4191 replies to this topic

[corrigan]

hanno beccato Bibi con le mani nella pasta frolla (intrallazzi e scambi di favori vari con imprenditori, ci sono le interecettazioni). possibile che sia costretto a dimettersi.

[corrigan]

http://www.cfr.org/i...sh_state-010717

 

Are Conditions Ripening for Iraqi Kurdish State?

Ankara sees Iraq’s Kurds as a buffer against the instability spinning out of Iraq. Also, Barzani and the KDP have a testy relationship with the PKK, which Turkey regards as a terrorist group, as well as its Syrian affiliates, the PYD and YPG. The PKK, meanwhile, has enjoyed support from the PUK. Because of these dynamics, Turkey’s leadership has invested significant political capital in the KRG and Barzani. For Turkey, the KRG’s independence would pose far less a threat than the terrorism of the PKK and the territorial ambitions of the PYD and YPG.

[corrigan]

http://www.haaretz.c...remium-1.773974

 

Analysis The Syrian War Shakeout Is Changing the Mideast’s Balance of Power

Turkey’s intervention has created a rift with Iran, Jordan-Syria ties are tightening and America’s absence could weaken the Saudis. The alliances emerging in Syria will determine the fate the region.

 

Secondary relationships born of the Syrian civil war could have a greater impact on the future of the country and the region than the war itself. While the warring parties are busy holding onto and expanding territorial gains, finding funds and arms and jockeying for position in future negotiations, the smaller players are crafting long-range strategies that will divide the region à la the 1916 Sykes-Picot Agreement.

The secondary relationships are alliances and rivalries that developed between global powers such as Russia and the United States, and between local powers such as Iran, Turkey and Saudi Arabia. But the term is inaccurate in a sense because the Syrian war has long become a proxy war in which the payer of the bills dictates the military movements while changing proxies based on battlefield success.

More importantly, the alliances between the sponsors and “their” militias create the balance of political forces between the powers. For example, Russia uses the Kurds in Syria as a bargaining chip against Turkey, whose cooperation with the Free Syrian Army creates a rift between Ankara and Tehran. Meanwhile, Jordan’s strikes on the Islamic State in southern Syria boost the Russian-Jordanian coalition and Jordan’s ties with the Assad regime − and everyone is looking ahead to "the day after.”

 

[bosforo]

I paesi del golfo e l'Egitto hanno ritirato il personale diplomatico e interrotto i voli per il Qatar. Il motivo sembrerebbe il supporto qatariota per "organizzazioni terroristiche legate all'Iran". Pare che i lavori sul giacimento di gas naturale che Iran e Qatar condividono siano il vero motivo della chiusura dei rapporti. L'Iran ha infatto ripreso a sfruttare il giacimento e il Qatar vuole interrompere la moratoria sull'estrazione che si era imposto.

[combatrock]

Oggi il Primo Ministro di Israele (quello degli ebrei, del razzismo e dell'antisemitismo, della Shoah, degli esperimenti di Mengele, dei campi di sterminio...) si è entusiasmato su tutti i media per uno studio scientifico che dimostrerebbe l'origine genetica sudeuropea dei Filistei, che sarebbero migrati in Palestina solo nell'età del bronzo. Quindi i Filistei non hanno alcun rapporto coi Palestinesi che quindi a loro volta non devono rompere il cazzo perché sono arrivati "dopo" dalla Penisola Araba, mentre gli ebrei erano lì da 4000 anni. Molto bene.

 

 

 

 

 

 

Benjamin Netanyahu‏Account verificato @netanyahu

SeguiSegui @netanyahu

Altro

A new study of DNA recovered from an ancient Philistine site in the Israeli city of Ashkelon confirms what we know from the Bible – that the origin of the Philistines is in southern Europe.

 

Benjamin Netanyahu‏Account verificato @netanyahu 7 lug

Altro

The Bible mentions a place called Caphtor, which is probably modern-day Crete. There’s no connection between the ancient Philistines & the modern Palestinians, whose ancestors came from the Arabian Peninsula to the Land of Israel thousands of years later.

 

 

 

Benjamin Netanyahu‏Account verificato @netanyahu

SeguiSegui @netanyahu

Altro

The Palestinians’ connection to the Land of Israel is nothing compared to the 4,000 year connection that the Jewish people have with the land.

 

https://twitter.com/...824702360100864

[ucca]

il solito miserabile stronzo. 

[bosforo]

Niente può distogliere l'attenzione dall'aragosta photoshoppata in Brasile


https://www.timesofi...h-is-ridiculed/

[combatrock]

Niente può distogliere l'attenzione dall'aragosta photoshoppata in Brasile
https://www.timesofi...h-is-ridiculed/

Ahahah, questa m'era sfuggita (e almeno fa ridere rispetto all'altra)

[combatrock]

Sempre meglio.

 

 

 

Education Minister Rabbi Rafi Peretz said during the government meeting on Tuesday that the massive scale of assimilation among world Jews, especially in the US, is akin to “a second Holocaust.” 
 

Peretz claimed that “we lost six million Jews in that way since the Holocaust.” 

 

https://www.jpost.co...olocaust-595139

[combatrock]

Avanti tutta!

 

 

 

Israeli education minister favours gay 'conversion therapy'

 

https://www.reuters...._source=twitter

[Perfect Prey]

Netanyahu perdi.

[Max Stirner]

naaa

[Perfect Prey]

Lasciami sperare.

