche, commerciali e militari contro Tel Aviv, invii di armi al governo libanese aggredito contro l’aggressore israeliano (da bombardare anche sul suo territorio, sempre per “legittima difesa” ci mancherebbe), accusare chi si oppone di voler spianare la strada al nuovo Hitler come quel pappamolla di Chamberlain a Monaco 1938, paragonare le milizie libanesi alla Resistenza antifascista, reclamare il sequestro degli asset israeliani nelle banche occidentali, l’ostracismo globale per scrittori e artisti israeliani vivi e morti, giornalisti, fotografi, direttori d’orchestra, soprano, calciatori, tennisti, atleti olimpici e paralimpici, docenti e ricercatori giù giù fino ai gatti, tutti agenti di Netanyahu. E poi bandire tutti i siti e i social della stampa israeliana e dare la caccia agli hacker, troll e hater israeliani che a suon di fake news truccano tutte le elezioni dell’orbe terracqueo a vantaggio dei complici di Bibi. Troppo complicato. Molto più semplice chiamare l’invasione con un altro nome.
Premio Pulitzer al Corriere per il sontuoso “Invasione limitata in Libano”. Come quella ragazza che rimase “un po’ incinta”. Quindi sì, Israele invade, ma appena appena, un cicinìn. In fondo è solo un’“offensiva di terra”, ma senza offesa per nessuno. Una visitina: toc toc, è permesso? Per Repubblica non è che una serie di “incursioni”, anzi “operazioni di commando contro Hezbollah”. Sì, vabbè, sono “oltre confine” di uno Stato sovrano, ma che sarà mai. Per Domani e Verità è un’“incursione”: una sola. Per Messaggero e Libero, Israele “entra in Libano”, come uno che va un attimo in bagno. Meraviglioso il Giornale: “Bibi: ‘Iraniani presto liberi’. Via al blitz in Libano”. Ecco cos’è l’invasione: un “blitz” in Libano per liberare gli iraniani, che fra l’altro non hanno mai chiesto di essere liberati. Riformista: “Israele verso l’ingresso in Libano”, ma è ancora sull’uscio e sta suonando educatamente il campanello. “Ehi, c’è nessuno in casa?”. Sul dizionario dei sinonimi del Foglio l’invasione si chiama “deterrenza contro l’asse del male”, anzi – garantisce Giuliano Ferrara – “autodifesa”. Adriano Sofri, che di morti ammazzati se ne intende, fa una bizzarra equazione fra “le guerre della Russia e dell’Iran”. Solo che è Israele che ha bombardato per primo l’Iran, oltre a Gaza, Cisgiordania, Libano, Siria, Yemen e Iraq. Parrebbe quasi, parlando con pardòn, l’“aggressore”. Ma non esageriamo. Manca poco che la chiamino “operazione militare speciale”. Che poi “speciale” è pure troppo: meglio “ordinaria”.

 

 

Magari non ci crederete ma Travaglio non mi è mai stato granchè simpatico nè ho stima di lui. Ma è effettivamente allucinante quello che sta accadendo alla nostra stampa in questi due anni (quante volte avete letto "L'arma che può cambiare il conflitto?" L'analisi.). Soprattutto con Israele i salti mortali sono talmente vistosi da andare oltre il ridicolo e verso il lisergico. La domanda che mi faccio è, fermo restando che LORO governano il mondo, come cazzo è mai possibile? E' una sorta di incantesimo collettivo, collusione, cosa? La sofferenza proprio fisica che provano i nostri principali giornali ed esponenti politici (bravissimo su questo Bersani devo dire invece) quando provano a criticare timidamente israele è qualcosa che ti fa star male con loro. Adesso siamo passati subito ad Israele attaccato dall'Iran, per dire. Come se quelli fossero impazziti da un giorno all'altro.

 

Grande stima invece per Guterres.

Israele dichiara il segretario generale dell’Onu “persona non gradita”

Il ministro degli Esteri israeliano ha dichiarato il segretario generale delle Nazioni Unite, Antonio Guterres, "persona non grata", vietando cosi' il suo ingresso nel Paese. Il ministro Israel Katz ha deciso una tale misura come risposta alla mancata condannata da parte di Guterres dell'attacco iraniani di ieri su Israele. "Chiunque non riesca a condannare inequivocabilmente l'odioso attacco dell'Iran contro Israele non merita di mettere piede sul suolo israeliano. Questo è un segretario generale anti-Israele che presta sostegno a terroristi, stupratori e assassini", ha affermato Katz in una nota.

