139 replies to this topic

[Farzan]

non sono proprio ferratissimo per rispondere, però se puoi modifica il titolo del topic del topic in kraut rock

[cesare71]

Recentemente ho ascoltato i primi quattro album dei Faust - Faust, So Far, The Faust Tapes, Faust IV -  e mi sono sembrati molto diversi.
Sono rimasto particolarmente colpito dal primo - Why don't you eat carrots? mi ricorda Zappa - e da The Faust Tapes. Tuttavia non ho ben capito in cosa consista il kraut-rock e vorrei saperne di più perché ne sono incuriosito.
Quali sono i gruppi e i dischi più importanti oltre ai Faust?

Ciao se vuoi avere un'introduzione al KRAUTROCK dovresti trovare ancora il libro di JULIAN COPE "KRAUTROCKSAMPLER"  : è stato pubblicato 1 anno fa' in traduzione italiana

Cesare

[wago]

sembra uscito l'altro giorno

Se cosi' fosse, tutti lo accuserebbero di essere la copia sbiadita di se' stesso

[mongodrone]

si può dire che il krautrock è un movimento teutonico che ha inglobato assieme la matrice psichedelica con una più d'avanguardia, con più riguardo cioè alle sperimentazioni elettroniche, e anche alla musica tribale, a volte al jazz, ai collage (a zappa quindi), alle manipolazioni... con un piglio insomma più decostruttivo... e così facendo ha anticipato certe atmosfere gotiche e la musica industriale... insomma, è rimasta molto più moderna rispetto a certa psichedelia inglese e americana, e infatti ha influito molto su certo rock degli ultimi anni (penso agli oneida, ai trans am..)
da avere, oltre ai faust, quasi tutta la discografia dei can, tago mago in particolare, e i primi tre dischi dei neu... poi gli amon duul II (phallus dei e yeti), gli ash ra tempel (schwingungen e l'omonimo), l'esordio dei tangerine dream, e i dischi dei cosmic jokers e degli agitation free.
forse un posto a parte bisogna darlo ai popol vuh, che suonano abbastanza diversi da questi gruppi (hosianna mantra)
non saprei dire invece se i dischi dei cluster, dei primi kraftwerk, e gli altri dei popol vuh vadano messi in questo elenco o in quella della kosmik music... altri sapranno dire meglio di me

[Embryo]

Cazzate? Ma stiamo scherzando? Volume straordinario sotto ogni punto di vista: l'importanza che ha avuto nella divulgazione del fenomeno krautrock è semplicemente incalcolabile.

[Veteran of Disorder]

... poi gli amon duul II (phallus dei e yeti)

Concordo assolutamente sui titoli da te citati (non potrebbe essere altrimenti), mi chiedevo soltanto se sono l'unico qui dentro a non trarre alcun piacere dall'ascolto di "Phallus Dei". Piuttosto segnalerei "Paradieswärts Düül" degli Amon Düül I...

[beppecozza]

forse un posto a parte bisogna darlo ai popol vuh, che suonano abbastanza diversi da questi gruppi (hosianna mantra)
non saprei dire invece se i dischi dei cluster, dei primi kraftwerk, e gli altri dei popol vuh vadano messi in questo elenco o in quella della kosmik music... altri sapranno dire meglio di me

Popol Vuh, Cluster e Kraftwerk vengono regolarmente inseriti nei database Krautrock

[ReineMetal]

Non sono ferratissimo perchè non mi piace tanto(diciamo per niente) il genere(Amon Duul a parte), però conosco un bellissimo disco che penso si possa considerare kraut e te lo consiglio:
Agitation Free - Malesch

Bello e orientaleggiante.

[InTheBasement]

Nelle diverse versioni del forum abbiamo parlato diverse volte del genere e purtroppo al momento letteralmente decine di ricchi thread sull'argomento non sono disponibili.

Per il momento ti basti sapere che il krautrock (che potrai trovare anche nominato come kosmische music - sebbene con significato solo in parte coincidente) è stato uno dei movimenti più importanti, stimolanti, creativi e seminali del dopoguerra musicale.