[Perfect Prey]

Uso il thread apposito per continuare il discorso, riprendendo quanto scritto da Zpider sull'antisemitismo ideologico: ho lottato a lungo con tutte le mie forze per non cadere nella trappola di vedere gli ebrei come biechi affaristi inumani intenti a dirigere gli andamenti delle Borse e le decisioni delle banche centrali. Al di là del fatto che i vari Rothschild e Soros possano aver fatto cose che cozzano con il nostro senso etico,

1) è un problema del regime capitalistico, non culturale ebraico. Ci sono figli di puttana con la ventiquattrore anche tra cristiani e islamici;
2) è un'infiltrazione nel pensiero di sinistra, qui in Occidente, di concetti nati sulla base di tare culturali di matrice cristiana che hanno pervaso passivamente anche il bagaglio percettivo di chi credente non è;
3) è un'analisi sbrigativa da parte di gente che cerca un bersaglio facile da additare come nemico e in questo è aiutata dai meccanismi del punto 2).

Ripeto, i Rothschild possono fare schifo, ma non gli si può fare loro una colpa se nel corso della storia sono stati geniali (vedi Waterloo ad esempio). Anzi, complimenti vivissimi.

[ucca]

Va bene.

[Merlo]

http://www.ansa.it/s...d2088df7c2.html

 

Sarebbe interessante sapere se tra le domande poste ce ne fossero anche riguardo l'approvazione per la politiche israeliane...

[ucca]

ma anche rispetto a chi governa in quei paesi. 

[Perfect Prey]

http://www.ansa.it/s...d2088df7c2.html
 
Sarebbe interessante sapere se tra le domande poste ce ne fossero anche riguardo l'approvazione per la politiche israeliane...

L'ADL è ancor oggi ricordata per certi suoi metodi d'indagine diciamo... poco ortodossi.
È un'organizzazione filoisraeliana comunque.

[ucca]

https://www.timesofi...TkzMlwX9kU9dX8o

 

170 morti tra i palestinesi (anche bambini) da marzo. Le proposte di Guterres:

 

– Providing a “more robust UN presence on the ground” with rights monitors and political officers to report on the situation.

– Pouring in more UN humanitarian and development aid to “ensure the well-being of the population.”

– Creating a civilian observer mission that would be present in sensitive areas such as checkpoints and near Israeli settlements, with a mandate to report on protection issues.

– Deploying an armed military or police force, under a UN mandate, to provide physical protection to Palestinian civilians.

..

[Homunculus]

Ucca, smettila di fare l antisemita di sx!

[ucca]

https://www.huffingt...ref=it-homepage

 

Intanto, a 14 giorni dal voto, il capo della comunità ebraica.

 

“Non spetta a me dire a qualunque persona per chi votare”, ha premesso il rabbino capo, non senza tuttavia bollare di fatto Corbyn come inadeguato al ruolo di premier e come “incompatibile con i valori britannici di cui andiamo tanto fieri il modo in cui la leadership laburista ha affrontato il razzismo anti-ebraico”.

 

Direi illuminante.

[bosforo]

È un collaboratore del Mossad

[markmus]

Bosf, faccio il complottista: il problema esiste (un antimperialismo old Labour che sfocia in generalizzazioni dai risvolti antisemiti) ma le uscite recenti anti-Corbyn per me sono politiche, sia interne che esterne, inclusa quest’ultima. È normale che alla comunità ebraica un governo filo-israeliano piaccia di più di uno filopalestinese. È un problema complesso e sicuramente le interpretazioni restano molto soggettive, con esponenti della comunità ebraica in entrambi i fronti. Per me Corbyn ha fatto quello che poteva per affrontare il problema e mi sembra abbia una posizione (e una storia) tutto sommato chiara... fra lui e Boris non ho dubbi su chi sia più razzista

[bosforo]

Io ce li ho. Non fosse che Boris è un coglione egomaniaco che non crede in nulla, o meglio crede in tutto ciò che gli può procurare un vantaggio. Jeremy è un fanatico che non ha cambiato mai idea e, questo lo dicono anche alleati e collaboratori.

Filopalestinese è un eufemismo. Questo definisce Hamas 'amici' e ha fatto di tutto per non far finire hezbollah nella lista di organizzazioni terroristiche. L'86% degli ebrei britannici dice chr lo temerebbe come primo ministro e i 33% di ebrei che hanno votato Labour nel 2017 secondo me saranno un numero a una cifra il 12 Dicembre. Il suo partito è infiltrato da ogni forma di estremisti alla George Galloway e un crescente numero di islamisti antisemiti. Lo scandalo è scoppiato non perché tutti ce l'hanno con JC, ma perché ha raggiunto proporzioni innegabili, e Jeremy non poteva gestire lo scandalo in modo peggiore (gente che nega l'olocausto che èstata sospesa dopo mesi e mesi e solo quando è scoppiato il casino).
Ogni foto o video che è emerso, dalla corona sulla tomba dei membri di settembre nero, a quello del commento sull'ironia inglese, non ha MAI fatto un passo indietro, mai offerto una scusa; ha prima negato, poi raccontato una balla poi quando sono uscite nuove foto ha incolpato i media e farfugliato un po' di benaltriamo. Questo ci crede a quello che dice, è questo il problema.

Non so se hai visto il documentario di Panorama o visto i sound bites che vengono fatti circolare ai canvasser. Diciamo che non è roba normale per un partito con una possibilità di finire in governo.
Potrei citare le interviste sulla TV iraniana dove accusava Israele di false flags e di fomentare terrorismo o i vari palchi che ha condiviso con dei fanatici islamisti o la sua candidata sindaco delle West Midlands, ma ho idea che per certi l'immagine del nonno che fa la marmellata prevalga sui fatti.

