51 replies to this topic

[stargazer]

Post in cui si può discutere del genere musicale più orgoglioso e nazionalista in assoluto. Da quanto so i capostipiti di questo genere sono stati i Bathory di Quorthon con "Blood Fire Death" e "Hammerheart",  unendo il black metal scandinavo con l'epic metal.  E ora la parola a voi, great one eyed father' sons

[ReineMetal]

I dischi fondamentali che ritengo dei capolavori del genere(quelli che ritengo più influenti, originali e qualitativamente migliori):

Amon Amarth - Once Sent From The Golden Hall (death svedese con atmosfere e tematiche vichinghe)
Bathory - Blood Fire Death (thrash/black/viking)
Bathory - Hammerheart (viking)
Bathory - Twilight Of The Gods (viking/folk)
Borknagar - Borknagar (black viking)
Borknagar - The Olden Domain (viking "progressivo")
Blut aus Nord - Ultima Thulée (black viking)
Blut aus Nord - Memoria Vetusta I - Fathers Of The Icy Age (black viking)
Enslaved - Vikingligr Veldi (black viking)
Enslaved - Frost (black viking)
Enslaved - Eld (viking "progressivo")
Falkenbach - En Their Medh Riki Fara (viking folk)
Helheim - Av Norrøn �tt (black viking)
Kampfar - Mellom Skogkledde Aaser (black viking)
Storm - Nordavind (viking folk)
Vintersorg - Till Fjälls (viking)
Windir - Arntor (viking folk)

Non sto a spiegare che cos'è: ad ogni modo una corrente del metal più interessante degli anni '90, che ha contribuito a ridare linfa all'intero genere. Spesso è stato affrontato e trattato in maniera stupida e superficiale, altre volte all'ottima musica si sono unite delle sincere prove di amore per la tradizione popolare, la cultura e le terre della scandinavia.

[wago]

Cosa significa "atmosfere vichinghe"? Non e' che le si definisce vichinghe a posteriori?

[stargazer]

Che mi dici dei Tyr Reine?


x Wago: "atmosfere vichinghe" sta a significare che sia musicalmente che dal punto di vista dei testi vengono affrontati temi vicini all'epoca vichinga (X°/XI° secolo d.C.). Ad esempio leggi i testi di "Hammerheart" dei Bathory, non a caso definito un concept sulla vita ai tempi dei Vichinghi. Musicalmente in alcuni casi le canzoni riarrangiano in chiave metal brani tradizionali (ad esempio gli Storm o anche i Satyricon, anche se questi ultimi sono un gruppo black puro), ma anche cercano di ricreare un'atmosfera epica e solenne (è un po' difficile da spiegare a parole, senti l'inizio di "Shores in Flames" sempre dei Bathory, io ho sempre immaginato barche vichinghe che attraversano l'Atlantico) 

[ReineMetal]

Cosa significa "atmosfere vichinghe"? Non e' che le si definisce vichinghe a posteriori?

Non è facile descriverle in altro modo. Buona parte dei gruppi viking cerca, con tastieroni belli pesanti, strumenti come corni e tutto un repertorio di suoni che vanno dagli stacchi di ambient solenne ai suoni della battaglia in corso, di ricreare quella solennità barbarica che potresti trovare in poemi come l'Edda o il Beowulf (tanto per fare un esempio), il tutto innestato su quella base di violenza, gelo e morte tipiche del black. Il risultato è il più delle volte molto distante dal black ma anche dall'epic: a dominare sono appunto delle atmosfere ultra-drammatiche, incredibilmente possenti. Molti riescono in questo intento, e risultano davvero personali. Alcune band epic metal ci avevano provato e ci erano pure riuscite, ma non avevano dalla loro quel senso di amore e di simbiosi con la terra e le sue tradizioni avite che trovi nelle band viking. Il viking è metal nell'espressione, ma folk nello spirito. Ovviamente il prototipo è il genio di Bathory, mentre i naturali prosecutori, quelli che hanno portato il genere a massimo splendore, sono sicuramente gli Enslaved.
Ascolta qualcosa, secondo me ti piacerebbe.

[Hybris]

No, sono black metal sinfonico, e ti aggiunto che sono anche molto pomposi e iper-magniloquenti (e IMHO fanno cagare), sicuramente con molto più cattivo gusto della "media" viking metal, per quanto ne conosco io (Bathory, Kampfar, un po' di Amon Amarth), più vicini, per intendersi, a quella "drammaticità" più folk, un po' alla Agalloch di The Mantle, insomma.

