30426 replies to this topic

[Karmasukia]

comunque da quel che ho capito se conosci le regole della grammatica latina col tedesco sei facilitato

Hai capito sbagliato.

Il tedesco usa i casi. Punto. In pratica non ti servono quei 20 minuti che servono a un IPSIA per capire cosa sono i casi.
Facilitatissimo.

[Cliff]

Io anche ho incontrato un mio ex professore, qualche anno fà , professore d'italiano per essere precisi, ero all'uscita di un pub, e un certo punto camminando vedo uno che dormiva in macchina, probabilmente ciucco, non ho avuto il coraggio di salutarlo.

[Infinite dest]

Probabilmente è proprio la testa matta che te lo consente
Tra l'altro i latini avevano una vera ossessione per la geometria, a cominciare dalle tecniche militari a finire ala costruzione delle città
Se ne è parlato in altra sede - di quanto la lingua latina accorciasse in maniera quasi invisibile la distanza tra pensiero ed azione - ma non ricordo dove epperò ricordo qualche polemicuzza che non mi va di riesumare

Boh Dest, quanità vocalica con valore fonologico, desinenze che si confondo, declinazioni improduttive, verbi irregolari, senso della frase indipendente dalla dispositio delle parole; non mi sembra sta gran geometria. Ma poi costruire un accampamento su due rette perpendicolari tra loro mi sembra il massimo della semplicità e della praticità, non sta gran ossessione per la geometria.

Be' ma la geomteria E' semplicità scusa
Cosa intendi per declinazioni improduttive? Quanto alla costruzione delle frasi, lasciando perdere il greco, cos'è la consecutio se non un andamento geometrico? Non che ci tenga particolarmente eh
(militarmente parlando, io mi riferivo alla struttura delle legioni, delle coorti eccetera. check it out)

[Dylan]

comunque da quel che ho capito se conosci le regole della grammatica latina col tedesco sei facilitato

Hai capito sbagliato.

vatti a fidare degli amici

[atlas]

Be' ma la geomteria E' semplicità scusa
Cosa intendi per declinazioni improduttive? Quanto alla costruzione delle frasi, lasciando perdere il greco, cos'è la consecutio se non un andamento geometrico? Non che ci tenga particolarmente eh
(militarmente parlando, io mi riferivo alla struttura delle legioni, delle coorti eccetera. check it out)

Eh, semplicità. Il latino non era certo una lingua che brillava per semplicità e per ordine (geometrico). Le declinazioni erano troppe, la quarta e la quinta contenevano pochissimi nomi, se paragonate alla colossale terza + casino con le desinenze che si sovrapponevano, ecco perché dico improduttive. Devo ricordarvi i verbi irregolari? I deponenti? Poi se prendiamo una frase semplice l'ordine non conta, il senso è sempre quello. Posso mettere il verbo all'inizio o alla fine e mischiare tutto come voglio. Mi sembra più significativo (dal punto di vista "geometrico") il fatto che in una lingua come l'italiano è l'ordine delle parole a conferire il senso alla frase, se proprio vogliamo continuare a parlare di geometria. Il latino è una geometria non euclidea, altro che storie. Quindi non ci vuole logica, ci vuole testa, quella testa che pajjo a quanto pare ha.

[Rayuela]

Giusto, il latino puntava idealmente all'applicazione della regola e alla scrittura "geometrica", ma nei fatti è una lingua piena di eccezioni, verbi irregolari e desinenze uguali o molto simili. E si badi che il latino scritto nonostante tutto ciò era molto controllato (essendo appunto scrittura) rispetto al parlato. Il principio d'economia è molto importante nello sviluppo delle lingue, non è certo un caso che le neo-latine abbiamo eliminato molto presto i casi, l'accento quantitativo etc in favore di una maggiore funzionalità.
Insomma è vero, altro che logica, si traduce a senso, io ad esempio al liceo avevo 8/9 in latino ma non sapevo una mazza di grammatica: l'anno scorso all'università ho sostenuto un esame di latino con una prefessoressa che chiedeva soltanto regole grammaticali. Mi ha detto: "ma come fa a tradurre bene e a non saper spiegare nemmeno quali regole ha applicato?"