Lavorando internamente e al contempo lateralmente al rock stesso, ha dato una forte e fondamentale spinta propulsiva alle sue tendenze più avanguardiste, dilatanti, "spaziali", sperimentali e semplicemente interessanti.
Nato sul finire dei '60 dalla rinascita economica tedesca dopo le ceneri della Germania post-nazista e ispirato tanto dalle intuizioni di compositori d'avanguardia della scuola di Darmstadt (uno su tutti: Stockhausen) quanto dal rock più dedito a baccanali e minimalismi (leggi Velvet Underground, ad esempio), dalle primordiali tecniche di collage e finanche dal jazz, il krautrock annovera tre dei più importanti, eccelsi, seminali e grandiosi gruppi della musica tutta: Faust, Can e Neu!, seguiti a ruota dagli altri esponenti maggiori: Cluster, Popol Vuh, Kraftwerk (attenzione: solo per i primi tre album!!!), Amon Duul II, Walter Wegmuller, Guru Guru, Harmonia, Gila, Ash Ra Tempel, Xhol Caravan ed LA Dusseldorf.
Molti tra queste esperienze sono interconnesse, essendoci stata grande libertà di movimento/disfacimento tra i gruppi in questione, che ha portato alla nascita di nuovi marchi anche solo per un solo disco, a fuoriuscite clamorose e riavvicinamenti voluttuosi.

Le musiche proposte da queste formazioni, pur diverse tra loro, si possono spesso ricondurre ad alcuni punti-chiave:
- interesse nella cura dei dettagli sonori: dalla costruzione del "sound" ai montaggi, dai timbri alla produzione finale;
- reiterazione e dilatazione;
- ricerca di soluzioni personali e nuove;
- uso dell'elettronica e più in generale di strumentazione allargata e spesso non convenzionale per il rock del periodo;
- grande importanza del ritmo e centralità del ruolo del batterista (spesso e volentieri: metronomico, motorik - ecco una delle mille invenzioni del kraut - ossessivo, punto di riferimento per il resto della band)*;
- immaginario "cosmico"; che di per sé vuol dire tutto e niente, ma essenzialmente sta ad evidenziare la grande abilità di queste band di crearsi una propria immagine a partire dal nome e dalle copertine dei dischi (si vedano Neu! e Cluster come esempi supremi e le leggendarie esperienze di Sergius Golowin, Walter Wegmuller e Cosmic Couriers).

Tra le correnti influenzate in modo incalcolabile dal kraut, ecco innanzi tutto la new wave (Neu!, Faust), l'elettronica (Cluster, Kraftwerk) e il post-punk (Can e ancora Neu!, entrambi con un fan al tempo dai più insospettato come il marcio Johnny Rotten). Inoltre, schegge impazzite del kraut (come il Manuel Gottsching di quel gioiello epocale che risponde al nome di E2-E4) sono andate a colpire e a lasciare squarci mica male nei punti più insospettabili delle pieghe del suono (nel caso di Gottsching inventando quasi la techno su due piedi...).
Una cosa interessante da notare, infine, ricollegandomi al discorso del drumming (*), è come quasi tutti i maggiori batteristi kraut abbiano creato uno stile: se l'immenso Dinger è responsabile del motorik, per l'appunto, quante sono le legioni di batteristi di ogni dove che si rifanno (o meglio, tenterebbero di rifarsi) pedissequamente alle lezioni dell'inarrivabile Liebezeit (in origine batterista jazz, peraltro)? E il drumming di Zappi dei Faust, non è forse il più riconoscibile (oltre che uno dei più succulenti, ma questo va da sé...) di questo mondo?

Se ti interessa una breve lista di altri album da ascoltare (ottima scelta introduttiva con quei quattro!!!), ti consiglio di procurarti questi, in ordine alfabetico e all'interno di gruppi a scendere per rilevanza:

Amon Duul II: Yeti
Amon Duul II: Phallus Dei
Ash Ra Tempel: Schwingungen
Can: Tago Mago
Can: Future Days
Can: Ege Bamyasi
Can: The Peel Sessions
Can: Monster Movie
Cluster: Cluster II
Cluster: Zuckerzeit
Gila: Bury My Heart At Wounded Knee
Guru Guru: Ufo
Guru Guru: Hinten
Harmonia: Musik Von Harmonia
Harmonia: De Luxe
Kraftwerk: Ralf Und Florian
Kraftwerk: S/t
LA Dusseldorf: Viva!
Neu!: S/t
Neu!: Neu! 2
Popol Vuh: In Der Garten Pharaos
Popol Vuh: Hosianna Mantra
Walter Wegmuller: Tarot
Xhol Caravan: Mother Fuckers Gmbh

Inutile dire che un'ottima partenza, dopo i Faust, sarebbe andarci giù pesante con Tago Mago e il primo dei Neu! (due dischi che se amerai ti riempiranno da soli i prossimi mesi!). In bocca al lupo!

