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[brachilone]

sembra abbiano la possibilità di scardinare tutto il sistema clientelare che immobilizza l'Italia da 30 anni e questo è un obiettivo che a quanto sembra purtroppo non si può ottenere con le buone maniere.

Beh certo, se scardini lo stato scardini anche il sistema clientelare dello stato stesso... peccato che scardini pure i conti in banca, il lavoro, le case e gli stipendi, come lieve effetto collaterale....

[Earl Bassett]

Tom governano già diversi comuni e anche una grande città come Parma, è chiaro che bisogna vederli alla prova dei fatti ma non penso che possano fare peggio dei dilettanti allo sbaraglio messi insieme da Renzi.
Io penso di dagli questa possibilità almeno sono sicuro che se andranno a governare non faranno un accordo con Verdini.
Sarebbe già un passo avanti rispetto alla situazione attuale.

Brachilone guarda che quelle cose lì le hanno già scardinate da un pezzo quelli che stanno governando adesso.

[soul crew]

Tom governano già diversi comuni e anche una grande città come Parma

devo prendere la residenza a Parma, ho giusto bisogno di una canoa a basso prezzo da farmi stampare in 3d

[Mr Repetto]

Per carità, un giornalista deve cercare di far capire che in effetti dietro nulla c'è, ma deve poi anche comunicare che quel nulla è forte e condiviso

Casaleggio ci mette una scienza dietro quel nulla e Grillo un'arte. La macchina da guerra di M5S vincerà (moralmente) anche queste elezioni, temo.
Renzi dice che si confrontano "la rabbia contro la speranza" e volendo ha anche ragione. Purtroppo però la speranza ha subito qualche duro colpo ultimamente.
L'elettorato trasversale conquistato da Renzi, inoltre, non potrà votarlo direttamente ma dovrebbe votare Pd e un tedesco, perciò molti non andranno ai seggi. La "base" invece ci andrà perchè questi qua fanno paura. Gli anziani, le casalinghe e gli impiegati ci salveranno dalla più clamorosa vittoria di un partito antisistema in Europa. Per il resto dell'elettorato, infatti, M5S sarà quasi certamente il primo partito e in alcuni casi non di poco.

[brachilone]

Brachilone guarda che quelle cose lì le hanno già scardinate da un pezzo quelli che stanno governando adesso.

Io uno stipendio e un conto in banca li ho ancora... cose che dubito continuerò ad avere se dovessimo uscire dall'euro. Tra l'altro, quelli che stanno governando adesso sono al governo da pochi mesi... quindi non credo abbiano scardinato granché finora

[Earl Bassett]

Il PD dalla caduta di Berlusconi è sempre stato al potere,
E Alfano che ci governa assieme mi sembra che negli ultimi anni abbia rivestito diversi incarichetti importanti.

[Moreno Saporito]

Brachilone guarda che quelle cose lì le hanno già scardinate da un pezzo quelli che stanno governando adesso.

Io uno stipendio e un conto in banca li ho ancora... cose che dubito continuerò ad avere se dovessimo uscire dall'euro. Tra l'altro, quelli che stanno governando adesso sono al governo da pochi mesi... quindi non credo abbiano scardinato granché finora

cioè se usciamo dall'euro la disoccupazione arriva al 99%?

[ucca]

mi sono rifiutata di vederlo, leggevo. Ma mio cognato lo ha visto tutto, lui, voi certo non ricorderete, è il tipo che in famiglia alle scorse elezioni votò Grillo, per ... vabbè per tutti i soliti motivi, esasperazione, rabbia, quello che volete, e che dopo tre giorni si aggirava per casa tutto depresso dicendo "mi ha fregato, mi ha fregato alla grande". Quindi noi lo abbiamo definito "l'uomo medio". E stamani l'uomo medio si è espresso "Certo voti non ne ha persi, anzi, secondo me ne ha pure guadagnati, siamo alla frutta"
Quindi quando apro repubblica con Sebastiano Messina che gli fa il pelo e il contropelo sulle enormi incoerenze, ma che dico mai, sul vuoto tipo che governeranno con gli italiani, posso solo pensare che nessuno davvero riesce a capire la pancia intontita degli italiani. Per carità, un giornalista deve cercare di far capire che in effetti dietro nulla c'è, ma deve poi anche comunicare che quel nulla è forte e condiviso