[Infinite dest]

Be' ma la geomteria E' semplicità scusa
Cosa intendi per declinazioni improduttive? Quanto alla costruzione delle frasi, lasciando perdere il greco, cos'è la consecutio se non un andamento geometrico? Non che ci tenga particolarmente eh
(militarmente parlando, io mi riferivo alla struttura delle legioni, delle coorti eccetera. check it out)

Eh, semplicità. Il latino non era certo una lingua che brillava per semplicità e per ordine (geometrico). Le declinazioni erano troppe, la quarta e la quinta contenevano pochissimi nomi, se paragonate alla colossale terza + casino con le desinenze che si sovrapponevano, ecco perché dico improduttive. Devo ricordarvi i verbi irregolari? I deponenti? Poi se prendiamo una frase semplice l'ordine non conta, il senso è sempre quello. Posso mettere il verbo all'inizio o alla fine e mischiare tutto come voglio. Mi sembra più significativo (dal punto di vista "geometrico") il fatto che in una lingua come l'italiano è l'ordine delle parole a conferire il senso alla frase, se proprio vogliamo continuare a parlare di geometria. Il latino è una geometria non euclidea, altro che storie. Quindi non ci vuole logica, ci vuole testa, quella testa che pajjo a quanto pare ha.

Ma infatti non parlavo di logica, la logica non ce l'ha nessuna lingua, proprio perchè la lingua nel suo evolversi è sempre un combinato scritto e di parlato - che poi dal latino volgare è nato l'italiano, proprio perchè il volgo ha semplificato le coordinate di una lingua nata sostanzialmente con altri fini. I verbi irregolari ce li hanno tutti poi eh.
La costruzione della frase: altro discorso. Lì si potrebbero spendere spazi e spazi di server, per ma la bellezza (e la musicalità, per la quale c'è la metrica appunto) del latino è proprio in quella. Trovami poi un poeta qualsiasi che rispetti la tua regola e ti pago da bere (no anzi paghi tu che sei ricco)

[atlas]

Quale regola? Ancora, stai parlando del latino di pincopallino, non DEL LATINO. Io sono povero

[Infinite dest]

Quale regola? Ancora, stai parlando del latino di pincopallino, non DEL LATINO. Io sono povero

La regola della consecutio logica che a te piace tanto - che in poesia non esiste. Dante si sarebbe suicidato al solo pensiero, per non parlare di Leopardi e di Foscolo.
Se sei povero vai a lavorare invece di studiare semiotica dello scotch, scansafatiche! (lo sai che ti voglio bene, fai il bravo)

[Seattle Sound]

L'abilità con la lingua credo sia qualcosa di innato, che ha a che fare sia con l'intuito che con la sensibilità agli stimoli esterni.
Oppure no, chissà

"per questo argomento ci vorrebbe l'intervento del professor Limenitis"

[Karmasukia]

Marz comunque non mi vuoi dire questa cosa della logicità, peccato.
Avevo già comprato la nutella e il cucchiaio grosso.

[marz]

Marz comunque non mi vuoi dire questa cosa della logicità, peccato.
Avevo già comprato la nutella e il cucchiaio grosso.

pajjetto mio bello ero a rincorrere una persona per la bolletta di fastweb. L'ho trovata. Time please.

Ti dico che quando si traduce il sintagma, la costruzione, il periodo e soprattutto il vocabolo nell'insieme della versione, del suo significato e della sua armonia devi usare capacità che trascendono la pura conoscenza grammaticale e che penso si chiami logica. Quella stessa che ti fa risolvere una disequazione di secondo grado sapendo la regolina. Intuitivo perchè, specie nella scelta del vocabolo greco, è un'abilità che devi trovarti lì, intuire quello che l'autore di tremila anni fa, con una forma mentis di tremila anni fa sta cercando di dire a te, pajjetto, nell'insieme della versione, nella sua costruzione e senza le ferree regole grammaticali che attanagliano il latino e che lo rendono appunto "geometrico". Poi possiamo chiamare la logica Gianna e l'intuizione Stefania e strizzare l'occhio a Wittgenstein. Ma sempre di logica e intuizione parliamo.

