17673 replies to this topic

[coltivatore di amicizie]

l'ultima frase è vera

[Moontesquieu]

Sulla questione di merito in particolare sono anche d' accordo con loro, io sono a favore del referendum senza quorum.

 

La cosa sconvolgente ogni singola volta è sia nelle modalità, che sono evidentemente fuori da ogni grazia celeste, sia nel ragionamento politico, ovviamente nullo.

 

Innanzitutto la parte sul referendum sta comunque cambiando, stanno abbassando il quorum (non più al, 50%, lo stanno portando al 30-35% mi pare) ma alzando la soglia per la raccolta di firme. In realtà mi pare una cosa naturale che se vuoi abolire del tutto il quorum devi innalzare il numero di firme da raccogliere, e mi pare che in questa proposta non ci sia.

 

Ma soprattutto fatemi capire, prima vi siete tagliati fuori da soli dalle riforme costituzionali, dicendo che era tutto una porcata, e facendo di questo vostro atteggiamento una specie di vessillo in nome della purezza e della difesa della Carta ed ora vi lamentate se non appoggiano i vostri emendamenti?           ma anche       

Tanto per essere chiari per queste riforme il governo deve pescare oltre la solita maggioranza, non è scritto da nessuna parte che bisogna dare un contentino a tutte le opposizioni, tanto più se rompe i coglioni con l' ostruzionismo su ogni singola riforma.

 

A proposito, in questi giorni Renzi è stato assolto in secondo grado dall' accusa di danno erariale ai danni dello Stato. Un trafiletto di scuse (visto che per questa faccenda gline hanno dette di ogni) in nome dell' onestà intellettuale e della schiena dritta no?

 

Edit:

Si combat, lo so che a te è il paralllelo con Mussolini che ha provocato l' orticaria, ma ormai non mi metto neanche a commentare queste minchiate. Ti ricordi quando paragonavano Letta a Quisling? Ora quasi quasi lo rimpiangono anche.

[Max Stirner]

 giornali di sinistra poi, osceni, se le stesse cose le avesse fatte Silvio Berlusconi avrebbero portato la gente in piazza, oggi invece nemmeno ne parlano. Complici"

questo è verissimo

 

per il resto son dei cojoni

[Moontesquieu]

 

 giornali di sinistra poi, osceni, se le stesse cose le avesse fatte Silvio Berlusconi avrebbero portato la gente in piazza, oggi invece nemmeno ne parlano. Complici"

questo è verissimo

 

per il resto son dei cojoni

 

 

Questo parallelo si può fare con la riforma del lavoro (anche se sono passati tanti anni e i giornali di sinistra si sono "labourizzati"), ma con le riforme costituzionali no, dai.

[Max Stirner]

comby s'è labourizzato?

per il resto mi vengon in mente anche la riforma delle pensioni, la politica estera totalmente filoamericana, le PREFERENZE(che son comunque annacquate) e chiaramente il continuare a fare le riforme con lo zerbino di berlusconi(in mancanza provvisoria[ma a breve tornerà] di silvio)

 

son cose che il csx diceva 10 anni fa e se l'è semplicemente "dimenticate"(probabilmente per prendere voti al centro)

[Moontesquieu]

No, ma mica combat, che rimane un puro, dico la stampa de sinistra in generale.

 

Poi su quello che dici tu posso seguire il ragionamento, ci sta. Ma proprio sulle riforme costituzionali, secondo me no. Sono riforme (purtroppo) più morbide di quelle proposte dal centro-destra che voleva (giustamente) passare ad un sistema presidenziale. Poi lì siamo alle solite, il problema non è il sistema presidenziale in sé ma il fatto che ne avrebbe usufruito Berlusconi che era già un' anomalia ecc. ecc. (la pappardella la sappiamo tutti )

[Max Stirner]

il problema non è il sistema presidenziale in sé ma il fatto che ne avrebbe usufruito Berlusconi 

non son così convinto che sia così o almeno non per tutto il fu csx(almeno prima di renzi)

[ucca]

A proposito, in questi giorni Renzi è stato assolto in secondo grado dall' accusa di danno erariale ai danni dello Stato. Un trafiletto di scuse (visto che per questa faccenda gline hanno dette di ogni) in nome dell' onestà intellettuale e della schiena dritta no?