[BrainStorm]

scusate l'ignoranza...i finntroll cosa sono? ???

[ReineMetal]

Davvero figo quel cd acustico, lo consiglio anch'io.
Fai bene a segnalare gli Einherjer, di cui meritano soprattutto le demo.
Grandissimi Ancient Rites, i primi due album sono praticamente perfetti

scusate l'ignoranza...i finntroll cosa sono? ???

Principalmente polka con le chitarre, pop metal da taverna negli intenti in verità. Non c'entrano nulla nè con il vero folk nè tantomeno con il black e il viking.

[Disposable Hero]

Reine, correggi il titolo dell'album degli Enslaved nel tuo elenco, c'è scritto Celdi anziché Veldi.

Non conosco molto del Viking, però se dovessi scegliere, credo che il mio preferito sia Hammerheart, se non altro per Shores in flames, Baptised in fire and ice e per la stupenda  One road to Asa Bay.

Concordo con quanto detto: il Viking non è tale a posteriori, bensì strumenti ed effetti riportano alla mente l'immagine (magari stereotipata, ma comunque basata sulla realtà) dei paesaggi nordici.
Come del resto, non si possono ascoltare i Nile (o il lavoro solista di Sanders) senza pensare alle piramidi ed a cripte nascoste sotto la sabbia del deserto.

[ReineMetal]

Hai ragione, correggo immediatamente.

[ReineMetal]

Reine, correggi il titolo dell'album degli Enslaved nel tuo elenco, c'è scritto Celdi anziché Veldi.

Non conosco molto del Viking, però se dovessi scegliere, credo che il mio preferito sia Hammerheart, se non altro per Shores in flames, Baptised in fire and ice e per la stupenda  One road to Asa Bay.

Concordo con quanto detto: il Viking non è tale a posteriori, bensì strumenti ed effetti riportano alla mente l'immagine (magari stereotipata, ma comunque basata sulla realtà) dei paesaggi nordici.
Come del resto, non si possono ascoltare i Nile (o il lavoro solista di Sanders) senza pensare alle piramidi ed a cripte nascoste sotto la sabbia del deserto.

Mah, insomma, penso proprio che i pezzi di quell'album siano tutti a un livello straordinario di bellezza.

I Dimmu Borgir sono viking metal!?

Te lo dice una persona molto critica verso i Dimmu da Enthrone Darkness Triumphant in poi: i primi due dischi (che non c'entrano peraltro con il viking, nè nelle atmosfere nè nei testi, dato che i Dimmu sono più orientati sull'occultismo) sono una fra le migliori commistioni di musica rock e classica mai realizzate (te lo dice uno che conosce molto bene e ama tutto il prog sinfonico et similia). Dentro For All Tid e Stormblast(la loro opera totale) ci trovi di tutto: da Sibelius a Dvorak, a Mussorgsky, passando per Wagner, il tutto (incredibilmente) ben amalgamato a creare una delle musiche più austere di sempre. La musica dopo questi due dischi, pur essendo a tratti devastante, in confronto è pop metal plasticoso. Seriamente, almeno Stormblast devi averlo.

[ReineMetal]

io conosco i viking torino, i viking juventus e i viking lazio, che però si sono sciolti. qualcuno ha da aggiungerne altri?

L'erba del vikingo è sempre la più verde

Ripeto l'eterno ritornello:
Quis moderetur moderatores ?

Cancellate gli interventi inutili(come il sesto, il nono e il decimo di questo thread) solo quando vi fa comodo o anche quando serve veramente ?

[ReineMetal]

Povero il nostro defender :'(
Sei stoico, solo contro tutti.

Al contrario, in questo periodo, stranamente rispetto, al solito sono sparuti quelli che mi contestano con convinzione. Quindi cerca di rimediare e cancella gli interventi di gente a cui non interessa nulla l'argomento e hanno digitato solo per sgranchirsi le falangi.

E' strano vedere due appassionati di Trainspotting in un thread sul viking metal.

[ReineMetal]

[quote author=Sickboy_Reducer link=topic=1755.msg56836#msg56836 date=1162225434]
[quote author=BrainStorm link=topic=1755.msg56700#msg56700 date=1162212053]
scusate l'ignoranza...i finntroll cosa sono? ???
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Principalmente polka con le chitarre, pop metal da taverna negli intenti in verità. Non c'entrano nulla nè con il vero folk nè tantomeno con il black e il viking.
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In quanto a questa affermazione ne potremmo discutere all'infinito...in quanto prima di tutto non è polka ma semmai "Hummpa" tradizionale musica finlandese legata alla cultura nordica...non sono "viking" nello stereotipo ma ne subiscono il riflesso, rappresentando tutto l'aspetto goliardico-casareccio della tipologia dell'uomo vikingo.