è apparso sincero, forte, e determinato (e ha infilato tante cose giuste, ad esempio sull'europa). prenderà un boato di voti, ma come ha scritto qualcun altro qui sopra ci salveranno gli anziani, al nord e al sud sarà un trionfo.

[brachilone]

Brachilone guarda che quelle cose lì le hanno già scardinate da un pezzo quelli che stanno governando adesso.

Io uno stipendio e un conto in banca li ho ancora... cose che dubito continuerò ad avere se dovessimo uscire dall'euro. Tra l'altro, quelli che stanno governando adesso sono al governo da pochi mesi... quindi non credo abbiano scardinato granché finora

cioè se usciamo dall'euro la disoccupazione arriva al 99%?

No, ma al 15-20% temo di si

[Earl Bassett]

Io da Renzi non mi aspettavo niente ma veramente sta facendo peggio di qualsiasi mia più nera aspettativa.
La riforma del lavoro che sta facendo è una cosa aberrante, del resto ha avuto il plauso di Marchionne, per uno che dovrebbe essere di sinistra è una bella soddisfazione.

[ucca]

si la riforma del lavoro è una presa in giro, doveva fare il contratto unico, le tutele crescenti, il sussidiio universale (curiosamente ripresi da Grillo ieri) ed è tornato alla situazione pre-fornero. nel breve qualcuno lo aiuti pure, ma tanti ritornano nella palude, insomma una riforma di cortissimo respiro e soprattutto poca visione.

[Moreno Saporito]

No, ma al 15-20% temo di si

ma tipo Grillo cosa dice su questo?
io non ho seguito

promette un aumento della disoccupazione?

[Mr Repetto]

Tom governano già diversi comuni e anche una grande città come Parma, è chiaro che bisogna vederli alla prova dei fatti ma non penso che possano fare peggio dei dilettanti allo sbaraglio messi insieme da Renzi.
Io penso di dagli questa possibilità almeno sono sicuro che se andranno a governare non faranno un accordo con Verdini.
Sarebbe già un passo avanti rispetto alla situazione attuale.

Brachilone guarda che quelle cose lì le hanno già scardinate da un pezzo quelli che stanno governando adesso.

Mi pare che il sindaco di Parma stia incontrando qualche problema a fare i conti con la realtà e con i vertici del suo partito.
Comunque se M5S prendesse il 51% nelle elezioni politiche credo ci sarebbe la guerra civile, perchè l'Italia andrebbe in default nel giro di un quarto d'ora dai risultati delle elezioni. Tu presteresti dei soldi a uno Stato in cui il leader della maggioranza è un comico dalle idee sostanzialmente anarchiche e apocolattiche? Io no.

[Earl Bassett]

Guarda che non andrebbe Grillo a governare eh.
Per dire io un DiMaio non lo vedrei neanche male, sicuramente mi sembra più preparato e meno compromesso di Renzi.
Poi vorrei farti notare che un comico ci ha già governato diverse volte negli ultimi 20 anni ed era pure un comico che rubava...

[Moreno Saporito]

Guarda che non andrebbe Grillo a governare eh.
Per dire io un DiMaio non lo vedrei neanche male, sicuramente mi sembra più preparato e meno compromesso di Renzi.
Poi vorrei farti notare che un comico ci ha già governato diverse volte negli ultimi 20 anni ed era pure un comico che rubava...

io non ho capito: perché non parlano loro visto che dopo governeranno loro?
vedere Grillo è penoso, usa le stesse tattiche da imbroglione confusionario che adottava per fare il comico (penoso per quanto mi riguarda), butta merda di qua e di là senza un criterio

[brachilone]

No, ma al 15-20% temo di si

ma tipo Grillo cosa dice su questo?
io non ho seguito

promette un aumento della disoccupazione?