[atlas]

Se sei povero vai a lavorare invece di studiare semiotica dello scotch, scansafatiche! (lo sai che ti voglio bene, fai il bravo)

Sigh, sono andato in banca ad aprire un conto :°°

[botty]

devi usare capacità che trascendono la pura conoscenza grammaticale e che penso si chiami logica.

pensi male.

(ho studiato logica e leggere queste cazzate mi fa venire l'ansia)

[Karmasukia]

Ti dico che quando si traduce il vocabolo nell'insieme della versione, del suo significato e della sua armonia devi usare capacità che

Tradotto: quando si traduce il vocabolo nell'insieme del significato della versione...
Oppure: quando si traduce il vocabolo nell'insieme dell'armonia della versione...

Ok. E poi:

intuire quello che l'autore sta cercando di dire nell'insieme della versione, nella sua costruzione e senza le ferree regole grammaticali che attanagliano il latino.

Quindi io dovrei fare riferimento al testo, al suo tessuto complessivo, per capire se una parola di una frase va tradotta con SCONFITTA o PERDITA?

In base a quello che scrivi, sciorino due tremende possibilità:

- Non ho capito un cazzo della parola LOGICA. L'ho sempre percepita sbagliata fin da piccolo, quando le maestre mi dicevano Alessandro Lo Sai Che Se Combini A e B otterrai C, quindi la prossima volta evita di mettere A. Devi cercare di essere logico nel tuo argomentare, Alessandro, una tesi sulla retorica di Iva Zanicchi può essere scientifica nella misura in cui le argomentazioni si sviluppano a favore della tua tesi, incontrando ostacoli e negazioni della stessa. Non ho capito un cazzo quando il prof. di Mate mi diceva Eessandro, usa la logica dai, non è una equazione difficile, ti bastano quei due elementi che hai.

- Non ho capito un cazzo di quello che hai scritto, anzi per me esprimi proprio il contrario di quello che purtroppo qualcuno ti ha infilato nel cervello.

Tradurre una frase di una lingua altra vedendola nel suo insieme è proprio dove nasce l'arte, è dove la fantasia s'invola. Un cazzo la logica, a te e a tutti quei professori con la polvere nell'emisfero sinistro.

[---]

si chiami logica. Quella stessa che ti fa risolvere una disequazione di secondo grado sapendo la regolina. Intuitivo

No no e no. E no.

Tradurre una frase di una lingua altra vedendola nel suo insieme è proprio dove nasce l'arte, è dove la fantasia s'invola. Un cazzo la logica, a te e a tutti quei professori con la polvere nell'emisfero sinistro.

+

[marz]

urca urca... son rientrato poco fa e ho visto sto patatrac di gente che mi vien addosso. Per un attimo mi son smarrito e ho chiesto qui da me: "ohi regaz ma voi quando traducevate le versioni usavate la logica?" "Certo". Usano la LOGICA per le simmetrie all'interno delle frasi, così man detto. Gli ho detto che avevano sbagliato il termine e mi hanno chiesto allora cosa serve per tradurre una versione. Giro a voi la domanda. Appena poi gli ho detto che per le equazioni non c'entra neppure si son messi a ridere... ma vabbè.

[atlas]

Ma perché dovete impuntarvi sul termine quando abbiamo capito tutti e siamo tutti d'accordo sul fatto che la "logica" utile per una versione è la stessa che serve a completare un cruciverba.