Ho appena visto l'intervista con Andrew Neil che l'ha completamente asfaltato e mi ha rassicurato un po'. I sondaggi mostrano che il paese non è neanche così avverso al partito, il problema è proprio lui ad essere odiato in modo trasfersale (approval rating più basso della storia). La gente non lo può vedere. Spero sia la sua ultima elezione dato che dove vivo sono l'unico partito con una minima speranza di farcela - Monima eh, vince sempre il solito vampiro tory

[Zpider]

... George Galloway ...

 

Personaggione.

[markmus]

"Jeremy è un fanatico che non ha cambiato mai idea" e' un modo meno carino per definire un politico con una storia coerente

 

si continua a fare un mischione di prese di posizioni politiche e accuse di antisemitismo che e' davvero difficile da sbrogliare ed il documentario che citi e' un esempio di come buttarla in caciara, con pochi fatti e testimonianze che giocano sull'emozionalita' piuttosto che approfondire alcuni dei casi in questione. in tal senso il papa' di jessie ware non mi pare abbia fatto un gran lavoro giornalistico.

 

questo e' un articolo che ho beccato adesso al volo che fa un po' le pulci al report: https://www.jewishvo...rama-programme/ esagerato nella puntigliosita' ed ovviamente di parte, ma fa vedere come ware gioca un po' sporco nel modo in cui alcuni dei fatti sono presentati. "solo 15 casi di espulsione! scandalo!" qual sarebbe un numero giusto? "incredibile il numero di volte che si e' trovato a dividere il palco coi nemici d'israele!" ma come? e' in politica da 40 anni ed e' membro della Palestine Solidarity Campain... non so bene cosa ci si aspettasse. da qui a dire che e' antisemita (ma anche antisionista) ce ne passa.

 

poi il labour e' come il PCI di una volta, un conglomerato di tante sfumature di sinistra (in cui sicuramente sono rientrati piu' radicali rispetto al new labor, non lo nego), di personaggi che oltrepassano la linea ce ne sono e ce ne saranno, per lo meno un processo disciplinare c'e' a differenza degli altri partiti. le conclusioni della chackrabarti inquiry lasciano spazio alle interpretazioni... io non mi ritrovo con l'immagine di corbyn e del partito che dipingi tu, non so se e' solo perche' mi piace il fatto che si faccia la marmellata da se'. poi se alcune delle proposte per ridurre le disuguaglianze fossero piu' realistiche sarei anche piu' contento.

 

galloway e' feccia e fortunatamente non piu' nel partito.

 

(boris ci ha regalato articoli con perle di poesia tipo "watermelon smiles" "piccaninnies" "bumboys" "letterboxes", il fatto che non sia veramente razzista potrebbe essere quasi un'aggravante)

[ucca]

Beh però se ha pure accusato Israele di false flags vuol dire che è antisemita sicuro. E che bisogna votare a destra, per sicurezza

[bosforo]

[Rispondo solo a markmus]

È coerente la sua visione vetero-comunista di buoni e cattivi imperialisti per cui Israele è Il Male e che è ormai mainstream nel partito - il concetto su cui battono è che gli ebrei israeliani sono colonizzatori bianchi, che è a) falso, b) razzista. Gli ebrei britannici sono vittime collaterali nel loro gioco. Ricordiamo che JC non è l'unico a decidere tutto - la decisione sua è di Milne di evitare di affrontare il problema degli ebrei nel partito (che pensavano si sarebbero allineati alla nuova linea senza fiatare) è consistente con il suo complesso di arbitro del bene e del male. Dico suo ma è in buona compagnia.

In tutto il resto non è coerente per nulla, è semmai una bandiera al vento. Ora è un campione dei diritti LGBT e si fa consigliare da quel viscido di Owen Jones ma i suoi soldoni dalla TV di stato della Repubblica Islamica dell'Iran se li è incassati per le sue falsità. Ha consigliato di seguire Russia Today e ignorare i media
Ti ho citato il documentario perché ha portato al grande pubblico fatti che si discutevano da mesi ma che il pubblico ignorava. Per me il difetto è che non andava abbastanza a fondo. Cosa fare di un partito in cui gli ebrei sono sistematicamente presi per il culo, minacciati e spinti ad abbandonare da dei fanatici di estrema sinistra? Non ho la soluzione, anche perché chi lo gestisce è invischiato in quella merda e dovrebbero essere i primi a dimettersi.
Per dire quanto sono dispiaciuti della faccenda, stanno già pensando di riformare EHRC, il garante che li sta indagando per razzismo, di cui mettono in dubbio l'indipendenza. Siamo a livelli di post-truth sovietica dai.

Sul condividere palchi con estremisti perché entrambi hanno a cuore la Palestina. Eh beh, quando sei un parlamentare di una democrazia forse dovresti stare attento a non bazzicare ambienti dove si parla di distruzione di Israele e genocidi vari. Lo so che JC 'doesn't have a racist bone in his body' e fa la marmellata in casa, però per dire quando è andato a conmmemorare dei terroristi che hanno ucciso civili si è preso la briga di viaggiare low cost per non dover essere in obbligo di dichiarare la donazione (obbligatoria sopra mi pare £600). Forse sotto sotto lo sa che i suoi elettori non l'hanno votato per questa merda e non è normale.

[bosforo]

Per dire quanto è fuori di testa. Ieri pressato sull'uccisione di Abu bakr-al-Baghdadi (basata sulla sua dichiarazione per cui non andava ucciso ma arrestato*) non ha saputo dire "sì, nelle circostanze in cui non è realistico arrestarlo ordinerei di ucciderlo". È partito col suo solito mantra del "the West created Isis" come fa sempre e niente, non è riuscito a dire 'sì ucciderei il capo dell' Isis'. Non so che demographic ha in testa ma per lui viene prima ricordare che è colpa nostra.
Fossi stato Andrew Neil gli avrei chiesto chi è peggio tra ABAB e Tony Blair



*notoriamente facile arrestare uno rintanato con addosso una cintura di esplosivi. Io manderei il detective Barnaby di Midsomer Murders...