[cesare71]

Cazzate? Ma stiamo scherzando? Volume straordinario sotto ogni punto di vista: l'importanza che ha avuto nella divulgazione del fenomeno krautrock è semplicemente incalcolabile.

Il libro in realtà è stato criticato da alcuni esperti del settore ( fra cui il manager di Klaus Schulze ( Klaus Muller ) che tende a sminuire il fenomeno Kraut eccetto i nomi più famosi ma questa probabilemente è una reazione al clamore che ha suscitato il libro di COPE in Germania dando luogo a qualche distorsione critica ) ma la sua importanza a livello divulgativo è ENORME.Certo l'approccio è quello del fan e non mancano sbavature ma è un libro unico, consigliatissimo.

Cesare

Cesare

[mongodrone]

Popol Vuh: In Der Garten Pharaos

bella spiegazione... ma se inserisci questo disco a questo punto possiamo anche metterci dentro tangerine dream, klaus schulze, e anche edgar froese e michael hoenig, no?

[InTheBasement]

la sua importanza a livello divulgativo è ENORME.Certo l'approccio è quello del fan e non mancano sbavature ma è un libro unico, consigliatissimo

Condivido questa parte del tuo post; Krautrocksampler è un'opera irrinunciabile. Appassionato e smaccatamente personale: una vera manna, insomma. Come ogni testo di questo genere è da prendere come tale, ma la sua bellezza è a mio giudizio pari alla sua importanza. E sappiate che siamo molto fortunati ad averne copie fresche fresche disponibili in italiano: in UK sembra impossibile ma è esaurito da anni e quando se ne batte, di tanto in tanto, una copia su ebay, si scatena il putiferio...

[InTheBasement]

Popol Vuh: In Der Garten Pharaos

bella spiegazione... ma se inserisci questo disco a questo punto possiamo anche metterci dentro tangerine dream, klaus schulze, e anche edgar froese e michael hoenig, no?

Se parliamo solo di In Der Garten Pharaos ti dò sicuramente ragione: non c'entra nulla col kraut comunemente inteso. Ma, visto che personalmente tendo a considerare larga parte della produzione dei Popol Vuh ascrivibile al genere, a differenza di Tangerine e Schulze, che come hai notato non ho considerato, mi sembrava un crimine lasciare fuori quel pezzo da novanta che è In Der Garten..., da un lato indispensabile per capire la genesi dei Popul Vuh, dall'altro ottimo ascolto in sé e per sé.
Il tuo ragionamento comunque, non fa una piega: nonostante quanto detto sopra, non è certo un disco da procurarsi tra i primi per "capire il kraut".

[frankie teardrop]

Cazzate? Ma stiamo scherzando? Volume straordinario sotto ogni punto di vista: l'importanza che ha avuto nella divulgazione del fenomeno krautrock è semplicemente incalcolabile.

ASSOLUTAMENTE!

[Ringa]

...

Grandissimo intervento!

Sigh sigh... arrivo sempre troppo tardi... e pensare che avrei potuto postare il primo listone della mia vita...  :'(

Aggiungerei per completezza anche Canaxis di Holger Ctzukay e Psychedelic Underground dei primi Amon Duul, e non dimenticherei i mitici Embryo.

@ Veteran of Disorder: io a Phallus Dei preferisco di gran lunga Yeti

[wago]

In Germania, in quegli anni, e' stato attivo un gruppo che amo molto: gli Embryo. Non se ne parla mai tra i gruppi progressive, perché tedeschi e musicalmente non imparentabili ai grandi del genere, salvo poi citarli molto raramente anche in ambito Kraut, genere con cui in effetti hanno gran poco in comune (ma d'altra parte mi pare che nemmeno gli Amon Duul II c'entrino molto col resto).
Per cui mi permetto di citare "Steig Aus", disco magico al limite tra rock, psichedelia, world e jazz.