[Seattle Sound]

[m]http://www.youtube.com/watch?v=5k3JVfxluFU[/m]

[marz]

Ma perché dovete impuntarvi sul termine quando abbiamo capito tutti e siamo tutti d'accordo sul fatto che la "logica" utile per una versione è la stessa che serve a completare un cruciverba.

ma infatti, mi pare talmente cristallina la cosa... più che altro qui mi sembra che ognuno debba mostrare ogni volta di avercelo più lungo e andare contro per il piacere di. Ma sicuramente sbaglio.

[Karmasukia]

urca urca... son rientrato poco fa e ho visto sto patatrac di gente che mi vien addosso. Per un attimo mi son smarrito e ho chiesto qui da me: "ohi regaz ma voi quando traducevate le versioni usavate la logica?" "Certo".

Se una cosa del genere la devi chiedere volante ai tuoi coinquilini sparapanzati a vedere Le Iene: auguri.
Chat over, dude.

[marz]

urca urca... son rientrato poco fa e ho visto sto patatrac di gente che mi vien addosso. Per un attimo mi son smarrito e ho chiesto qui da me: "ohi regaz ma voi quando traducevate le versioni usavate la logica?" "Certo".

Se una cosa del genere la devi chiedere volante ai tuoi coinquilini sparapanzati a vedere Le Iene: auguri.
Chat over, dude.

ma pare che studino lettere... sai com'è. Comunque hai una visione molto "romantica" della traduzione. Nella costruzione e nello scomporre i costrutti, gurada caso, logici ci vuole, gurda caso, la logica. Che non è la logica che ha studiato clary in filo per poi fare chimica. E' la logica che dice atlassino per dire, quella che pure ti fa fare i cruciverba.

[Karmasukia]

Nella costruzione e nello scomporre i costrutti, gurada caso, logici ci vuole, gurda caso, la logica.

Logico. Limpido.

L'uso logico della virgola, da Frankie De La Teardrop a Danito Marz: una introduzione.

[marz]

Nella costruzione e nello scomporre i costrutti, gurada caso, logici ci vuole, gurda caso, la logica.

Logico. Limpido.

non ci vuole la logica. Ci vuole la vasellina, c'hai ragione.
Vabbè dai uno che s'appiglia alle virgole a mezzanotte e mezza...

peace&love

[Karmasukia]

Dai Marz ripassa tra qualche anno. Sei un tipo intelligente, capirai che non qui non c'hai capito un cazzo. O magari continuerai a esserne convinto (per fortuna, almeno ci sarà qualcosa di cui parlare) però con un paio di argomentazioni in più.

[piersa]

Torno in topic, cani.
io ho ripetuto la terza liceo scientifico 4 volte. Ancora oggi quando incontro un mio vecchio professore (ma vecchio per davvero, logicamente) e gli dico questo e quest'altro e che ho 780 di reputazione sul forumm di OR mi dicono: "Eh sì, si vedeva che eri un tipo in gamba".

[marz]

Dai Marz ripassa tra qualche anno. Sei un tipo intelligente, capirai che non qui non c'hai capito un cazzo. O magari continuerai a esserne convinto (per fortuna, almeno ci sarà qualcosa di cui parlare) però con un paio di argomentazioni in più.

grazie dell'intelligente ma adesso sono io curioso nel capire che cosa ti aiuta a tradurre le versioni, esclusa la logica. La fantasia l'abbiamo capita ed è molto romantico, poi? Me e altre diverse persone che la pensano in modo differente dal tuo vorremmo saperlo...

[Dexter_]

Io di logica un cazzo proprio...

[Karmasukia]

Uey Uey, piano dude. Tu hai detto che il greco è una lingua LOGICA (cioè più logica di tante altre, intendi).

Ho mai detto io che non ne va della logica quando si affronta una lingua?
L'ho mai detto? Ho mai detto questo? L'ho detto?




Vedi che tu stesso non hai usato la logica per mettere insieme la mia conclusione.
Ogni lingua ha una sua logica. Di cosa stiam parlando qui, dei piccioni bianchi and shit?