 

 

si però è stato processato quindi è colpevole per forza.

[combatrock]

 

A proposito, in questi giorni Renzi è stato assolto in secondo grado dall' accusa di danno erariale ai danni dello Stato. Un trafiletto di scuse (visto che per questa faccenda gline hanno dette di ogni) in nome dell' onestà intellettuale e della schiena dritta no?

 

 

si però è stato processato quindi è colpevole per forza.

 

 

Come Berlusconi.

[ucca]

Innanzitutto la parte sul referendum sta comunque cambiando, stanno abbassando il quorum (non più al, 50%, lo stanno portando al 30-35% mi pare) ma alzando la soglia per la raccolta di firme. In realtà mi pare una cosa naturale che se vuoi abolire del tutto il quorum devi innalzare il numero di firme da raccogliere, e mi pare che in questa proposta non ci sia.

 

 

infatti mi sembra un compromesso sensato. ma ai 5 stelle non interessano le cose sensate, perchè è un movimento rivoluzionario (mancato). Il problema del loro approccio è che non è contemplato non solo il compromesso, ma nemmeno l'errore. quindi non si può migliorare nè cambiare niente, è tutto 0 o 100. per me i fascisti sono loro.

[brachilone]

 

 

A proposito, in questi giorni Renzi è stato assolto in secondo grado dall' accusa di danno erariale ai danni dello Stato. Un trafiletto di scuse (visto che per questa faccenda gline hanno dette di ogni) in nome dell' onestà intellettuale e della schiena dritta no?

 

 

si però è stato processato quindi è colpevole per forza.

 

 

Come Berlusconi.

 

 

Mi risulta che quest'ultimo sia stato anche condannato

[combatrock]

 

 

 

A proposito, in questi giorni Renzi è stato assolto in secondo grado dall' accusa di danno erariale ai danni dello Stato. Un trafiletto di scuse (visto che per questa faccenda gline hanno dette di ogni) in nome dell' onestà intellettuale e della schiena dritta no?

 

 

si però è stato processato quindi è colpevole per forza.

 

 

Come Berlusconi.

 

 

Mi risulta che quest'ultimo sia stato anche condannato

 

 

 

SVELIAAAAAA!!11!1!!!!

 

 

Era una battuta e intendevo dire proprio quello.

[corrigan]

 

poi si sono corretti

 

[brachilone]

Grande Dibba, pallista dell'anno per il New York Times:

 

http://www.nytimes.c...world.html?_r=1

[combatrock]

Grande Dibba, pallista dell'anno per il New York Times:

 

http://www.nytimes.c...world.html?_r=1

 

 

Le eccellenze itagliane

[atlas]

Nick ilNero, il videomaker vaticinante, continua a dimostrare di essere realmente ispirato da un dio: http://www.giornalet...-dal-suo-bagno/

 

 

 

Grande Dibba, pallista dell'anno per il New York Times:

 

http://www.nytimes.c...world.html?_r=1

 

99% dei media contro, per una ragione semplice.

[sud afternoon]

La semplice ragione che dicono cazzate tali che pure i peggio media (figurarsi il nyt) hanno vita facile a prenderli per il culo. 

[Merlo]

Grillo in imbarazzo per l'amico Gino Paoli ed il M5S che ne ha invocato le dimissioni dalla SIAE:

http://www.lastampa....rzH/pagina.html

[brachilone]

Grillo in imbarazzo per l'amico Gino Paoli ed il M5S che ne ha invocato le dimissioni dalla SIAE:

http://www.lastampa....rzH/pagina.html

 

«Ma a questo gioco al massacro di una persona di 80 anni non pregiudicato, mai inquisito, per alcunché, che mi risulti, io non ci sto!». «I cittadini sono diventati vittime sacrificali, mostri da sbattere in prima pagina senza che possano difendersi in alcun modo».

 

Ma sono davvero parole di Grillo??