[ucca]

Stai scrivendo cose vergognose. 

[ArchieFisher]

Ho appena letto questo e vi ho pensato:

 

Tutti gli errori del manifesto di Bernie Sanders sull’antisemitismo

 

Il senatore del Vermont, candidato alle primarie del Partito democratico, dice alcune verità e tante inesattezze. Colpisce soprattutto il suo silenzio sull’antisemitismo endemico della sinistra

 

 

https://www.linkiest...n-tablet/44522/

[markmus]

bosforo, rispondo su un paio di punti, ma mi sembra che al momento stiamo interpretando le stesse situazioni con lenti abbastanza diverse. poi tu sei senza dubbio piu' informato sui dettagli, quindi colgo l'occasione per leggere di piu' sulla cosa man mano che lo scambio procede

 

"il concetto su cui battono è che gli ebrei israeliani sono colonizzatori bianchi" ma chi? quelli che vengono espulsi e i simpatizzanti alla partridge, ma non e' assolutamente una linea avallata a livello mainstream. Milne e' praticamente lo stratega dietro corbyn, ma anche li' non trovo evidenza di atteggiamenti antisemiti. solo una volonta' di spingere il partito in direzione vetero-comunista che non e' di per se' un crimine, per quanto si possa criticare come visione. 

 

"ora e' campione dei diritti LGBT" in realta' e' uno dei pochi che puo' vantare di esserlo stato dagli albori, basta un'occhiata alla sezione di wikipedia per una summa delle iniziative non per niente scontate in cui e' stato coinvolto fin da inizio carriera. sostenere il contrario e' essere in malafede. il fatto che abbia fatto delle apparizioni sulla tv iraniana, regolarmente dichiarate (£5k!), non mi pare contraddica niente, si e' espresso altrove contro le politiche anti-LGBT del paese. non si era detto che il boicottaggio tout court e' una approccio sbagliato nell'altro topic?

 

in generale secondo me non ti fai un favore buttando tutto nello stesso calderone (le sue posizioni che ti stanno - anche giustamente - sul cazzo vs la mancanza di azione in situazioni veramente controverse)  perche' rende piu' difficile anche far passare punti su cui magari hai ragione. del tipo, ok e' inverosimile prendere vivo un terrorista ma questa era la sua posizione anche con osama bin laden. e' una cazzata? magari si', ma che c'entra con l'antisemitismo? cioe' vuoi dare ad intendere che sia simpatizzante di IS e compagnia cantante? si e' espresso sempre contro la demonizzazione degli stati canaglia e secondo me le sue azioni vanno in quella direzione, non a giustificare atti terroristici o attacchi a israele (che non mi risulta abbia mai fatto).

 

l'intervista di ieri ancora non l'ho vista, magari e' la volta buona che mi convinco della sua malafede.

[bosforo]

Le cinque varietà delineate nell'articolo sono perfette


In UK ad es. La varietà etnica è forte nelle città ad alta percentuale di musulmani (Bradford, Birmingham ecc.). È una cosa che andrebbe affrontata ma per ovvi motivi bisogna andarci coi piedi di piombo. Ortodosso ha postato quel video del papà con la kippah insultato sulla metro di Londra. Se non altro lì mi ha fatto piacere che la donna che l'ha difeso era musulmana.

Dall'articolo:
C) la varietà di Louis Farrakhan, che fa paura pur senza essere violenta (finora); D), la varietà degli episodi di strada della New York multietnica, che nessuno sembra in grado di spiegare; e infine E), la varietà che scaturisce dall’antisionismo della sinistra progressista, che negli ambienti studenteschi è repressiva senza essere violenta.

Questi due (e pure Ilhan Omar e Linda Sarsour menzionate) sono le varietà insidiose di cui parlavo nell'altro thread prima che finissi bersagliato dai vari 'no sono solo le destre'. Proprio perché hanno una facciata pulita sono da tenere d'occhio.

[ucca]

Ho appena letto questo e vi ho pensato:

 

Tutti gli errori del manifesto di Bernie Sanders sull’antisemitismo

 

Il senatore del Vermont, candidato alle primarie del Partito democratico, dice alcune verità e tante inesattezze. Colpisce soprattutto il suo silenzio sull’antisemitismo endemico della sinistra

 

 

https://www.linkiest...n-tablet/44522/

 

E' un attimo, giusto un attimo tendenzioso. Sembra scritto da Giuliano Ferrara. A parte il titolo a cui verrebbe da rispondere

"La sinistra ha diritto di esistere?" tanto è un processo alle intenzioni, ma poi queste frasi

 

"Tutto il resto del manifesto, però, è un disastro. Oh, forse non tutto. Hanno già detto che Bernie sbaglia quando chiede che gli Usa tornino al Consiglio per i Diritti Umani dell’Onu, dal momento che le follie anti-israeliane e la simpatia nei confronti di tiranni vergognosi lo hanno trasformato, già tanto tempo fa, in una causa persa."

 

 

Oppure

 

 che si credono progressiste e che pensano, al contrario, che Israele vada considerato come uno stato coloniale di occupatori bianchi suprematisti

 

 

Peccato che c'è un'occupazione in corso, e leggi diverse per cittadini di serie A e B (ma anche C). In una parola, apartheid.