Quindi nessun racconto di Asgard, ne tantomeno le divinità  e nemmeno le gesta ma semmai tutto l'aspetto "becero" e primordiale.
Oltre l'illuminante saga che vede contrapposti i Troll/pagani e l'acerrimo avversario cristiano filo conduttore delle tematiche dei dischi, blafemia, festeggiamenti dissacratori, scorribande tra cori da osteria e calici ricolmi d'idromele...L'effetto collaterale della musica viking/folk...

"Il pop-metal da taverna negli intenti in verità"?????Mah!... chiamiamo le cose con il proprio nome, inoltre qual'è il vero folk? Perchè se ne esistesse un vero ne dovresti contrapporre un falso...
[/quote]

Non sono folk metal, sono hummpa(ossia polka finlandese) con le chitarre. Musica becera e ultramelodica che piace soprattutto ai ragazzini e non ha nulla a che fare con lo spirito intransigente, serio e indipendente del black metal scandinavo. Poi i testi sono così bambineschi: parlando sempre e solo di trolls che spaccano il culo ai cristiani. Anche se cantano in svedese sono finlandesi, ossia appartenenti a una cultura del tutto diversa(ugrofinnica e non germanica) con un'altra mitologia (quella del Kalevala in buona sostanza), che ha poco a che fare con il culto e la tradizione norrena. Quindi l'ultima definizione possibile per loro è proprio viking, che è per nascita svedese e poi norvegese (ma anche islandese, inglese e tedesco).
Un gruppo di folk metal melodico "da taverna" davvero bello sono invece gli Otyg del buon vecchio Vintersorg. Alvefard in particolare è una vera e propria immersione nel mondo dei miti più puerili (in senso buono) e incantevoli, una festa corale e dionisiaca di un tempo che fu.

[ReineMetal]

Al contrario, in questo periodo, stranamente rispetto, al solito sono sparuti quelli che mi contestano con convinzione. Quindi cerca di rimediare e cancella gli interventi di gente a cui non interessa nulla l'argomento e hanno digitato solo per sgranchirsi le falangi.

E' strano vedere due appassionati di Trainspotting in un thread sul viking metal.

Sì li cancello, aspetta eh, un secondo solo.
Due interventi non giustificano un intervento, il buon senso Reine. Anche i buonisti ad oltranza come te dovrebbero esserne provvisti (a volte).

Lungi da me ogni atteggiamento buonista. Sono solo un amante della schiettezza e del rispetto.

[ReineMetal]

Lungi da me ogni atteggiamento buonista. Sono solo un amante della schiettezza e del rispetto.

Rispetto soprattutto, "La dedico a tutti i simpatici idioti che affermavano che..."
Te lo ripeto per la 750esima volta, non assumere atteggiamenti da calimero il pulcino nero quando tu sei il primo a sparare. Sei il tipico buonista bigotto, ti scandalizzi per niente. Forse è colpa dei cattivoni capitalisti che si fregano i tuoi idoli underground.

Tanto non ci riesci a farmi incazzare lo sai: allora perchè continui ?

[ReineMetal]

eh ma la contrapposizione vero/falso è l' essenza stessa della vita del metallaro. se gli togli quella, crolla tutto.

Evidentemente hai condotto approfonditi studi sull'essenza della vita del metallaro(s per formulare questa tesi geniale. Facciamo così: apri un thread e ne discuteremo amabilmente, ma non continuare a fare interventi non pertinenti su "questo" thread, per rispetto verso verso chi l'ha aperto che non sono io.

[ReineMetal]

Mah, è davvero molto più facile trovare dei punk skinhead di destra(quelli che ascoltano band come i denti di lupo, per intenderci) agli stadi, credimi.
Il viking metal è musica folk scandinava che non c'entra nulla con la politica.

Per l'altro discorso, penso che in un genere vario come il metal, i concetti di true o false siano soggettivi. In ogni caso io uso true per definire una musica sinceramente metallica e intrensigente, e false per indicare una musica commerciale, artefatta, piena di trucchi di produzione, che punta più sugli atteggiamenti che sulle ideologie. Ci sono moltissimi gruppi che si autodefiniscono true e invece sono palesemente false: spesso il vero true è colui che sa di esserlo e non ne fa troppa mostra. La divisione fra true e false esiste, per fortuna: è solo che coloro che non sono in contatto con certa musica possono avere un'impressione sbagliata di questa definizione, che in realtà è semplicemente un utile e genuino giuramento di fedeltà a un credo di ordine e progresso.