 

[Abe]

Quindi ricapitolando.
Israele vuole eradicare Hamas (e un po’ tutti palestinesi), decide che visto che erano attivi e gli americani pagano bene tanto valeva anche tagliare la testa ad Hezbollah tra cerca persone e missili a pioggia anche in Libano.
Nel frattempo l’Iran (perché è giusto che il conflitto non si allarghi come dicono in EU) dopo settimane di promesse e vendette fa ooovere centinaia di missili che gli Amerisraeliani prendono per buono visto che ora potranno giustificare qualunque azione molesta e bombardamenti “intelligenti”
Se non avessero le elezioni in un mese e mezzo mi verrebbe da pensare che visto il momentum ed Israele in foga agonistica vorrebbero davvero (e finalmente?! si può dire) rovesciare quella merda di Kahmeni e la sua cricca. Trump sul medio oriente come la pensa? Quali sono i petroldollari amici e quali i nemici dichiarati di The Donald?

Nel frattempo Ucraina e Russia sono ancora in guerra eh.
Evviva.
È dal 2020 che non ci annoiamo più.

EDIT
Ah, mi sono dimenticato anche Erdogan (NATO, ricordiamocelo) che la tocca piano

[ucca]

il ruolo della Turchia è piuttosto singolare. Membro NATO, in disaccordo su tutto. Dichiarazioni quasi di guerra all'alleato di ferro del capo della NATO, che non batte ciglio, non cerca di mediare, non fa nulla. Trump non si sa cosa farebbe, di certo peggio di questa amministrazione è difficile fare. Non sta combinando nulla Biden, non c'è una strategia, non ci sono soluzioni credibili, non c'è gestione se non di aspetti minuscoli e comunque, continuano a fornire armi ad Israele senza alcun vincolo. 

[dick laurent]

stamattina mi è capitato di sentire un meraviglioso generale Tricarico, che dopo che il giornalista gli ha fatto notare che Israele ha fatto un'operazione tutt'altro che chirurgica su Gaza con quarantamila morti, ha risposto che però almeno due quinti di quei morti non erano civili. Come se il fatto che ci siano 24000 morti civili e 16000 non civili giustificasse allora perfettamente Israele, che dopo Vannacci viene da chiedersi come li selezionano i generali in Italia ("sono questi stasera i migliori che abbiamo?")

[Mr Repetto]

Riformista: “Israele verso l’ingresso in Libano”

Questo il più ridicolo di tutti.
Praticamente impossibile poi risalire da un giornale italiano a vittime/danni dell’attacco iraniano. Lo si descrive come un cambio di intensità rispetto a quello di Aprile, con “missili puntati su Tel Aviv”, mentre in pratica è stata la stessa cosa: un attacco telefonato che non ha fatto alcuna vittima e che ha provato, ormai invano, a salvare una facciata di deterrenza con un’azione spettacolare, ma sostanzialmente innocua. Senza volere minimizzare ovviamente un lancio di razzi che senza lo scudo missilistico avrebbe generato una catastrofe.

[Mr Repetto]

Quindi ricapitolando.
Israele vuole eradicare Hamas (e un po’ tutti palestinesi), decide che visto che erano attivi e gli americani pagano bene tanto valeva anche tagliare la testa ad Hezbollah tra cerca persone e missili a pioggia anche in Libano.
Nel frattempo l’Iran (perché è giusto che il conflitto non si allarghi come dicono in EU) dopo settimane di promesse e vendette fa ooovere centinaia di missili che gli Amerisraeliani prendono per buono visto che ora potranno giustificare qualunque azione molesta e bombardamenti “intelligenti”
Se non avessero le elezioni in un mese e mezzo mi verrebbe da pensare che visto il momentum ed Israele in foga agonistica vorrebbero davvero (e finalmente?! si può dire) rovesciare quella merda di Kahmeni e la sua cricca. Trump sul medio oriente come la pensa? Quali sono i petroldollari amici e quali i nemici dichiarati di The Donald?
Nel frattempo Ucraina e Russia sono ancora in guerra eh.
Evviva.
È dal 2020 che non ci annoiamo più.
EDIT
Ah, mi sono dimenticato anche Erdogan (NATO, ricordiamocelo) che la tocca piano