 

Ricordo sempre di leggere questo:

http://www.infopal.i...-dellapartheid/

 

Chi riesce ad arrivare in fondo senza avere un travaso di bile è davvero resistente.

 

Queste critiche vengono da sinistra e la sinistra va combattuta. Con ogni mezzo, il primo e il più antico di tutti è il discredito totale, l'accusa infamante. Sei antisemita. E finisce dentro di tutto come nei post di Bosforo qualsiasi pensiero critico nei confronti di israele, è antisemita. Qualsiasi.

[corrigan]

Il tuo odio per Israele e la tua ignoranza su come funziona il mondo fuori dal GRA ti impediscono anche solo di percepire il problema, però non ti fermano dal continuare a postare.
Ma in fondo ripeti lo stesso errore menzionato prima, non sei capace di distinguere tra Israele e la situazione delle comunità ebraiche che vivono fuori dall'Italia.

[kristofferson]

Ma in fondo ripeti lo stesso errore menzionato prima, non sei capace di distinguere tra Israele e la situazione delle comunità ebraiche che vivono fuori dall'Italia.

 
Perché, l'autore dell'articolo di merda postato sopra la farebbe questa distinzione?

Un articolo che inizia con "L'antisemitismo endemico della sinistra" vuole solo veicolare la narrazione secondo cui le forze di sinistra - solo perché si permettono di avanzare l'ipotesi che quanto il governo israeliano stia mettendo in atto verso i palestinesi possa essere configurato come occupazione o violazione del diritti umani (cose sostenute anche da Amnesty International e dalle Nazioni Unite, non certo inventate da Ucca) - siano il nuovo fascismo. Narrazione che a Israele ovviamente torna molto comoda.

[ArchieFisher]

A scanso di equivoci, se ho postato l'articolo (giusto un attimo tendenzioso ) è perché fino a un paio di settimane fa il tema dell'antisemitismo di sinistra non lo consideravo neanche, ma vi leggo con grande interesse perché mi piacerebbe riuscire a farmene un'idea.

 

P.S. Per ora sono riuscito solo a farmene due, di idee, e non riesco minimamente a conciliarle.

[reallytongues]

 

Ma in fondo ripeti lo stesso errore menzionato prima, non sei capace di distinguere tra Israele e la situazione delle comunità ebraiche che vivono fuori dall'Italia.

 
Perché, l'autore dell'articolo di merda postato sopra la farebbe questa distinzione?
 

si infatti

speravo che fosse Ucca a farlo notare

 

P.S. Per ora sono riuscito solo a farmene due, di idee, e non riesco minimamente a conciliarle.

io penso che condannare in toto la politica aggressiva di Israele vuol dire non capire che quel tipo di aggressività e l'unico modo possibile per un piccolo stato di sopravvivere in un mondo arabo avverso

quindi mi possono stare in culo gli israeliani, ma li capisco

come mi stanno in culo gli arabi, ma li capisco (nel loro odio verso israele)

ovviamente nei calderoni ideologici (sx, dx) si tende a estremizzare i pensieri altrui

[ucca]

Suxx, tempo fa sono uscito dal GRA e ho lavorato un pò a Pretoria. Era il 2005, 11 anni dopo la fine dell'apertheid.

Quando parlavo con i ragazzi miei amici (tuti afrikaans) con cui condividevo la casa ce n'erano di due tipi: il primo che aveva viaggiato il secondo che aveva sempre vissuto

in sud africa. Il primo che aveva viaggiato era tendenzialmente una persona come noi. Il secondo non guardava mai in faccia i neri e li odiava apertamente.

Quando gli chiedevo perchè mi diceva "perchè vogliono ucciderci" oppure "perchè non sono come noi". Il trauma è ovunque, quelle persone hanno vissuto il passaggio che non è certo stato amichevole. 

Ma se ragioniamo sempre in base al trauma, giustificando tutto, non ci accorgiamo mai di quanto restiamo/diventiamo a nostra volta delle bestie. 

[Giovanni Drogo]

la varietà che scaturisce dall’antisionismo della sinistra progressista, che negli ambienti studenteschi è repressiva senza essere violenta.

 

Puoi spiegare questa cosa? Perché credo che la questione fondamentale più che riguardare il razzismo di singole persone di sinistra (che è assolutamente plausibile, e come si è già detto l'antisemitismo è diffusissimo e trasversale) riguardi politiche di partiti/associazioni di sinistra antisemite. Voglio dire, è chiaro che se entri in un centro sociale occupato (che è un ambiente di sinistra estrema e non progressista) e cerchi di difendere le politiche di Netanyahu non è che gli avventori ti guarderanno bene, ma non è che all'entrata ti chiedono se sei ebreo, all'interno del PD addirittura credo ci siano persone con opinioni completamente differenti anche riguardo alle politiche israeliane. Negli ambienti della sinistra progressista di altri paesi non so come sia il clima, ci sono discriminazioni nei confronti di chi è ebreo? Ci sono fenomeni di ostracismo? 

[Giovanni Drogo]

io penso che condannare in toto la politica aggressiva di Israele vuol dire non capire che quel tipo di aggressività e l'unico modo possibile per un piccolo stato di sopravvivere in un mondo arabo avverso
quindi mi possono stare in culo gli israeliani, ma li capisco
come mi stanno in culo gli arabi, ma li capisco (nel loro odio verso israele)
ovviamente nei calderoni ideologici (sx, dx) si tende a estremizzare i pensieri altrui

Ma infatti il punto non sta nel discutere chi sia meglio, però ecco sperare che arrivi qualcuno un attimo migliore di Netanyahu e realmente utile in un percorso verso la pace mi sembra ragionevole no?