[ReineMetal]

spesso il vero true è colui che sa di esserlo e non ne fa troppa mostra.

ti ritieni tale?

No, io ne faccio mostra: faccio parte di quella cerchia di persone che non ha paura di pronunciarsi e mettersi in gioco con lo scopo di coinvolgere anche altri.

[ReineMetal]

infatti ti ho parlato di viking rock (che è una specie di street punk molto pesante con parti folkeggianti), so che i nazi lo seguono molto, ma non sono mai riuscito a capire come coniugano certe cose coi saluti romani. i miti nordici hanno un' attinenza col nazionalismo? boh
e il viking rock c' entra qualcosa con il viking metal? cioè c' è una scena comune che tu sappia, in europa?

No davvero: sono musiche davvero troppo differenti per avere qualcosa in comune. Anche a livello di ideologia. Ripeto che il viking metal ha un nucleo essenzialmente folk, di rievocazione della tradizione, di amore per la natura e la storia, uno spirito di profondo rispetto e religione pagana. Il tutto può accompagnarsi con un odio per le storture della modernità, con la sua tendenza a sopprimere le tradizioni etc. Nulla a che fare con la politica insomma. Proprio il contrario dei revival nazionalsocialisti di molte band punk europee ed americane.
A livello strettamente musicale, poi, sarebbe come paragonare chessò l'industrial al soul: due mondi del tutto estranei.

[webnicola]

Al contrario, in questo periodo, stranamente rispetto, al solito sono sparuti quelli che mi contestano con convinzione. Quindi cerca di rimediare e cancella gli interventi di gente a cui non interessa nulla l'argomento e hanno digitato solo per sgranchirsi le falangi.

E' strano vedere due appassionati di Trainspotting in un thread sul viking metal.

Sì li cancello, aspetta eh, un secondo solo.
Due interventi non giustificano un intervento, il buon senso Reine. Anche i buonisti ad oltranza come te dovrebbero esserne provvisti (a volte).

Lungi da me ogni atteggiamento buonista. Sono solo un amante della schiettezza e del rispetto.

Lo cancello io così non rompi le palle. Perdonate le pesanti canzonate al genere sacro del muschio, dei corni e delle atmosfere della nebbia.

[ReineMetal]

Al contrario, in questo periodo, stranamente rispetto, al solito sono sparuti quelli che mi contestano con convinzione. Quindi cerca di rimediare e cancella gli interventi di gente a cui non interessa nulla l'argomento e hanno digitato solo per sgranchirsi le falangi.

E' strano vedere due appassionati di Trainspotting in un thread sul viking metal.

Sì li cancello, aspetta eh, un secondo solo.
Due interventi non giustificano un intervento, il buon senso Reine. Anche i buonisti ad oltranza come te dovrebbero esserne provvisti (a volte).

Lungi da me ogni atteggiamento buonista. Sono solo un amante della schiettezza e del rispetto.

Lo cancello io così non rompi le palle. Perdonate le pesanti canzonate al genere sacro del muschio, dei corni e delle atmosfere della nebbia.

Non vedo cosa serva cancellarlo per poi postarne uno ancora più discriminatorio e dispregiativo. Ovviamente puoi postare quello che vuoi, chi sono io per impedirtelo ? Ti faccio solo notare che una discussione non va avanti con frecciatine ironiche(?) non si sa poi a chi dirette. Nessun altro si comporta così sui thread dedicati ad altri generi, tantomeno i moderatori.

[camera obscura]

io conosco i viking torino, i viking juventus e i viking lazio, che però si sono sciolti. qualcuno ha da aggiungerne altri?

Viking inter,Viking cesena,Viking Acireale,Viking Cavese,e molti altri che ora non ricordo

[Fudoshin]

Per l'altro discorso, penso che in un genere vario come il metal, i concetti di true o false siano soggettivi. In ogni caso io uso true per definire una musica sinceramente metallica e intrensigente, e false per indicare una musica commerciale, artefatta, piena di trucchi di produzione, che punta più sugli atteggiamenti che sulle ideologie. Ci sono moltissimi gruppi che si autodefiniscono true e invece sono palesemente false: spesso il vero true è colui che sa di esserlo e non ne fa troppa mostra. La divisione fra true e false esiste, per fortuna: è solo che coloro che non sono in contatto con certa musica possono avere un'impressione sbagliata di questa definizione, che in realtà è semplicemente un utile e genuino giuramento di fedeltà a un credo di ordine e progresso.