[Seattle Sound]

Garantismo a scie chimiche alternate

[Zpider]

 

Grillo in imbarazzo per l'amico Gino Paoli ed il M5S che ne ha invocato le dimissioni dalla SIAE:

http://www.lastampa....rzH/pagina.html

 

«Ma a questo gioco al massacro di una persona di 80 anni non pregiudicato, mai inquisito, per alcunché, che mi risulti, io non ci sto!». «I cittadini sono diventati vittime sacrificali, mostri da sbattere in prima pagina senza che possano difendersi in alcun modo».

 

Ma sono davvero parole di Grillo??

 

 

Cinquanta sfumature di Grillo...

[Seattle Sound]

[coltivatore di amicizie]

italiacano  

[Moreno Saporito]

\\\\\

[Seattle Sound]

e quasi pronto il seguito

 

 

speriamo in un nuovo cameo di PAOLA 

[ucca]

dovèppaola???

[soul crew]

Grillo: ‘Dialogo con Pd su Rai e reddito di cittadinanza’. Speranza: ‘Cambio di passo’

 

Il leader M5S intervistato dal Corriere: "Il Jobs act facilita i licenziamenti, serve un sostegno garantito. Le coperture si trovano. Siamo disposti a trovare mediazione". Eletti M5S in tv? "Forse ho sbagliato io". Sinistra dem e Sel: “Pronti a confronto”. Vendola: “Maggioranza possibile”

 

http://www.ilfattoqu...-linea/1474905/

[Duck]

Le coperture si trovano.

[soul crew]

però la pensa così anche Boeri, eh

[mongodrone]

boeri non parla di 15 miliardi però, forse 6...

[soul crew]

va be' ma i 5 stelle si sa che le sparano. il fatto però di aver annunciato di voler collaborare alla stesura di determinati provvedimenti è una buona cosa. si saranno resi conto che l'isolazionismo fine a stesso li ha solo danneggiati e che per cercare di incidere, bisogna partecipare alle dinamiche parlamentari anche "sporcandosi le mani"

[mongodrone]

mah, a me sembra la solita sparata, poi si tireranno subito indietro dando la colpa agli altri partiti

 

“Se ci sono proposte – prosegue – siamo aperti a qualsiasi discussione. Noi il reddito di cittadinanza vogliamo farlo e vogliamo che sia chiaro che il merito è del M5s“."

 

'sta frase poi... lo dice spudoratamente, a loro non interessa fare qualcosa, ma prendersi i meriti, già prima di averla fatta...

[Duck]

però la pensa così anche Boeri, eh

 

Ma sì per carità, non era un intervento nel merito della questione giusta o sbagliata, era per sottolineare che si facevano i conti senza avere i soldi in mano.

[Moreno Saporito]

 

però la pensa così anche Boeri, eh

 

Ma sì per carità, non era un intervento nel merito della questione giusta o sbagliata, era per sottolineare che si facevano i conti senza avere i soldi in mano.

 

 

più che altro, quando sparano cifre del genere come fossero dollari del monopoli, mi chiedo "ok ma se ci sono questi soldi, ora che ne stai facendo?"

[Zpider]

Ma è la decima volta che aprono, poi al primo no sbroccano e ripartono le crociate.

Non esiste che possano dialogare con un Renzi, finisce per forza a sberle.

 

PS: La proposta del M5S sono 800 al mese per una platea di circa 8/9 milioni di persone. Non credo che bastino 15 mld. Anche contando che la metà rientri in iva e maggiori entrate dirette siamo più attorno ai 30.

 

La proposta di Boeri è un po' diversa. Intanto tiene (in modo sacrosanto) conto del patrimonio e non solo del reddito - non esiste dare soldi a chi ha risparmi... vendi il superfluo, li finisci e poi torni - poi sarebbe indicizzato su base territoriale e sulla composizione famigliare.