[bosforo]

bosforo, rispondo su un paio di punti, ma mi sembra che al momento stiamo interpretando le stesse situazioni con lenti abbastanza diverse. poi tu sei senza dubbio piu' informato sui dettagli, quindi colgo l'occasione per leggere di piu' sulla cosa man mano che lo scambio procede
 
"il concetto su cui battono è che gli ebrei israeliani sono colonizzatori bianchi" ma chi? quelli che vengono espulsi e i simpatizzanti alla partridge, ma non e' assolutamente una linea avallata a livello mainstream. Milne e' praticamente lo stratega dietro corbyn, ma anche li' non trovo evidenza di atteggiamenti antisemiti. solo una volonta' di spingere il partito in direzione vetero-comunista che non e' di per se' un crimine, per quanto si possa criticare come visione. 
 
"ora e' campione dei diritti LGBT" in realta' e' uno dei pochi che puo' vantare di esserlo stato dagli albori, basta un'occhiata alla sezione di wikipedia per una summa delle iniziative non per niente scontate in cui e' stato coinvolto fin da inizio carriera. sostenere il contrario e' essere in malafede. il fatto che abbia fatto delle apparizioni sulla tv iraniana, regolarmente dichiarate (£5k!), non mi pare contraddica niente, si e' espresso altrove contro le politiche anti-LGBT del paese. non si era detto che il boicottaggio tout court e' una approccio sbagliato nell'altro topic?
 
in generale secondo me non ti fai un favore buttando tutto nello stesso calderone (le sue posizioni che ti stanno - anche giustamente - sul cazzo vs la mancanza di azione in situazioni veramente controverse)  perche' rende piu' difficile anche far passare punti su cui magari hai ragione. del tipo, ok e' inverosimile prendere vivo un terrorista ma questa era la sua posizione anche con osama bin laden. e' una cazzata? magari si', ma che c'entra con l'antisemitismo? cioe' vuoi dare ad intendere che sia simpatizzante di IS e compagnia cantante? si e' espresso sempre contro la demonizzazione degli stati canaglia e secondo me le sue azioni vanno in quella direzione, non a giustificare atti terroristici o attacchi a israele (che non mi risulta abbia mai fatto).
 
l'intervista di ieri ancora non l'ho vista, magari e' la volta buona che mi convinco della sua malafede.

Rispondo punto per punto

* quello che hai letto nel mio post è corroborato dall'articolo di Berman e mi sembra una teoria diffusa anche in certe frange del mondo accademico occidentale (ogni tanto mi rimbalza qualcosa su twitter, in termini di boiate catastrofiche). Non me lo sono inventato così per fare: le identity politics e il loro universo stile bambole russe dove tutto è un sottoinsieme di rapporti di oppressione e privilegio finisce per deragliare in teorie come quella che il sionismo è una forma di White supremacy e di colonialismo dei bianchi sui marroni. Che ovviamente ignora i disastri del mandato britannico in Palestina, la guerra arabo-israeliana del 48, il blocco di paesi arabi votati alla distruzione di Israele ecc. O che ignora che gli Israeliani e gli ebrei stessi siano giusto un po' misti in termini "etnici". Mai visti gli Israel o-etiopi? Sono belli scuretti...
Milne (leggiti i suoi articoli se non l'hai fatto, è roba da spararsi) da quanto ho capito decide quando Corbyn va a pisciare; non pensi che questo casino sia un po' voluto considerato che è il suo stratega e in teoria dovrebbe padroneggiare i media? Quello che stiamo vedendo è la tokenizzazione degli ebrei britannici che, nell'era della culture war su tutto, stanno ormai diventando un po' come Greta ma al contrario. I tories, il partito di Enoch Powell, li usano per attaccare la sinistra facendo luce sul loro (innegabile ma non sono gli unici) antisemitismo; Labour ormai li ha persi e li tratta come un cavallo di troia nella loro guerra su tutti i fronti ai media mainstream. Jeremy ha capito che dire 'i Rotschild qua e là' è razzista e l'ha pure detto. Ma anche di recente ha insinuato i soliti cliché dei giornali ebraici. Come dicevo, carne da macello (elettorale), tanto sono lo 0.5% della popolazione.
Non capisco il commento su Partridge?

*non sono affatto convinto che JC sia omofobo, anzi. Quello che criticavo era la presunta coerenza di cui parlavi. Parliamo di uno che ha sempre detto di voler trattare con chiunque (specie organizzazioni paramilitari) ma che nelle ore finali prima dell'estensione dell'articolo 50 quando la posta era altissima non poteva sedersi ad un tavolo in cui era presente l'appena dipartito Umunna. Il mio punto è : in certe cose è un muro, assolutamente irremovibile e che non cambia mai idea. In altre sembra riconoscere che ci siano luci e ombre. Come applica questa flessibilità? Secondo me si torna sempre alla sua world view per cui l'occidente viene trattato con pesi e misure diverse dal solito blocco di paesi anti imperialisti. Perché ad esempio non ha mai parlato dei grandi passi fatti da Israele per i diritti LGBT (unico posto nel medio oriente) pur criticando l'occupazione? Perché invece dà sempre il beneficio del dubbio agli islamisti e si presta alla propaganda di stato delle dittature? (di questo si parla eh, si è fatto pagare per supportare la versione del regime in una dittatura orribile in cui l'informazione non è libera) C'è qualcosa di sinistro se una teocrazia completamente illiberale o un regime socialista con squadroni della morte sono preferibili ad una democrazia imperfetta con luci e ombre, ma pur sempre una democrazia.