[oblomov]

logicamente è ora di andare a nanna, perchè A: devo dormire almeno 7 ore a notte o mi sale la rottura B: mi devo svegliare alla 7 e mezza quindi C: siamo già oltre il punto di non ritorno per lanciare la De Lorean a 88 miglia orarie.

[marz]

pajjetto scusami, tanto fra qualche minuto vado a nanna, ma almeno tu hai una vaga idea della lingua greca, cosa sia, dove sta? Tipo l'hai mai studiata a scuola o alone? No perchè altrimenti non ci capiremo mai penso.

Vabbè c'hai prescia di dire ste robe altisonanti e conclusive, bon dai. Diamogli la coppa.

[Seattle Sound]

La tragedia della Logica.

[Karmasukia]

Allo stesso modo io potrei chiederti se hai mai studiato le varie discipline della LOGICA.

No, non ho mai studiato greco, l'ho scritto.
Ma non me ne fotte un cazzo, tanto sono le stesse argomentazioni che girano per le solite altre lingue. Ogni prof. tira acqua al proprio ruscello e vi imbona pur di farvi studiare lingue che altrimenti disgusterebbero il 50% dei sedicenni che si apprestano a studiarlo.
Questo perché non sono veramente innamorati di questa lingua, perché non riuscirebbero a farvela amare altrimenti.
Un po' per i motivi che andava elencando Tyvek o non so chi. Ve le raccontano come lingue sì morte ma utili per xxx. Come se agli occhi di uno sbarbo il bulgaro non fosse una lingua morta. Chi cazzo l'ha mai sentito parlare il bulgaro? Chi cazzo l'ha mai letto? Eppure qualcuno la parla, qualcuno di cui non ce ne frega nulla parla in bulgaro, scrive in bulgaro. Per un teenager ha la stessa valenza del greco. Dietro queste lingue non più parlate c'è una storia, ci sono delle persone, c'è vita che brulica. Questo non sanno raccontare parecchi professori, non sanno arrivare alla pancia. Quindi devono intortarvi con discorsi matematici eccetera che nella lingua contano fino a un certo non troppo lontano punto.

[marz]

Allo stesso modo io potrei chiederti se hai mai studiato le varie discipline della LOGICA.

No, non ho mai studiato greco, l'ho scritto.
Ma non me ne fotte un cazzo, tanto sono le stesse argomentazioni che girano per le solite altre lingue. Ogni prof. tira acqua al proprio ruscello e vi imbona pur di farvi studiare lingue che altrimenti disgusterebbero il 50% dei sedicenni che si apprestano a studiarlo.
Questo perché non sono veramente innamorati di questa lingua, perché non riuscirebbero a farvela amare altrimenti.

scusami, e allora mi spieghi COME MINCHIA faccio a farti capire in qualche posts semiserio sul forum di sfighez di OR le intrinseche simmetrie logiche e matematiche che ci sono nella lingua greca più che in quella latina che è, appunto, più geometrica e "statica" (alla fine i romani erano un popolo più grezzo e pratico...). Se vuoi dire che il mio prof è un coglione come il 99% dei prof bene, torniamo allo scontro generazionale/adolescenziale. Bel modo di far appassionare a una lingua dicendo che questa è una lingua logico-matematica... comunque c'ho non toglie che in ogni lingua ci siano appunto le persone, la pancia, come dici tu. Ma quello è un altro discorso.

[Karmasukia]

Ascolta io prendo 14 l'ora. Se famo ogni giorno ti faccio lo sconto.
Di più beddittu porta paciencia non posso fare, non vedo proprio linee di dialogo.

[marz]

Ascolta io prendo 14 l'ora. Se famo ogni giorno ti faccio lo sconto.
Di più beddittu porta paciencia non posso fare, non vedo proprio linee di dialogo.

Ma non prendevi 3 euro l'ora, stronzo

[Farzan]

a breve vi incontrerete e ne parlerete a voce ve lo dico io

[Karmasukia]

Tre euro glieli do a tua sorella per venire al Verghain con me.

Cos'è Marz viene a Berlino a fare il lavapiatti dai libanesi?