La reazione di Israele è ovviamente il più grosso punto di domanda. In sostanza l’attacco è stato molto simile a quell’altro, ma l’Iran è messo molto peggio quanto a credibilità della sua deterrenza.
Mi sembra invece ritenuto molto meno probabile che gli israeliani vogliano gettare l’Iran nel caos con una guerra che mira a sovvertire il regime, magari uccidendone i leader, bombardando i palazzi del potere a Tehran etc..
Ci si aspetta però che Israele possa senz’altro approfittare del momento per colpire obiettivi militari in territorio iraniano, tipo fabbriche di armi. Mi pare ritenuto però non molto probabile che si provi a distruggere “una volta per tutte” la capacità nucleare iraniana, perché a quanto pare è tecnicamente molto complicato e politicamente non particolarmente intelligente. Si ritiene infatti che la fatwa di Khamenei contro le armi di distruzione di massa possa essere efficace nel rimandare l’attuazione del programma almeno a dopo la sua morte, e l’attuale linea politica del presidente iraniano sembrava aprire ad una ripresa del dialogo su quel fronte.
Bibi era un uomo politicamente finito che rischiava di andare in galera. Se invece ci fossero ora le elezioni, dopo i recenti successi militari, probabilmente le vincerebbe. Si sta orientando per un brutale annientamento dei terroristi filo-iraniani incurante di qualsiasi ripercussione diplomatica, futuro politico delle zone colpite, per non parlare ovviamente delle conseguenze umanitarie. Bisogna purtroppo ammettere che sta funzionando se prendiamo come solo metro la sicurezza da possibili attacchi terroristici nel breve periodo e, ancora di piú, la sicurezza delle sue chiappe. Ne fa le spese l’Ocvidente intero, questo è ovvio. Ma mai come in questo caso sembrano divergere ció che è giusto e ció che funziona per chi è al potere, vista lo strapotere militare, la totale soggezione di fatto di ogni Presidente americano, e nemmeno l’accerchiamento diplomatico del nemico iraniano sembra uscito particolarmente scalfito.
Però un conto è annientare la forza militare dei propri nemici gettando nello scompiglio Gaza e il Nord del Libano, un altro è rischiare di rafforzare un regime iraniano e i suoi incentivi a rischiare il tutto per tutto sul nucleare. Proprio ora che non è mai stato così debole e che potrebbe bastare continuare ad esercitare pressioni per aumentare la sicurezza, screditare ulteriormente il regime e vedere cosa combinano i nemici interni, che paiono non mancare.

[ucca]

Mi sembra che il livello di arroganza di Israele stia salendo a ritmi esaltanti. Davvero incredibile la sensazione che un paese, cosi speciale evidentemente, possa letteralmente fare il cazzo che gli pare senza che accada nulla.

 

Nuovo attacco alla base italiana Unifil, abbattuti muri

Le basi italiane della missione Unifil nel sud del Libano sono state nuovamente prese di mira dall'esercito israeliano. Secondo qualificate fonti di sicurezza che seguono il dossier e sono in contatto con i vertici della missione dell'Onu, l'attacco è avvenuto alla base 1-31 - già colpita nei giorni scorsi - e sono stati abbattuti due muri di demarcazione della base. Si tratta dunque di un ulteriore attacco rispetto a quello in cui sono rimasti feriti due militari cingalesi, avvenuto nei pressi del quartiere generale della missione Unifil a Naqoura.

 

12:40

Ue, attacchi inaccettabili; crisi alta in agenda

"La missione Unifil è molto importante, vi partecipano 16 Stati membri dell'Unione europea con i loro soldati e come L'Alto rappresentante, ma anche altri alti funzionari europei, tra cui il presidente del Consiglio europeo, hanno detto gli attacchi sono inaccettabili". Lo ha dichiarato il portavoce dell'Ue per la Politica estera, Peter Stano, nel briefing quotidiano con la stampa. "Qualsiasi attacco deliberato alle forze di peacekeeping è una grave violazione del diritto internazionale umanitario e delle pertinenti risoluzioni del Consiglio di Sicurezza. Quindi questa questione, ovviamente, è molto in alto nella nostra agenda. Sarà sicuramente discussa dai ministri degli esteri dell'Ue quando si incontreranno lunedì al Consiglio Affari Esteri. E' una cosa a cui stiamo dedicando molta attenzione", ha aggiunto. 