[johnrain]

Del cosidetto Kraut Rock conosco soprattutto il primo stupendo album dei neu e il grandissimo Tago Mago dei Can che in quest'album danno il meglio di loro e jaki liebezeit dimostra di essere il batterista n° 1 al mondo con la sua tecnica eccellente appresa dal Jazz,davvero difficile distinguerlo da una drum machine in alcuni passaggi,se non ci credete ascoltate bring me coffee or tea da Tago Mago,buon ascolto.

[wago]

Del cosidetto Kraut Rock conosco soprattutto il primo stupendo album dei neu e il grandissimo Tago Mago dei Can che in quest'album danno il meglio di loro e jaki liebezeit dimostra di essere il batterista n° 1 al mondo con la sua tecnica eccellente appresa dal Jazz,davvero difficile distinguerlo da una drum machine in alcuni passaggi,se non ci credete ascoltate bring me coffee or tea da Tago Mago,buon ascolto.

Ricordo di aver letto che Libzeit fu folgorato "sulla via di Damasco" quando, dopo un concerto jazz in cui suonava, non so se un giornalista o uno spettatore gli disse qualcosa tipo "sei bravo, ma sei troppo vario", e da li' inizio' a interessarsi alla ripetizione... Non amo i Can, ma il suo stile e' per me qualcosa di eccezionale (e imitatissimo, basti pensare a Charles Hayward, John McEntire, Phil Selway).

[cesare71]

POSTATO DA WAGO
"Ricordo di aver letto che Libzeit fu folgorato "sulla via di Damasco" quando, dopo un concerto jazz in cui suonava, non so se un giornalista o uno spettatore gli disse qualcosa tipo "sei bravo, ma sei troppo vario", e da li' inizio' a interessarsi alla ripetizione... "

Devi averlo letto su "Krautrocksampler" di Cope

Ciao

Cesare

[wago]

Eh no, non l'ho letto, sara' stata una citazione di terza mano...

[InTheBasement]

Vorrei avere conferma di quella che è una mia sensazione: ho sempre trovato i Can più "concreti" rispetto ai Faust, sentendo questi ultimi come meno realizzati.
Mi spiego: ascoltando uno qualunque dei dischi dei faust, mi sembra di sentire in ogni traccia mille idee che spingono per essere realizzate, una fucina continua di follie e suoni, che però alla fine non trovano una direzione comune, risultando dispersive.
Sia chiaro, chiedermi di scegliere tra i due gruppi è come chiedere se si vuol bene più alla mamma o al papà, ma, mentre i can gli amo sempre, a volte i faust non riesco a sentirli. Trovo però che i 4 album dei faust più belli degli altri dei Can, che vivono nell'ombra di Tago Mago (sempre album stupendi, eh!).

I Can sono certamente più immediati rispetto ai Faust (almeno in media, perchè tra Augmn e The Sad Skinhead, o anche semplicemente It's A Rainy Day (Sunshine Girl) il rapporto è inverso), perchè si basano su strutture ritmiche più ripetitive, talvolta addirittura di matrice funk: Monster Movie, Ege Bamyasi e lo stesso Tago Mago sono infarciti di lunghe jam (per non parlare dei prodromi dancey di Future Days!!!) che dopo un paio di ascolti si riescono a fare proprie senza troppe fatiche, mentre i Faust sono più cerebrali, più decostruttivisti e lavorano su un più ampio raggio, ma alla fine tutti i fili vengono ritirati con precisione e puntualità.
Faust è un luogo mentale, abitato dalle più avanzate intuizioni mai viste. Richiede più attenzione, senza dubbio.

Sugli altri Can all'ombra di Tago Mago avrei da ridire, sia perchè Tago Mago arriva ben dopo i primi album, sia perchè ogni loro disco è un piccolo sub-universo a parte, molto compatto e distintivo.

http://www.ondarock.it/Faust.html
credo che questa intervista permetta di capire molto bene quale fosse la natura del kraut.

Sì, bellissima l'intervista di Filippo, così come quelle incluse nel booklet del cofanetto The Wumme Years.