Grillo (per quel che ne so) dice che sarebbe l'unica maniera di riacquistare competitività, svalutando pesantemente la nuova lira e rilanciando così export e occupazione. Io non sono un economista, ma non credo di saperne meno di Grillo di economia, e non penso proprio che sia così semplice la faccenda

[Moreno Saporito]

No, ma al 15-20% temo di si

ma tipo Grillo cosa dice su questo?
io non ho seguito

promette un aumento della disoccupazione?

Grillo (per quel che ne so) dice che sarebbe l'unica maniera di riacquistare competitività, svalutando pesantemente la nuova lira e rilanciando così export e occupazione. Io non sono un economista, ma non credo di saperne meno di Grillo di economia, e non penso proprio che sia così semplice la faccenda

anche io non sono un economista e penso di saperne meno di te e di Grillo ma dubito che le idee di Renzi porteranno a una maggiore occupazione, non c'è nessun tipo di investimento sulle potenzialità umane e imprenditoriali da quanto mi pare di capire (seguo poco)

per me di quei 3 l'unico che sa quello che fa è Silvio come sempre, poi che tenda al male (=bene suo) è ovvio ma la testa c'è, gli altri due stanno improvvisando

[Earl Bassett]

Di Maio mi sembra sia spesso in TV.
Un paio di giorni fa dalla Gruber ha distrutto la Moretti per esempio.
Onestamente trovo questa paura che se vince il M5 arriva la fine del mondo abbastanza infantile.
Sembra che ci dobbiamo tenere Berlusconi e il PD in secula seculorum per diritto divino.

[Moreno Saporito]

Onestamente trovo questa paura che se vince il M5 arriva la fine del mondo abbastanza infantile.

man è la solita tattica dai; Grillo dice le stesse cose di Renzi e di Silvio, dipinge scenari apocalittici che non sono minimamente realistici

poi alla fine non cambia mai un cazzo, è l'Italia proprio per questo

è un continuo di rottamazioni a parole, crisi, incubo della Grecia, ecc., poi di tutti gli incubi che già ci sono non parlano minimamente

[Earl Bassett]

Comunque mi sembra che Grillo parli di rinegoziare gli accordi presi a Bruxelles e non di uscire dall'euro per il quale propone tutt' al più successivamente un referendum.

[Mr Repetto]

Guarda che non andrebbe Grillo a governare eh.
Per dire io un DiMaio non lo vedrei neanche male, sicuramente mi sembra più preparato e meno compromesso di Renzi.
Poi vorrei farti notare che un comico ci ha già governato diverse volte negli ultimi 20 anni ed era pure un comico che rubava...

Infatti ho scritto
"Tu presteresti dei soldi a uno Stato in cui il leader della maggioranza è un comico dalle idee sostanzialmente anarchiche e apocolattiche?Io no"

non Presidente del Consiglio.

Sulla preparazione dei grillini non sono molto preparato ammetto: mediamente mi pare infima, con lampi di clamorosa ignoranza che giustamente fanno notizia. Non escludo che ci sia anche qualcuno di più alfabetizzato. Di Maio non lo conosco, ma tutti mi sembrano considerarlo un ragazzo con la testa sulle spalle. Buon per lui e per chi se lo sposa. Ma se mi preoccupa, e mi sembra preoccupi anche te, l'inesperienza di Renzi, che ha un'abilità politica oggettivamente eccezionale ed ha una considerevole carriera di amministratore, figuriamoci Di Maio, che politicamente non vale nulla (perchè conta solo Grillo) e non ha amministrato neanche un condominio.
Poi certo, manco Fidel Castro aveva grande esperienza di amministratore e poi ha governato per tantissimi anni, però ha dovuto fare la rivoluzione.