 

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[ucca]

https://www.ansa.it/...51919af9f5.html

Stupendo. Anche come stile. Praticamente Israele risolve ogni problema definendo scudi umani di questo o quel nemico chiunque gli si metta tra i coglioni. E poi che volete, vi abbiamo chiesto cortesemente di andarvene. E lo chiedono a un sacco di gente prima di bombardarli. A Gaza pare non entri cibo da due settimane. Ma non è un genocidio, è che quelli non ci sentono ancora stanno là nonostante gli sia stato chiesto di andare altrove

[Vance's couch]

Uno stato che oramai agisce apertamente con logiche mafiose. 
 

[Gabrisimpson]

Sto provando a immaginarmi un qualsiasi altro stato che possa compiere delle azioni del genere ed avere come risposta in 3 giorni solamente delle parole indignate... non ci riesco.

[Garga Charrua]

How Israel’s Army Uses Palestinians as Human Shields in Gaza

 

Israeli soldiers and Palestinian former detainees say troops have regularly forced captured Gazans to carry out life-threatening tasks, including inside Hamas tunnels.

 

 

Vabbè dai, di bene in meglio.

[ravel]

Uno stato che oramai agisce apertamente con logiche mafiose criminali.
 

 

[ucca]

Mattarella anche più arrabbiato di Ursula. Non si tiene il vecchio, è dai tempi del IO NON CI STO che non sentivo reazioni del genere

[LM]

Pare che Israele abbia assicurato agli USA che non attaccherà strutture nucleari iraniane.

Vedete che si atteggiano da duri ma alla fine sono buoni?

[Vance's couch]

Belli i video con i ricoverati che bruciano vivi negli ospedali.
I nostri amici nazisti riescono ogni volta a superare le loro stesse nefandezze.

[Vance's couch]

Protocollo zanzara.
Ma dioporco.

[Garga Charrua]

Vi ricordate le prime fasi dello sterminio, quando un ospedale di Gaza saltò in aria con 500 persone dentro? Si diceva dappertutto (ovviamente anche qui) "dev'essere per forza stato un razzo male indirizzato di Hamas perchè Israele non bombarderebbe mai gli ospedali". Certo che a ripensarci che tenerezza quei tempi 

[Tigrero]

Erano i bei tempi in cui c'era ancora qualcuno che, negando ogni evidenza, veniva a qui a scrivere appassionati commenti in difesa di Israele.
Ora hanno preferito chiudersi tutti in un dignitoso silenzio.

[Zimmerman]

Erano i bei tempi in cui c'era ancora qualcuno che, negando ogni evidenza, veniva a qui a scrivere appassionati commenti in difesa di Israele.
 

Mica negavano. Inscrivevano tutte le valorose gesta al libro-paga di Hamas (sbucato fuori così, all'improvviso).

[solaris]

Non sono morti, sono su un'isola deserta assieme ai fanboy di Musk, agli adepti del Soylent e ai calendiani.

[Mr Repetto]

L'unico giornalone che faccia un resoconto dignitoso di quello che sta succedendo, sebbene occorra ricercarlo in qualche trafiletto all'interno, è a sorpresa il Sole 24 ore, che ogni tanto mi capita di leggere al bar. Merito  soprattutto del bravissimo Ugo Tramballi, ma non solo.

L'altro giorno ho visto un piccolo resoconto della questione libanese: più di un milione di profughi interni in un paese che ne ha dovuti gestire di recente già altrettanti dalla Siria. I poveri cittadini sciiti che ovunque provano a rifugiarsi trovano l'ostilità aperta dei cittadini dei quartieri limitrofi ad alberghi o centri di accoglienza di tutte le altre confessioni, che sono ovviamente terrorizzati dall'essere colpiti dagli assassini "mirati" di Israele. Questo mina un equilibrio fragilissimo tra le diverse confessioni religiose e c'è il più che fondato sospetto che si tratti di una strategia israeliana che mira a dividere la popolazione.

Ma sul resto della carta stampata italiana troverete solo editiorialisti che si lamentano del fatto che nessuno parli mai dei 60.000 sfollati del Nord di Israele, cioè un numero 20 volti inferiore di profughi rispetto a quelli libanesi (e a questi ultimi, a differenza dei 60.000 israeliani, viene resa la vita impossibile). 