Non bisogna poi meravigliarsi se qualche volta i metallari vengono presi in giro...

[ReineMetal]

Per l'altro discorso, penso che in un genere vario come il metal, i concetti di true o false siano soggettivi. In ogni caso io uso true per definire una musica sinceramente metallica e intrensigente, e false per indicare una musica commerciale, artefatta, piena di trucchi di produzione, che punta più sugli atteggiamenti che sulle ideologie. Ci sono moltissimi gruppi che si autodefiniscono true e invece sono palesemente false: spesso il vero true è colui che sa di esserlo e non ne fa troppa mostra. La divisione fra true e false esiste, per fortuna: è solo che coloro che non sono in contatto con certa musica possono avere un'impressione sbagliata di questa definizione, che in realtà è semplicemente un utile e genuino giuramento di fedeltà a un credo di ordine e progresso.

Non bisogna poi meravigliarsi se qualche volta i metallari vengono presi in giro...

Tutto ciò è magnificamente antropologico, ma non ti pare che c'entri davvero poco con la musica ? Ti sembra che su qualsiasi altro thread su uno stile musicale intervengano almeno 3 o 4 persone a cui non sembra interessare affatto l'aspetto prettamente musicale, che si mettono a disquisire sulle peculiarità di coloro che tale genere seguono ?
Io ve lo faccio notare sempre ma voi siete di coccio.

[Fudoshin]

Tutto ciò è magnificamente antropologico, ma non ti pare che c'entri davvero poco con la musica ? Ti sembra che su qualsiasi altro thread su uno stile musicale intervengano almeno 3 o 4 persone a cui non sembra interessare affatto l'aspetto prettamente musicale, che si mettono a disquisire sulle peculiarità di coloro che tale genere seguono ?
Io ve lo faccio notare sempre ma voi siete di coccio.

Per fortuna sul forum di ondarock non si è mai parlato solo di aspetti prettamente musicali, sai che noia altrimenti !
Hai fatto un intervento e l'ho commentato: mi è concesso ?

[ReineMetal]

Che significa "stempiato" ? La coda te la fai crescere lo stesso(ovviamente non è obbligatorio, pensa che la maggior parte dei metallari che conosco sono scarsicriniti), però a ma i capelli piacciono lunghi: sono un nostalgico.  : E comunque ricorda che non è il chiodo o il capello lungo a fare il metallaro, ma l'anima. Se manca quella sei fregato.

[ReineMetal]

Che significa "stempiato" ? La coda te la fai crescere lo stesso(ovviamente non è obbligatorio, pensa che la maggior parte dei metallari che conosco sono scarsicriniti), però a ma i capelli piacciono lunghi: sono un nostalgico.  : E comunque ricorda che non è il chiodo o il capello lungo a fare il metallaro, ma l'anima. Se manca quella sei fregato.

tu faresti crescere la coda comunque??

ma poi che cavolo chiedo a te che sei tutto fumo e niente arrosto, vado a casa a mangiarlo con le patate, ciao reine

Assolutamente: ora però basta con l'OT.

[ReineMetal]

marasma/accozzaglia di suoni più o meno suonati dentro produzioni da cantina

Mi sembra una definizione piuttosto superficiale di uno dei generi musicali più importanti degli anni '90. Ma davvero molto.

[ReineMetal]

L'invito a motivare ogni tanto è sempre attivo, specie quando si fanno affermazioni tanto gravi. Ma hai mai ascoltato del black metal o tutto questo lo dici solo per sentito dire ? Certo che se ci mettiamo a ragionare seconod le categorie del qualunquismo più becero, pensando che il black sia solo satana e produzioni da scantinato, allora io non ci sto più a discutere su un forum. Tanto vale che me ne vada al bar sotto casa.

[woody]

Sarà superficiale ma credo che la stragrande maggioranza di band black potrebbe anche smettere di suonare...sempre che lo abbia mai fatto.
Inoltre il continuo perpetrarsi di temi a sfondo satanista-occulto o esoterico chessia affrontati con una mediocrità adolescenziale e una pacchianeria del tutto paragonabile al tavernello da supemarket li fa ridicolizzare ancor di più sotto quel trucco da panda svedese (razza mai estinta).