* non prendere troppo sul serio il post su Abu Bakr... Era per dire che a volte è talmente arroccato sui suoi principi durissimi e inflessibili (quando vuole) che non sa manco cogliere che forse non c'è un supporto per l'ISIS tra l'elettorato. Gli hanno posto una domanda ipotetica e si è rifiutato di rispondere sì. Totale incapacità di cogliere il sentimento collettivo.
la macchina mediatica del partito ha sciolto i segugi - è uscito il leak immediatamente della strategy di saturare l'hashtag e così è stato.
Guardati l'intervista perché è interessante. Non sono un fan di Neil ma è tra i pochi che non lascia scampo a chi evita le domande. Il linguaggio del corpo di JC è la voce tremante, il suo rifuggire nei soliti monologhi preparati è un manuale su come non fare un'intervista. Purtroppo come ho detto siamo in era di culture war quindi chiunque lo supporta sta dando dello stronzo a Neil e dicendo che se vincono loro la BBC andrà riformata a immagine del caro leader.
mi spiace solo che Boris dopo aver visto cosa gli aspetta si sta nascondendo. Spero che Neil se lo inculi con la stessa ferocia riservata al Gesù di Islington North.

Per curiosità sotto che constituency sei, Leyton? (non sei tenuto a dirmelo)

[markmus]

grazie per i chiarimenti, poi mi leggo qualcosa di milne. in effetti sono un ignorantone, ho giusto letto un paio di articoli su di lui in passato che delineavano un po' il personaggio. ma "casino un po' voluto" in che senso? che sperano di conquistare consensi con una linea ambigua sugli ebrei? boh, non mi pare troppo verosimile, non penso gli vinca molti voti e anche con la base non mi sembra una cosa che possa mai compattare le fila.

 

l'intervista l'ho vista ed e' stata una bella caporetto, ce ne vorrebbero di piu' di interrogatori cosi'. anche se riguardo all'ultimo punto (la testardaggine a non allinarsi col "sentimento collettivo") devo dire che per me e' un pregio e il punto che stava facendo non era tutto sommato scontato (l'intervistatore invece era di quelli che all'epoca di saddam non aveva dubbi sullo smoking gun e lanciava strali a destra e manca... cadono sempre in piedi questi splendidi). poi certo non aiutera' a guadagnare i voti degli indecisi, ma di questi tempi e' difficile predire la risposta degli elettori, preferisco una parvenza di coerenza.

 

il discorso sulla sua vicinanza ai vari regimi e' complicato... dici che sembra preferirli ad una democrazia imperfetta ma non so se sia veramente cosi' o piuttosto un tentativo mal riuscito di cercare di riequilibrare una percezione "occidentale" vista come distorta. non ci trovo i connotati inquietanti che percepisci tu, piu' un sintomo di rigidezza interpretativa, questo si'. per certi versi ho un corbyn in casa perche' mio padre quando parte e' un po' cosi' quindi per quello forse sono piu' accomodante  e rispetto a boris e i suoi resta per me il male minore.

 

partridge intendevo andy, per via di quei tweet controversi di qualche tempo fa e come esempio di simpatizzante a rischio di travalicare il confine col razzismo.

 

si' ci hai preso, sto sotto cryer. che palle stu first past the post.

[bosforo]

Ah pensavo Alan asd8
Mi ero scordato dello sbrocco di Andy Partridge, che finaccia.

Quando parlavo di strategia intendevo che ormai il mondo è troppo complesso per questa classe di Spads e spin Doctor, educati nei soliti posti e tutti più o meno sociopatici. La gestione di entrambi i partiti è roba da repubblica ex sovietica. Arrivati a questo punto non mi stupirei se il caos è l'imprevedibilità fossero una tattica su cui ripiegare. Nel caso di SM una specie di "ormai siamo a questo punto con lo scandalo dell'antisemitismo, gli ebrei li abbiamo persi per due generazioni, tanto vale giocare sull'ambiguità e farne una pedina nell'eterna lotta coi media".
Lungi da me pensare che SM sia un Mazzarino del 2020. È il classico laureato in PPE a Oxford e quindi figlio di quell'universo malato. Più probabile che sia una specie di situazioni sta ; ora che si sono cacciati in questa posizione l, l'unica direzione è il non avere una direzione

[ucca]

grazie per i chiarimenti, poi mi leggo qualcosa di milne. in effetti sono un ignorantone, ho giusto letto un paio di articoli su di lui in passato che delineavano un po' il personaggio. ma "casino un po' voluto" in che senso? che sperano di conquistare consensi con una linea ambigua sugli ebrei? boh, non mi pare troppo verosimile, non penso gli vinca molti voti e anche con la base non mi sembra una cosa che possa mai compattare le fila.

l'intervista l'ho vista ed e' stata una bella caporetto, ce ne vorrebbero di piu' di interrogatori cosi'. anche se riguardo all'ultimo punto (la testardaggine a non allinarsi col "sentimento collettivo") devo dire che per me e' un pregio e il punto che stava facendo non era tutto sommato scontato (l'intervistatore invece era di quelli che all'epoca di saddam non aveva dubbi sullo smoking gun e lanciava strali a destra e manca... cadono sempre in piedi questi splendidi). poi certo non aiutera' a guadagnare i voti degli indecisi, ma di questi tempi e' difficile predire la risposta degli elettori, preferisco una parvenza di coerenza.

il discorso sulla sua vicinanza ai vari regimi e' complicato... dici che sembra preferirli ad una democrazia imperfetta ma non so se sia veramente cosi' o piuttosto un tentativo mal riuscito di cercare di riequilibrare una percezione "occidentale" vista come distorta. non ci trovo i connotati inquietanti che percepisci tu, piu' un sintomo di rigidezza interpretativa, questo si'. per certi versi ho un corbyn in casa perche' mio padre quando parte e' un po' cosi' quindi per quello forse sono piu' accomodante e rispetto a boris e i suoi resta per me il male minore.

partridge intendevo andy, per via di quei tweet controversi di qualche tempo fa e come esempio di simpatizzante a rischio di travalicare il confine col razzismo.

si' ci hai preso, sto sotto cryer. che palle stu first past the post.