[marz]

Tre euro glieli do a tua sorella per venire al Verghain con me.

visto, poi devi sempre scadere su ste cose... uffa è più forte di te.

Se vado a Berlino finisce male, penso. No adesso mi trovo la morosa fissa e m'accampo stabile a bulogna, sto pensando a questo. Ho bisogna di una vita alla "voglio vivere a Voghera".

Raga, 'tra fischi e pirita, s'è fatta na certa e domani mi devo svegliare presto per rincorrere Carol. Maledetto Alessandro detto pajjo.

[Affen]

un mio amico direbbe λόγος

[debaser]

Tre euro glieli do a tua sorella per venire al Verghain con me.

visto, poi devi sempre scadere su ste cose... uffa è più forte di te.

Se vado a Berlino finisce male, penso. No adesso mi trovo la morosa fissa e m'accampo stabile a bulogna, sto pensando a questo. Ho bisogna di una vita alla "voglio vivere a Voghera".

Raga, 'tra fischi e pirita, s'è fatta na certa e domani mi devo svegliare presto per rincorrere Carol. Maledetto Alessandro detto pajjo.

vuoi dire che con questo post si conclude la carriera nelle arti di marz? non dire così

[mongodrone]

le intrinseche simmetrie logiche e matematiche che ci sono nella lingua greca più che in quella latina che è, appunto, più geometrica e "statica" (alla fine i romani erano un popolo più grezzo e pratico

[Cliff]

le intrinseche simmetrie logiche e matematiche che ci sono nella lingua greca più che in quella latina che è, appunto, più geometrica e "statica" (alla fine i romani erano un popolo più grezzo e pratico

Chiudeva con Strunz mi sembra, a rigor di "logica"

[botty]

oggi ho imparato che la logica non è quella che ho studiato all'unimi ma una specie di quinto senso e mezzo che si ottiene solo dopo cinque anni al classico a tradurre dieci righe in sei ore col vocabolario (prima che marz faccia altri riferimenti personali, il greco e il latino li ho imparati senza sforzi particolari all'università, in un semestre).

grazie a dio ho fatto il linguistico.

poi vabbè l'intrinseca simmetria logica e matematica* è chiaramente una delle supercazzole con cui marz si vantava (strano eh) di aver preso 10 una volta

ah, una lingua logica è una roba che non avete neanche idea, non è mai un linguaggio naturale, non usate questa locuzione a cazzo se no vi aizzo contro sud afternoon, wago e faery

p.s.: seriamente, l'unica cosa che si può dire logica in un linguaggio è la sua sintassi visto che ha più o meno in comune con la logica alcune delle sue caratteristiche principali (wff, decidibilità/ ricorsività), almeno in teoria. la semantica NO. quindi marz, no, no, no E NO. [cit.]

l'ho già detto "no"?


*la logica simmetrica in realtà esiste, è un concetto psicanalitico di un grandissimo idiota che ovviamente non c'entra niente con la logica (so che anche la simmetria matematica esiste ma non vorrei infierire)

[paloz]

Vi fate tutti dei gran segoni. Punto.

[Marguati]

so che anche la simmetria matematica esiste ma non vorrei infierire

probabilmente si riferiva ai gruppi cristallografici, facilmente accessibili a chi ha fatto il classico in quanto "cristallo" deriva dal greco κρύσταλλος, che significa "saggezza"

[botty]

nessun segone paloz, è che dà fastidio vedere persone che parlano di cose che non conoscono volendo anche avere ragione

nessuno parlerebbe della t di student (esempio a caso di una roba che ho davanti ora) senza saperne niente no? sembrerebbe un cretino.
allora perché di altra roba sì solo perché non è scritta in formule? tanto sembra un cretino comunque a chi quelle cose le conosce davvero

[Infinite dest]

c'ho non toglie

Dimmi che l'hai fatto apposta
TI PREGO

[Jeffrey Lee]

c'ho non toglie

Dimmi che l'hai fatto apposta
TI PREGO

è logico