[Wattimo Fuggente]

Erano i bei tempi in cui c'era ancora qualcuno che, negando ogni evidenza, veniva a qui a scrivere appassionati commenti in difesa di Israele.
Ora hanno preferito chiudersi tutti in un dignitoso silenzio.

ed è un peccato, perché stringeva il cuore leggere della devastante ondata di antisemitismo su facebook

[brachilone]

.
Ora hanno preferito chiudersi tutti in un dignitoso silenzio.

Cosa che a te non riesce, vedo. Nemmeno un briciolo di umiltà o autocritica, tutta la ragione è dalla vostra parte. Non ti sembra un po’ complicato discutere su queste basi? Non ti viene in mente che è anche per questo che alcuni (se non tutti quelli che non la pensano come voi) si
sono stufati di rispondere?

[Garga Charrua]

Nemmeno un briciolo di umiltà o autocritica, tutta la ragione è dalla vostra parte.

 

Sbagliato: è il torto ad essere tutto dall'altra parte, differenza sostanziale. Poi mi chiedo e vi chiedo dove sarebbe l'aria irrespirabile qua dentro. A me pare che, esclusi un paio di sacrosanti vaffanculo riservati ai deliri islamofobici di Legolas, nessuno ha mai aggredito nessuno o perculato nessuno o, peggio, dato del filogenocida a nessuno. Altri topic su altre guerre sono stati ben più "escludenti", eppure in quei casi nessuno ha fiatato.

[ravel]

 

Nemmeno un briciolo di umiltà o autocritica, tutta la ragione è dalla vostra parte.

 

Poi mi chiedo e vi chiedo dove sarebbe l'aria irrespirabile qua dentro. A me pare che, esclusi un paio di sacrosanti vaffanculo riservati ai deliri islamofobici di Legolas, nessuno ha mai aggredito nessuno o perculato nessuno o, peggio, dato del filogenocida a nessuno.

 

 

Il vittimismo va forte, ultimamente...

 

Personalmente preferisco la scelta del "dignitoso silenzio".

[brachilone]

Non è vittimismo. Se si presume (anche) di sapere perché tizio o caio hanno deciso di non intervenire più, il dignitoso silenzio ha il diritto di replica.

[Tigrero]

.
Ora hanno preferito chiudersi tutti in un dignitoso silenzio.

Cosa che a te non riesce, vedo. Nemmeno un briciolo di umiltà o autocritica, tutta la ragione è dalla vostra parte. Non ti sembra un po’ complicato discutere su queste basi? Non ti viene in mente che è anche per questo che alcuni (se non tutti quelli che non la pensano come voi) si
sono stufati di rispondere?

La mia impressione è che molti sostenitori di Israele non intervengano più perché diventa difficile difendere uno stato che ormai commette crimini contro l'umanità su base giornaliera.
Non mi sembrava che tu fossi tra questi comunque, non capisco perché ti senta tirato in causa...

[brachilone]

Non ho mai difeso Israele ad ogni costo, anzi… questo è vero, ma da parte mia ho smesso di intervenire già qualche mese fa perché trovavo difficile farlo. Troppe posizioni ideologiche e per partito preso, poca volontà di discutere

[ravel]

Non è vittimismo. Se si presume (anche) di sapere perché tizio o caio hanno deciso di non intervenire più, il dignitoso silenzio ha il diritto di replica.

 

Certo, ci mancherebbe.
E' un forum, infatti.

Diritto di replica che però si concreta in... vittimismo (tutta la ragione dalla vostra parte, troppe posizioni ideologiche, partito preso, poca voglia di discutere... ).

[Tigrero]

Quindi la posizione ideologica non è quella di chi difende Israele in quanto tale, come unica democrazia del medioriente, come nostro alleato, come argine all'invasione islamica ma quella di chi considera inaccettabile e sproporzionata la loro reazione ai fatti del 7 ottobre.
Si impara sempre qualcosa.

[brachilone]

Ecco, mi spieghi quali sono i presupposti di una discussione di fronte a interventi così? Le posizioni per partito preso sono su entrambi i fronti, ma questo ne è un esempio. Ognuno è libero di dire quello che vuole, ma non stupitevi se chi la pensa diversamente non ha tempo né voglia di scrivere

[Garga Charrua]

Premesso che non è una parolaccia, mi diverte molto il fatto che le posizioni guidate dall'ideologia siano sempre quelle degli altri, mai le nostre.

[brachilone]

Ho appena scritto che non è così per me. Ma non importa, io purtroppo ultimamente ho anche molto poco tempo per informarmi come dovrei, per cui sarebbe stato meglio non intervenire dal momento che non so i fatti e il primo ad essere preconcetto sarei io

[Garga Charrua]

Ho appena scritto che non è così per me. 