[InTheBasement]

Domanda retorica: vale la pena comprare il cofanetto del Wumme?

Assolutamente sì!

[InTheBasement]

Inutile dire che un'ottima partenza, dopo i Faust, sarebbe andarci giù pesante con Tago Mago e il primo dei Neu! (due dischi che se amerai ti riempiranno da soli i prossimi mesi!). In bocca al lupo!

Per quanto riguarda i Faust posso fermarmi ai primi quattro album o c'è altro da ascoltare?

Quei quattro sono un ottimo inizio, ai quali farei seguire, nell'ordine:

Tony Conrad With Faust: Outside The Dream Syndicate
Faust: The Faust Concerts 1 - Hamburg, 1990
Faust: Rien
Tony Conrad With Faust: Outside The Dream Syndicate Alive
Faust: You Know FaUSt
Faust: 71 Minutes Of...
Faust: The Faust Concerts 2 - London, 1992
Faust & Dälek: Derbe Respect, Alder
Faust: Faust 5

Le collaborazione con Conrad (della prima recupera la ristampa in doppio cd della Table Of The Elements) non hanno molto a che spartire col krautrock ed è per questo che non le inserite nella lista di consigli, pur essendo eccelse. Allo stesso modo quella coi Dälek, è più un industrial-hop che altro, ma è assai piacevole...

[Kid Jong-il]

oddio, kraut rock piu' che un genere e' una corrente(un po come dire indie.. non vuol dire un cazz), tanto che gli esponenti maggiori sono molto diversi tra loro: i can, i faust, i neu, gli amon duul, i popol vuh, gli ashra, klaus schulze(e i tangerine dream)... e cosi' via.
per quanto mi riguarda, sono un grande fan di manuel gottsching(al centro dei progetti Ashra, Ash Ra Tempel(assieme a schulze), Cosmic Jokers), ma i Faust e lo Schulze di Irrlicht non riesco proprio a digerirli.

[aatman]

gli eloy possono essere messi nel kraut rock o sono "solo" progressive? inoltre volevo chiedere se sapete come nasce il termine kraut-rock. Mi incuriosisce perchè mi pare che la prima canzone del Faust IV (stupenda) si intitoli proprio kraut-rock, è da lì che viene il nome del genere? o sono loro che riprendono il nome del genere per una loro canzone?
grazie
comunque lasciando perdere gli album il kraut rock secondo me con:
halleluwah, negativland e la sopra citata krautrock ha regalato tre diamanti di canzoni

[frankie teardrop]

gli eloy possono essere messi nel kraut rock o sono "solo" progressive? inoltre volevo chiedere se sapete come nasce il termine kraut-rock. Mi incuriosisce perchè mi pare che la prima canzone del Faust IV (stupenda) si intitoli proprio kraut-rock, è da lì che viene il nome del genere? o sono loro che riprendono il nome del genere per una loro canzone?
grazie
comunque lasciando perdere gli album il kraut rock secondo me con:
halleluwah, negativland e la sopra citata krautrock ha regalato tre diamanti di canzoni

Il termine kraut-rock era originariamente dispregiativo e con la loro epica "Krautrock" i Faust ne decretarono il successo e l'assoluta dignitàm artistica agli occhi del mondo.

[aatman]

Il termine kraut-rock era originariamente dispregiativo e con la loro epica "Krautrock" i Faust ne decretarono il successo e l'assoluta dignitàm artistica agli occhi del mondo.

non fu lo stesso per gli impressionisti?

altro gruppo tedesco interessante, ma non credo c'entri molto col kraut, è xmal-deutschland, l'album fetsch non è male

[frankie teardrop]

Il termine kraut-rock era originariamente dispregiativo e con la loro epica "Krautrock" i Faust ne decretarono il successo e l'assoluta dignitàm artistica agli occhi del mondo.

non fu lo stesso per gli impressionisti?

Uhm... parrebbe di si, ma non ricordo bene...