[Earl Bassett]

Guarda io ho smesso di preoccuparmi molti anni fa.
Sarà per questo che non mi fascio la testa prima di essermela rotta.
Io razionalmente la vedo così: c'è un'occasione per cambiare la situazione che a oggi è oggettivamente penosa? Ok proviamoci, non mi faccio certo scoraggiare perché Grillo ogni tanto (spesso mi direte, e va beh) spara qualche stronzata.
Magari non porterà a niente (nenche alla fine del mondo comunque), ma almeno non avrò niente da rimproverarmi.
Come diceva Jack Nicholson in Qualcuno volò sul nido del Cuculo:"Almeno c'ho provato vacca troia!!!"

[brachilone]

anche io non sono un economista e penso di saperne meno di te e di Grillo ma dubito che le idee di Renzi porteranno a una maggiore occupazione, non c'è nessun tipo di investimento sulle potenzialità umane e imprenditoriali da quanto mi pare di capire (seguo poco)

Certo che no, ma a far ripartire l'occupazione in Europa e in Italia non saranno né Renzi né Grillo né Berlusconi. Dovrà essere la politica europea a cambiare, e per farlo non c'è da urlare o da minacciare, c'è da lavorare sodo e soprattutto avere capacità di dialogo, comprensione e mediazione, tutte cose in cui Grillo eccelle tra l'altro....

[Mr Repetto]

Guarda io ho smesso di preoccuparmi molti anni fa.
Sarà per questo che non mi fascio la testa prima di essermela rotta.
Io razionalmente la vedo così: c'è un'occasione per cambiare la situazione che a oggi è oggettivamente penosa? Ok proviamoci, non mi faccio certo scoraggiare perché Grillo ogni tanto (spesso mi direte, e va beh) spara qualche stronzata.
Magari non porterà a niente (nenche alla fine del mondo comunque), ma almeno non avrò niente da rimproverarmi.
Come diceva Jack Nicholson in Qualcuno volò sul nido del Cuculo:"Almeno c'ho provato vacca troia!!!"

We're in a hole. We're just gonna have to dig ourselves out

[brachilone]

Guarda io ho smesso di preoccuparmi molti anni fa.
Sarà per questo che non mi fascio la testa prima di essermela rotta.
Io razionalmente la vedo così: c'è un'occasione per cambiare la situazione che a oggi è oggettivamente penosa? Ok proviamoci, non mi faccio certo scoraggiare perché Grillo ogni tanto (spesso mi direte, e va beh) spara qualche stronzata.
Magari non porterà a niente (nenche alla fine del mondo comunque), ma almeno non avrò niente da rimproverarmi.
Come diceva Jack Nicholson in Qualcuno volò sul nido del Cuculo:"Almeno c'ho provato vacca troia!!!"

Secondo me non ha senso il discorso e soprattutto la chiosa finale. "Almeno c'ho provato vacca troia" l'ho sentito dire per anni a chi votava Forza Italia o la Lega. E credo che anche chi nel '33 ha votato in buonissima fede il partito nazionalsocialista lo ha fatto con questo proposito. In politica bisogna riflettere un minimo sulle conseguenze di quel che si dice e si fa, non è una partita di calcio.

[Earl Bassett]

Al governo con Berlusconi mi sembra ci sia andato il PD non Grillo.
Però son sicuro che prima c'avranno riflettuto sopra un bel po'.
Come quando Renzi è andato ad accordarsi con Verdini del resto.
Hitler lasciamolo stare dai, quando lo si tira fuori solitamente è perché si hanno finito gli argomenti.