 

Scusa, gli interventi si sono accavallati. 

 

Continuano a sfuggirmi un paio di cose, ma forse ora non è il momento per indagare oltre (anche perchè porcoddue mi sento di avere febbre, siate solidali)

[An Absent Friend]

Premesso che non è una parolaccia, mi diverte molto il fatto che le posizioni guidate dall'ideologia siano sempre quelle degli altri, mai le nostre.

Oppure ristabiliamo da subito che di posizioni ideologiche non ne esistono, e grazie a Dio.

[ucca]

È anche difficile stare dietro a tutti i massacri giornalieri. Al momento credo che l'unica analogia plausibile per Gaza sia quella con l' inferno in terra. Stanno facendo un macello che non c'entra più nulla con Hamas è evidente. Sarebbe quindi a questo punto interessante capire dove vogliono arrivare

[Merlo]

È anche difficile stare dietro a tutti i massacri giornalieri. Al momento credo che l'unica analogia plausibile per Gaza sia quella con l' inferno in terra. Stanno facendo un macello che non c'entra più nulla con Hamas è evidente. Sarebbe quindi a questo punto interessante capire dove vogliono arrivare

 

Alla Grande Israele from the river to the sea

[Gozer]

Non ho mai difeso Israele ad ogni costo, anzi… questo è vero, ma da parte mia ho smesso di intervenire già qualche mese fa perché trovavo difficile farlo. 

 

 

Idem. Perché dovrei intervenire con i vari Earl, Ravel, Garga, Ucca, Zimmerman che postano a raffica e con cui non si riuscirebbe a trovare un punto d'incontro manco in mille anni? Seguo il thread, ma sono in una minoranza così esigua che a ogni frase scritta mi ritroverei le brillanti uscite ironiche dei tizi di cui sopra in branco, non esattamente il più grande incentivo.

Peraltro a mia volta sono contrario a praticamente tutto ciò che sta facendo Israele da quando è scoppiata la guerra, semplicemente non ne traggo le stesse conclusioni (roba tipo "Israele va raso al suolo e il suo territorio cosparso di sale", come disse uno dei poeti di cui sopra) e per me Israele come entità nazionale deve continuare a esistere. Poi che al momento sia governato da fascisti (da me indicati come tali da sempre) è effettivamente un problema, enorme. 

Una volta constatato tutto ciò, che dovrei intervenire a fare in mezzo all'elenco giornaliero delle nefandezze dI Bibi e compagni? La mia opinione al riguardo l'ho già detta: gli attacchi vanno fermati subito e per Netanyahu processo alla Norimberga. Non credo sarebbe utile ripeterla a ogni notizia che si aggiunge.

Anche la mia posizione sulla guerra in Ucraina è ben nota, ma mi avete per caso visto intervenire ogni santo giorno sulle schifezze compiute su ordine Putin? Eppure anche quelle continuano, non è che si siano interrotte: semplicemente non avrebbe senso elencarle una ad una 24 ore su 24 e infatti non lo faccio.

[Garga Charrua]

Non ricordo se la frase su Israele e il sale l'ho scritta io, spero di sì. Di sicuro la sottoscrivo con convinzione. Per il resto, voi che "il problema è solo Netanyahu" (come se quel maiale fosse un cancro alieno e non il frutto di quella società) mi fate tenerezza perchè quando vi si chiede cosa stia facendo di concreto l'opposizione a Netanyahu per fermare questa sterminata* catena di crimini di guerra, bugie plateali, minacce alle organizzazioni internazionali, occupazioni illegali, ecc. tendete sempre a far finta di non leggere. Ma va bene lo stesso.

 

*pun intended

[Gozer]

Non tendo a far finta di non leggere, semplicemente non ho intenzione di parlarne con te, o almeno non più, dopo averlo fatto cento volte. Alla centounesima otterremmo qualcosa di diverso dalle precedenti?