[cesare71]

gli eloy possono essere messi nel kraut rock o sono "solo" progressive? inoltre volevo chiedere se sapete come nasce il termine kraut-rock. Mi incuriosisce perchè mi pare che la prima canzone del Faust IV (stupenda) si intitoli proprio kraut-rock, è da lì che viene il nome del genere? o sono loro che riprendono il nome del genere per una loro canzone?
grazie
comunque lasciando perdere gli album il kraut rock secondo me con:
halleluwah, negativland e la sopra citata krautrock ha regalato tre diamanti di canzoni

Il termine kraut-rock era originariamente dispregiativo e con la loro epica "Krautrock" i Faust ne decretarono il successo e l'assoluta dignitàm artistica agli occhi del mondo.

In realtà è stata la stampa britannica a usarlo in termini dispregiativi ( dopo che gli Amon Duul avevano usato il termine  in un titolo di un pezzo chilometrico "Mama Duul e la sua band di SAUERKRAUT si mettono in moto") poi i gruppi tedeschi come i Faust hanno preso il tutto in modo ironico.
Gli Eloy sono progressive non Kraut

Ciao

Cesare

[woody]

Vorrei avere conferma di quella che è una mia sensazione: ho sempre trovato i Can più "concreti" rispetto ai Faust, sentendo questi ultimi come meno realizzati.
Mi spiego: ascoltando uno qualunque dei dischi dei faust, mi sembra di sentire in ogni traccia mille idee che spingono per essere realizzate, una fucina continua di follie e suoni, che però alla fine non trovano una direzione comune, risultando dispersive.
Sia chiaro, chiedermi di scegliere tra i due gruppi è come chiedere se si vuol bene più alla mamma o al papà, ma, mentre i can gli amo sempre, a volte i faust non riesco a sentirli. Trovo però che i 4 album dei faust più belli degli altri dei Can, che vivono nell'ombra di Tago Mago (sempre album stupendi, eh!).

I Can sono certamente più immediati rispetto ai Faust (almeno in media, perchè tra Augmn e The Sad Skinhead, o anche semplicemente It's A Rainy Day (Sunshine Girl) il rapporto è inverso), perchè si basano su strutture ritmiche più ripetitive, talvolta addirittura di matrice funk: Monster Movie, Ege Bamyasi e lo stesso Tago Mago sono infarciti di lunghe jam (per non parlare dei prodromi dancey di Future Days!!!) che dopo un paio di ascolti si riescono a fare proprie senza troppe fatiche, mentre i Faust sono più cerebrali, più decostruttivisti e lavorano su un più ampio raggio, ma alla fine tutti i fili vengono ritirati con precisione e puntualità.
Faust è un luogo mentale, abitato dalle più avanzate intuizioni mai viste. Richiede più attenzione, senza dubbio.

Io invece la penso al contrario di te.
Vedo i Can cervellotici, con un sound molto studiato, intellettuali insomma.
Mentre riascoltando l' altro giorno The Faust Tapes pensai che se avessi un figlio gli farei ascoltare immediatamente un disco dei Faust perchè li trovo estremamente liberi.
Sono liberi come se suonasse un bambino di 4 anni che ha una vaga idea di come si usano strumenti musicali e diavolerie elettroniche, quindi pensavo che un figlio di 3 anni è la persona adatta ad ascoltare i Faust.
A parte questo mio trovare più liberi e immediati (anche se fra i due gruppi sinceramente non saprei quale preferisco) i Faust direi che mi trovo d' accordo anche con quanto detto da Pablito, anche io vedo delle analogie tra Faust e Residents e ovviamente li trovo ambedue figli di Zappa e i Mothers, altro genio che in quanto a libertà ne aveva da vendere.

[InTheBasement]

Io invece la penso al contrario di te.
Vedo i Can cervellotici, con un sound molto studiato, intellettuali insomma.
Mentre riascoltando l' altro giorno The Faust Tapes pensai che se avessi un figlio gli farei ascoltare immediatamente un disco dei Faust perchè li trovo estremamente liberi.
Sono liberi come se suonasse un bambino di 4 anni che ha una vaga idea di come si usano strumenti musicali e diavolerie elettroniche, quindi pensavo che un figlio di 3 anni è la persona adatta ad ascoltare i Faust.
A parte questo mio trovare più liberi e immediati (anche se fra i due gruppi sinceramente non saprei quale preferisco) i Faust direi che mi trovo d' accordo anche con quanto detto da Pablito, anche io vedo delle analogie tra Faust e Residents e ovviamente li trovo ambedue figli di Zappa e i Mothers, altro genio che in quanto a libertà ne aveva da vendere.