[Moreno Saporito]

Certo che no, ma a far ripartire l'occupazione in Europa e in Italia non saranno né Renzi né Grillo né Berlusconi. Dovrà essere la politica europea a cambiare, e per farlo non c'è da urlare o da minacciare, c'è da lavorare sodo e soprattutto avere capacità di dialogo, comprensione e mediazione, tutte cose in cui Grillo eccelle tra l'altro....

diciamo che con Renzi si va avanti alla solita maniera, in attesa di tempi migliori (per i quali l'Italia fa 0 ovviamente), come con Letta (che io preferisco ma vabbeh solo così come impressione perché seguo poco)

con Grillo non ho nemmeno idea, in un paese normale gli avrebbero fatto un bel TSO o l'avrebbero invitato a provare a fare il normale perché uno, in quel ruolo, che usa quei termini sarebbe da sparare domani tramite servizi segreti; certo può pure essere che Di Maio e gli altri qualcosa valgano, non ne ho idea

[brachilone]

Al governo con Berlusconi mi sembra ci sia andato il PD non Grillo.
Però son sicuro che prima c'avranno riflettuto sopra un bel po'.
Come quando Renzi è andato ad accordarsi con Verdini del resto.
Hitler lasciamolo stare dai, quando lo si tira fuori solitamente è perché si hanno finito gli argomenti.

Dici così perché non pensi che le cose possano andare peggio di così. Io invece lo penso, e quindi ragiono diversamente... non credo di riuscire a capirti e credo che tu non riesca a capire me

[Giovanni Drogo]

Dici così perché non pensi che le cose possano andare peggio di così.

Bisogna anche vedere questa regola calata nella vita reale del singolo, ad esempio un cinquantenne che ha fallito in ogni aspetto della sua vita personale non vede l'ora di usare il diritto di voto per votare Grillo, e si sente sicuramente bambino nel sognare che tutto ciò che lo circonda vada a finire in vacca come la sua vita, e sentirsi finalmente meno solo nel fallimento. Quindi magari a te che te la cavi e vivi decentemente sembra che le cose possano andare peggio, uno che è arrivato ad un certo punto della sua esistenza magari disoccupato e con il vicino che gli ciulla la moglie non vede l'ora di seguire i deliri di Grillo.

[Moreno Saporito]

e con il vicino che gli ciulla la moglie non vede l'ora di seguire i deliri di Grillo.

sì ma il fatto è proprio questo

i rottamatori usano i problemi del possibile votante per farsi pubblicità

"sei un imprenditore fallito perché paghi troppe tasse?"
"ci penso io"

"sei un neolaureato disoccupato per colpa di un sistema non meritocratico?"
"ci penso io"

la realtà magari è diversa, sì il votante è in quelle situazioni ma l'analisi è più complessa di quel che sembra, e non è detto che ci penserà lui davvero perché, cosa più importante, a volte sono problemi non risolvibili nell'immediato

[Earl Bassett]

Mi sembra un analisi abbastanza delirante sinceramente.
Anche perché Grillo è il primo partito tra i giovani e comincia a calare via via sempre di più tra gli elettori che hanno passato i 40 a favore di PD e ForzaItalia.
Secondo me è sempre sbagliato pensare che chi vota in maniera differente da noi abbia qualche problema, frustrazione e/o deviazione sociale o mentale, io penso di votare M5 per i motivi che ho spiegato sopra e lo dico senza problemi ma non è che penso che chi vota PD o FI (beh quelli forse un po' si ) siano persone che non ci stanno con la testa.

[maelstrom]

Non voglio fare l'avvocato del m5s ma mi sembra si sparino cazzate tanto per.
Il m5s non è un partito estremista, al di là dei toni è moderato, dicono che il problema principale dell'italia è la corruzione ed è a partire da lì che si possono risolvere i problemi, la soluzione è maggiore trasparenza e fornire mezzi ai cittadini per un maggiore controllo.
Se andate a vedere il loro sito non c'è scritto che vogliono uscire dall'europa ma rinegoziare i trattati, cose che dicono anche forza italia e pd.
Una volta al governo vogliono fare legge sulla corruzione, 600 euro al mese più riqualifica per chi non ha lavoro e spostare gli investimenti da un'industria basata sul carbonfossile e appalti truccati a ricerca e nuove tecnologie.