Markus, È spiegato bene qua https://www.haaretz....impression=true

[bosforo]

la varietà che scaturisce dall’antisionismo della sinistra progressista, che negli ambienti studenteschi è repressiva senza essere violenta.

Puoi spiegare questa cosa? Perché credo che la questione fondamentale più che riguardare il razzismo di singole persone di sinistra (che è assolutamente plausibile, e come si è già detto l'antisemitismo è diffusissimo e trasversale) riguardi politiche di partiti/associazioni di sinistra antisemite. Voglio dire, è chiaro che se entri in un centro sociale occupato (che è un ambiente di sinistra estrema e non progressista) e cerchi di difendere le politiche di Netanyahu non è che gli avventori ti guarderanno bene, ma non è che all'entrata ti chiedono se sei ebreo, all'interno del PD addirittura credo ci siano persone con opinioni completamente differenti anche riguardo alle politiche israeliane. Negli ambienti della sinistra progressista di altri paesi non so come sia il clima, ci sono discriminazioni nei confronti di chi è ebreo? Ci sono fenomeni di ostracismo?

Non c'entra Israele e Netanyahu, parlo di come le identity politics hanno finito per convincere una maggioranza silenziosa che gli ebrei non sono vulnerabili e a rischio perché bianchi/privilegiati/beneficiari di un presunto sistema di rendite coloniali anche se in Europa.
Anche se ovunque vanno si devono sorbire fake news sulla loro presunta mano invisibile che controlla tutto, quando non vengono presi a pugni, insultati in pubblico, inseguiti, ecc.

Per dire, primo esempio che a memoria mi viene in mente :
https://www.theguard...university-ihra


La decisione è stata ribaltata in seguito alle proteste ma fa capire come degli studenti ebrei si possano sentire in questo clima
Probabile che nessuno dei contrari abbia mai picchiato ebrei o negato l'olocausto, però non riescono a provare empatia per le loro preoccupazioni.


L'ufficio dove lavoro è dietro a una sinagoga, in una zona con una discreta concentrazione di persone ebree. Tutte le finestre della sinagoga hanno inferriate e ci sono telecamere ovunque. Non ho ancora visto una chiesa e nemmeno una moschea con livelli di sicurezza simile
[Edit] ho tagliato la frase qui sopra per sbaglio.
per me il fallimento della società civile sta in questo. Non accorgersi che c'è una piccolissima percentuale di persone che sa che c'è una probabilità di subire aggressioni o danni nell'indifferenza generale e senza venir presa sul serio

[dirac]

Tutte le finestre della sinagoga hanno inferriate e ci sono telecamere ovunque.

Quelle mi sa non le hanno messe per difendersi dai seguaci di Corbyn

ps: googlando per l'ortografia del nome, ho trovato per caso questo, non se già postato
https://www.phnompen...semitism-claims

[ucca]

No no proprio da Corbyn in persona, non è tipo che delega queste cose.

[bosforo]

 

Tutte le finestre della sinagoga hanno inferriate e ci sono telecamere ovunque.

Quelle mi sa non le hanno messe per difendersi dai seguaci di Corbyn

ps: googlando per l'ortografia del nome, ho trovato per caso questo, non se già postato
https://www.phnompen...semitism-claims

 

 

Non penso possano permettersi di fare distinzioni. Dipende chi sono i seguaci di Corbyn. Non sono noti per la violenza, di solito preferiscono mettere in giro false notizie, doxxing e altre vigliaccate. Piu' probabile sia per prevenire attacchi di membri della fratellanza ariana come questo qui:

 

https://www.youtube....h?v=7ew0ZCc5hAo

 

O magari si' un vero nazi. O un islamista...

 

Di nemici ne hanno tanti e loro sono in pochi. Motivo per cui se la societa' minimizza il problema o prende per il culo come sta facendo il signore qui sopra alla fine finiranno per andarsene. Che e' un po' quello che si auspica il signore qui sopra (sta scritto nell'articolo che ha postato del resto).

 

Se una percentuale >80% di omosessuali dicesse che l'omofobia di un certo politico e' preoccupante, dareste loro ascolto? O >80% dei neri? ecc. O semplicamente bisogna essere vestiti di pelle e col cranio rasato per essere una minaccia alla comunita' ebraica?

 

Non so se hai seguito cosa e' successo a Sarah Halimi in Francia. Li' la sentenza e' grave quasi quanto l'omicidio stesso - fallimento totale della societa';

[ucca]

 Che e' un po' quello che si auspica il signore qui sopra (sta scritto nell'articolo che ha postato del resto).

 

 

Non mettermi in bocca le tue paranoie. La tua è una legittima lotta politica, condotta naturalmente con metodi disgustosi perchè la politica si fa cosi no?

Il problema è che il fenomeno esiste davvero: https://www.ilsole24...-ebrei-ABEIW5VB

Solo che è causato dal'onda crescente di estrema destra (al solito braccio armato della destra reazionaria) che non fa paura quanto una sinistra che sarebbe critica verso le azioni militari israeliane.

Tra nazionalisti alla fine ci si intende no?