[ucca]

tralasciando il personale (inutile), quello che dice Garga è interessante. C'è qualcuno in Israele che ha perlomeno dei dubbi rispetto a come trattare i vicini, cioè se sono esseri umani o effettivamente delle blatte da schiacciare? Perchè finchè la critica è al maiale invocando il ministro della difesa o qualcuno che farebbe le stesse cose ma non è lui, cambia poco. Qui si parla di uno Stato che sta facendo tabula rasa, ma lo sta facendo davvero non le fantasie di chi non vorrebbe esistesse Israele per questa o quella ragione del cazzo. Tutti i giorni si mettono li e radono al suolo un ospedale, un campo profughi, se ne sbattono allegramente dei civili. La distinzione tra obiettivo militare e civile è completamente saltata tanto quanto l'obiettivo di cancellare hamas. Visto che l'obiettivo è un altro, questo sterminio è finalizzato a cosa, nel concreto? eliminarli tutti, deportarli? cosa? Quanti ne restano vivi o non feriti? 

[Mr Repetto]

tralasciando il personale (inutile), quello che dice Garga è interessante. C'è qualcuno in Israele che ha perlomeno dei dubbi rispetto a come trattare i vicini, cioè se sono esseri umani o effettivamente delle blatte da schiacciare? Perchè finchè la critica è al maiale invocando il ministro della difesa o qualcuno che farebbe le stesse cose ma non è lui, cambia poco. Qui si parla di uno Stato che sta facendo tabula rasa, ma lo sta facendo davvero non le fantasie di chi non vorrebbe esistesse Israele per questa o quella ragione del cazzo. Tutti i giorni si mettono li e radono al suolo un ospedale, un campo profughi, se ne sbattono allegramente dei civili. La distinzione tra obiettivo militare e civile è completamente saltata tanto quanto l'obiettivo di cancellare hamas. Visto che l'obiettivo è un altro, questo sterminio è finalizzato a cosa, nel concreto? eliminarli tutti, deportarli? cosa? Quanti ne restano vivi o non feriti?

Non ricordo se la frase su Israele e il sale l'ho scritta io, spero di sì. Di sicuro la sottoscrivo con convinzione. Per il resto, voi che "il problema è solo Netanyahu" (come se quel maiale fosse un cancro alieno e non il frutto di quella società) mi fate tenerezza perchè quando vi si chiede cosa stia facendo di concreto l'opposizione a Netanyahu per fermare questa sterminata* catena di crimini di guerra, bugie plateali, minacce alle organizzazioni internazionali, occupazioni illegali, ecc. tendete sempre a far finta di non leggere. Ma va bene lo stesso.

*pun intended

“Di concreto” Garga cosa vorrebbe dire? La Resistenza armata contro Nethanyau? Non la sta facendo nessuno. Ma tutta l’area di cui Haaretz è il punto di riferimento mi sembra favorevole ai 2 Stati, sempre molto critica con i crimini perpetrati dall’esercito e quasi sempre a favore delle tregue, per quel che posso vedere. Quanto queste posizioni siano popolari in Israele non so, certamente molto poco. La società israeliana è accecata in generale da quel che è successo il 7 Ottobre e prima era già passata ad un’indifferenza apatica verso le sorti dei palestinesi. Ma ciò non vuol dire che le fiammelle di umanità che rimangono vadano completamente ignorate, perché la storia insegna che dopo Bush è venuto Obama che, almeno a parole, sosteneva valori molto diversi. Indubbiamente in Israele ci vorrà più tempo per tornare a vedere gente ragionevole al governo, se mai lo rivedremo, ma finché c’è democrazia deve esserci speranza.
Poi vedo che siccome la parola “genocidio” non era abbastanza siamo passati alla voce sterminio. L’obiettivo sarebbe sterminare i palestinesi. Dai, porco di un Abramo, se lo avessero voluto fare lo avrebbero fatto in 7 giorni. Mi sembra chiaro che l’idea di alcuni al governo (esplicita) e probabilmente quella di Bibi (deducibile dai fatti) sia quella di buttarli fuori da Israele in massa e chiudere i rimanenti in delle sorta di riserve indiane. I per me è ben possibile che quello in corso sia un genocidio e non è che bisogna aspettare che finisca per contrastarlo. Ma sterminio mi sembra proprio una parola buttata a caso quando, ripeto, atroci crimini di guerra (sicuri), pulizia etnica (probabile) e genocidio (possibile) mi sembrano già sufficienti ad esprimere il fatto che quello che succede è piuttosto grave.

[Tigrero]

Genocidio e sterminio mi risultano essere tendenzialmente sinonimi, e tra i due il primo direi che è un termine più pesante del secondo perchè indica anche una precisa volontà di annientamento e una conseguente organizzazione dello stesso.