In sintesi al di là dei toni dicono cose normalissime: no corruzione e investimenti sani. Dicono cose così normali che ora l'accusa principale è che le dicono anche tutti gli altri partiti, infatti grillo è stato costretto a dire che la differenza è che loro sono onesti e diversamente dagli altri manterranno la parola, palese cazzata ma se accompagnata dal maggiore controllo del cittadino che vogliono e dall'esempio della rinuncia ai rimborsi elettorali un minimo di senso ha.
Per quanto grillo sia un comico con tutti i difetti del caso, considerando che non sarà presidente del consiglio, non vedo come potrà avere meno credibilità agli occhi del resto del mondo di un berlusconi.

[Giovanni Drogo]

Mi sembra un analisi abbastanza delirante sinceramente.
Anche perché Grillo è il primo partito tra i giovani e comincia a calare via via sempre di più tra gli elettori che hanno passato i 40 a favore di PD e ForzaItalia.
Secondo me è sempre sbagliato pensare che chi vota in maniera differente da noi abbia qualche problema, frustrazione e/o deviazione sociale o mentale, io penso di votare M5 per i motivi che ho spiegato sopra e lo dico senza problemi ma non è che penso che chi vota PD o FI (beh quelli forse un po' si ) siano persone che non ci stanno con la testa.

Ma chi ha detto che chi vota M5S sia per forza gente che non ci sta con la testa?
Certo le sceneggiate di Grillo evidenziano una persona che o sta male di testa o prende per il culo, e su questo vorrei capire come si faccia a non essere d'accordo.

[Earl Bassett]

Mi sembra che l'esempio del cinquantenne frustrato e in rovina andasse in questa direzione...

[satyajit]

Io non capisco questo razzismo verso gli attori comici.
Per Reagan e Schwarzy, che erano (cattivi) attori drammatici, si sollevavano tutti 'sti problemi?

[Giovanni Drogo]

Beh insomma l'esempio del cinquantenne frustrato e alla rovina mi sembra andasse in questa direzione.

Ma te lo sei sognato te che va in quella direzione, volevo solo dire che il "le cose possono sempre andare peggio" è soggettivo, io personalmente conosco poi persone che davvero rispecchiano al 100% l'esempio che ho scritto (altrimenti non l'avrei scritto) e persone invece normalissime che credono possa essere utile votare M5S, certo di queste ultime devo dire che sono persone politicamente inesperte, ovvero non sanno che la politica è per definizione compromesso e dialogo tra diverse parti, senza il quale col cazzo che riesci a prendere anche una sola decisione in politica.

[Moreno Saporito]

Io non capisco questo razzismo verso gli attori comici.
Per Reagan e Schwarzy, che erano (cattivi) attori drammatici, si sollevavano tutti 'sti problemi?

non entro nel politico perché Grillo non è ancora valutabile ma non toccatemi Schwarzy come attore

[brachilone]

Non voglio fare l'avvocato del m5s ma mi sembra si sparino cazzate tanto per.
Il m5s non è un partito estremista, al di là dei toni è moderato, dicono che il problema principale dell'italia è la corruzione ed è a partire da lì che si possono risolvere i problemi, la soluzione è maggiore trasparenza e fornire mezzi ai cittadini per un maggiore controllo.
Se andate a vedere il loro sito non c'è scritto che non vogliono uscire dall'europa ma rinegoziare i trattati, cose che dicono anche forza italia e pd.
Una volta al governo vogliono fare legge sulla corruzione, 600 euro al mese più riqualifica per chi non ha lavoro e spostare gli investimenti da un'industria basata sul carbonfossile e appalti truccati a ricerca e nuove tecnologie.