[soul crew]

ma certo che è diversa la proposta di boeri, però insomma, qua si è sempre detto che il reddito di cittadinanza è una roba impensabile e invece si vede che ci si sta lavorando da più parti. poi nell'intervista che ho messo leggo forse per la prima volta, un discreto tono autocritico. per quello mi smebrava interessante. poi vedremo eh

[combatrock]

il fatto però di aver annunciato di voler collaborare alla stesura di determinati provvedimenti è una buona cosa. si saranno resi conto che l'isolazionismo fine a stesso li ha solo danneggiati e che per cercare di incidere, bisogna partecipare alle dinamiche parlamentari anche "sporcandosi le mani"

 

Ma figurati. Meno credibili di Insurgentes che dice "me ne vado". Non ne verrà niente di niente e diranno come al solito che così sputtanano il governo e i suoi affari.

[coltivatore di amicizie]

il problema dei 5 stelle è la scarsa qualità del personale: all'ottimo di maio manca un adeguato supporting cast

[atlas]

comunque mi sembra indicativo il fatto che la solita cazzata* di peppe abbia trovato sponda a sinistra nel CIVAS.

*

[coltivatore di amicizie]

ma quale cazzata? in tutta europa c'è il RDC dai!

[Achille]

 

il fatto però di aver annunciato di voler collaborare alla stesura di determinati provvedimenti è una buona cosa. si saranno resi conto che l'isolazionismo fine a stesso li ha solo danneggiati e che per cercare di incidere, bisogna partecipare alle dinamiche parlamentari anche "sporcandosi le mani"

 

Ma figurati. Meno credibili di Insurgentes che dice "me ne vado". Non ne verrà niente di niente e diranno come al solito che così sputtanano il governo e i suoi affari.

 

Secondo me diranno eventualmente altro, ad esempio che ci hanno provato ma non hanno trovato da parte Renzi la necessaria apertura mentale, questo per rimanere cinici. Potrebbero dire così perchè la deriva distruttiva sembra non portare gli effetti desiderati, risultati alla mano. Meglio allora un pò di paraculaggine.  C'è poi un "bell" 'articolo di Ferrara sul Foglio che è talmente negativo su questa cosa che fa quasi sperare il contrario, purtroppo non riesco a trovarlo on line

[Zpider]

ma quale cazzata? in tutta europa c'è il RDC dai!

 

 

Giusto per chiarezza: nè la proposta Boeri nè quella M5S prevedono un reddito di cittadinanza.

 

Nel primo caso è un reddito minimo garantito, nel secondo un assegno di disoccupazione a tempo determinato.

 

Comunque per me non è affatto una cazzata nel merito, è una cazzata nei modi.

Una riforma del genere prevede un studio e una riforma complessiva del sistema fiscale... non è una cosa che fai con un emendamento e due coperture finte.

[coltivatore di amicizie]

che differenza c'è fra reddito di cittadinanza e reddito minimo garantito?

[Zpider]

Il reddito di cittadinanza è dato a tutti, indipendentemente da reddito e altre condizioni e per sempre.

 

Il reddito minimo garantito è un'integrazione al reddito, dato secondo criteri variabili, a chi - in età lavorativa - non raggiunge una certa soglia.

[coltivatore di amicizie]

quindi mentre un ipotetico RDC andrebbe anche ai disoccupati, un altrettanto ipotetico RMG andrebbe solo ai (sotto-)occupati

 

ora ho capito, grazie

[Zpider]

No, il RDC andrebbe a tutti, disoccupati, sottooccupati, superoccupati, miliardari.

 

Il RMG andrebbe a tutti coloro (escludendo bambini e pensionati) guadagna meno di X (compreso chi non prende niente), in misura tale da portarli a X.

[coltivatore di amicizie]

beh allora in questo caso la differenza si fa davvero sottile...

[brachilone]

L'idea è giusta e va discussa per bene. La cazzata della proposta M5s riguarda le coperture, quelle proposte da Boeri sono di tutt'altra serietà.

Gli unici paesi in Europa che non hanno un simile sussidio sono Spagna, Italia e Grecia... chissà come mai....

[ucca]

La spagna ce l'aveva mi pare. comunque se non funzionano i centri impiego è tutto inutile perchè la gente lo percepisce come un bonus che si va a sommare ad un lavoro in nero.

[combatrock]

 

C'è poi un "bell" 'articolo di Ferrara sul Foglio

 

Siamo agli ossimori.