In sintesi al di là dei toni dicono cose normalissime: no corruzione e investimenti sani. Dicono cose così normali che ora l'accusa principale è che le dicono anche tutti gli altri partiti, infatti grillo è stato costretto a dire che la differenza è che loro sono onesti e diversamente dagli altri manterranno la parola, palese cazzata ma se accompagnata dal maggiore controllo del cittadino che vogliono e dall'esempio della rinuncia ai rimborsi elettorali un minimo di senso ha.
Per quanto grillo sia un comico con tutti i difetti del caso, considerando che non sarà presidente del consiglio, non vedo come potrà avere meno credibilità agli occhi del resto del mondo di un berlusconi.

Non sta in piedi il discorso; già il fatto che dicono le cose che dicono tutti dovrebbe spingerli, se fossero davvero moderati, a fare fronte comune con questi tutti per portarle a casa. Ma anche accettando il fatto che non si vogliano "sporcare", non si capisce perché un partito moderato dovrebbe cavalcare la rabbia delle persone, invece che farle ragionare. E il discorso di Grillo di ieri, ossia "siamo 10 milioni con un sogno, se no ci fossimo stati noi saremmo stati 10 milioni a sfasciare le vetrine" è una sua idea, dietro la quale si nasconde per vomitare bile su tutti quelli che non sono d'accordo con loro; una sparata che di moderato non ha niente.

[Moreno Saporito]

che poi non ha capito una cosa: la gente sfascia le vetrine quando ha fame, non quando ha i sogni

e lui di sicuro non sfascia nulla

[Earl Bassett]

Ok, sarò inesperto ma io un partito che dialoga con Berlusconi, Brunetta, Verdini & C..(dopo averlo dipinto come il diavolo per anni tra l'altro) non lo voto, mi dispiace.
E magari con qualche compromesso di meno non saremmo uno dei paesi col più alto tasso di corruzione al mondo.

[brachilone]

che poi non ha capito una cosa: la gente sfascia le vetrine quando ha fame, non quando ha i sogni

e lui di sicuro non sfascia nulla

Non solo; io conosco un sacco di gente che ha votato e voterà m5s, e ti garantisco al 100% che nessuno di loro andrebbe in piazza a sfasciare manco un cassonetto della monnezza

[Earl Bassett]

OT: Scwarzy ieri era a Cannes per Expendables 3, ma che gli è successo?
Si è rimpiciolito, è divetato più piccolo di Stallone e vicino ad Harrison Ford che ch'a 70 anni sembra un nano.

[Giovanni Drogo]

Ok, sarò inesperto ma io un partito che dialoga con Berlusconi, Brunetta, Verdini & C..(dopo averlo dipinto come il diavolo per anni tra l'altro) non lo voto, mi dispiace.
E magari con qualche compromesso di meno non saremmo uno dei paesi col più alto tasso di corruzione al mondo.

Sicuramente, ma passare dal compromesso con tutti al compromesso con nessuno (compresi quelli interni al tuo movimento spesso) non risolve un cazzo di niente credimi, inoltre il compromesso ed il dialogo per arrivare ad una decisione serve anche tra persone oneste e intelligenti che però spesso hanno idee divergenti, ed è la norma, non l'eccezione. Il dialogo tra le parti può portarlo avanti attivamente solo gente che ha esperienza nella gestione di questo tipo di dialogo, e può mettere d'accordo diverse parti sociali solo chi ha il carisma e l'autorevolezza per farlo, oltre che l'intelligenza nel dire le cose in maniera comprensibile a tutti. Servono politici insomma, se ne dovrà rendere conto anche il M5S.

[satyajit]

Manin, questa la sapevi?
http://ricerca.repub...orrera-con.html

[Earl Bassett]

Eh la sapevo si.
Un colpo al cuore guarda.

[maelstrom]

Non sta in piedi il discorso; già il fatto che dicono le cose che dicono tutti dovrebbe spingerli, se fossero davvero moderati, a fare fronte comune con questi tutti per portarle a casa. Ma anche accettando il fatto che non si vogliano "sporcare", non si capisce perché un partito moderato dovrebbe cavalcare la rabbia delle persone, invece che farle ragionare. E il discorso di Grillo di ieri, ossia "siamo 10 milioni con un sogno, se no ci fossimo stati noi saremmo stati 10 milioni a sfasciare le vetrine" è una sua idea, dietro la quale si nasconde per vomitare bile su tutti quelli che non sono d'accordo con loro; una sparata che di moderato non ha niente.

Ho detto moderati perché al di là delle urla in piazza non vogliono radere al suolo l'italia e farne una nuova.
Il motivo per cui non indicano alleanze è, oltre al fatto di essere in campagna elettorale, che vedono gli altri partiti come corrotti e falsi, cosa francamente condivisibile anche se difficilmente praticabile è vero.
Il m5s non cavalca solo la rabbia, è l'unico "partito" che oltre a proporre una delega propone ai suoi iscritti un ragionamento attivo, che poi sia utopistico ci può stare, ma di certo non è solo il partito della rabbia cieca.
Il senso della frase di grillo, che ha detto pure che stanno salvando l'italia dal fascismo (odio queste sparate che fanno i politici), è che la delusione nei confronti del sistema in molti paesi è stata incanalata da partiti di estrema destra, come le pen alba dorata ecc, mentre in italia dal m5s che, per quanto lo si possa criticare, è decisamente più moderato e democratico, in questo senso si può dire che ha contenuto derive fasciste.

[brachilone]

Ho detto moderati perché al di là delle urla in piazza non vogliono radere al suolo l'italia e farne una nuova.
Il motivo per cui non indicano alleanze è, oltre al fatto di essere in campagna elettorale, che vedono gli altri partiti come corrotti e falsi, cosa francamente condivisibile anche se difficilmente praticabile è vero.

Già vedere "gli altri partiti" corrotti e falsi è molto generalista... qualche distinguo tra varie persone no? Ma non solo i partiti, loro vedono come corrotti e collusi tutti coloro che appoggiano questi partiti corrotti e collusi (vedi le liste di insulti nei confronti dei giornalisti)... non c'è bisogno di esempi per spiegare quanto sia pericoloso questo modo di ragionare e di discernere i "buoni" dai "cattivi". Io ripeto che in tutto ciò non ci vedo nulla di moderato

[maelstrom]

Certo, è una generalizzazione, e come ho già detto quest'ideologia dei buoni non mi piace, anche se è efficace in termini di campagna elettorale. Ho già spiegato perché ho detto che li ritengo molto più moderati di quello che sembra.
Al netto dei toni da campagna elettorale quello che dicono è che le larghe intese hanno fallito, che pd e forza italia sono corrotti, e che troveranno accordi di volta in volta sui singoli temi da affrontare.
Non mi piace che un movimento complesso come quello di grillo venga banalizzato a: una manica di fanatici che urlano in piazza, anche chi lo detesta se vuole combatterlo dovrebbe avere una visione più realistica della faccenda, altrimenti si cade in un'altra generalizzazione.

[brachilone]

Certo, è una generalizzazione, e come ho già detto quest'ideologia dei buoni non mi piace, anche se è efficace in termini di campagna elettorale. Ho già spiegato perché ho detto che li ritengo molto più moderati di quello che sembra.
Al netto dei toni da campagna elettorale quello che dicono è che le larghe intese hanno fallito, che pd e forza italia sono corrotti, e che troveranno accordi di volta in volta sui singoli temi da affrontare.
Non mi piace che un movimento complesso come quello di grillo venga banalizzato a: una manica di fanatici che urlano in piazza, anche chi lo detesta se vuole combatterlo dovrebbe avere una visione più realistica della faccenda, altrimenti si cade in un'altra generalizzazione.

Su questo sono d'accordo, cioè non commettere l'errore di generalizzare nell'osservare il m5s. Rimango però dell'idea che non si tratti di un partito moderato.

[Seattle Sound]