Cioè Diego tu senti i Faust più tendenti alla reiterazione e i Can decostruttivisti?
L'uso del termine "immediati" riferito ai Can è riferito alla fruizione, non certo alla composizione. E io sono sicuro che ci sono centinaia di ascoltatori pronte a quotare che i Faust non sono di fruizione immediata. Se noi che li conosciamo a menadito reputiamo la loro musica libera (zappianamente absolutely free, come giustamente è stato fatto notare) e ci sembra che sia stata sviluppata con istinto naif, non sono altrettanto sicuro che un bambino di tre anni coglierebbe la loro musica con grande piacere (di solito i bambini fanno sì casino ma non sopportano il casino altrui), mentre sono dell'idea che sarebbe proprio spaventato da certe cose dei Residents primo periodo - e forse anche dalla stessa Miss Fortune.
Mi trovo anche io d'accordo con l'intervento di Pablito, invece, e non credo che sia una contraddizione.

[woody]

Io invece la penso al contrario di te.
Vedo i Can cervellotici, con un sound molto studiato, intellettuali insomma.
Mentre riascoltando l' altro giorno The Faust Tapes pensai che se avessi un figlio gli farei ascoltare immediatamente un disco dei Faust perchè li trovo estremamente liberi.
Sono liberi come se suonasse un bambino di 4 anni che ha una vaga idea di come si usano strumenti musicali e diavolerie elettroniche, quindi pensavo che un figlio di 3 anni è la persona adatta ad ascoltare i Faust.
A parte questo mio trovare più liberi e immediati (anche se fra i due gruppi sinceramente non saprei quale preferisco) i Faust direi che mi trovo d' accordo anche con quanto detto da Pablito, anche io vedo delle analogie tra Faust e Residents e ovviamente li trovo ambedue figli di Zappa e i Mothers, altro genio che in quanto a libertà ne aveva da vendere.

Cioè Diego tu senti i Faust più tendenti alla reiterazione e i Can decostruttivisti?
L'uso del termine "immediati" riferito ai Can è riferito alla fruizione, non certo alla composizione. E io sono sicuro che ci sono centinaia di ascoltatori pronte a quotare che i Faust non sono di fruizione immediata. Se noi che li conosciamo a menadito reputiamo la loro musica libera (zappianamente absolutely free, come giustamente è stato fatto notare) e ci sembra che sia stata sviluppata con istinto naif, non sono altrettanto sicuro che un bambino di tre anni coglierebbe la loro musica con grande piacere (di solito i bambini fanno sì casino ma non sopportano il casino altrui), mentre sono dell'idea che sarebbe proprio spaventato da certe cose dei Residents primo periodo - e forse anche dalla stessa Miss Fortune.
Mi trovo anche io d'accordo con l'intervento di Pablito, invece, e non credo che sia una contraddizione.

Si anche io trovo ovviamente i Faust più deconstruttivisti ma dicevo appunto che secondo me i Faust sono più fruibili.
Anche sul fatto che troveresti molte persone disposte ad affermare che i Faust sono di difficile fruizione sarei d' accordo, solo che ne troveremmo altrettante che affermano lo stesso dei Can.
Il punto è semplicemente che secondo me i Faust sono più immediati ma è ovviamente una sensazione personale visto che come dicevo prima stiamo paragonando due dischi abbastanza fuori dal comune.
Però vorrei lo stesso far sentire ad un bambino di 4 o 5 anni J' ai Mail Aux Dents perchè sono convinto che potrebbe divertirsi.

[Francis]

Non sono un patito del "genere", il mio disco krautrock preferito è senza dubbio Faust IV, ma anche il primo dei Neu! è molto interessante per l'uso delle percussioni....i Can invece non mi hanno mai preso particolarmente.

[Hypnotherapist]

non sono ancora abbastanza esperto per poter definire gli artisti più validi e quelli meno validi, ma sicuramente "Faust I" e "Faust IV" sono due eccezionali capolavori del rock che meriterebbero maggior successo/conoscenza.
adesso sto ascoltando molto attentamente "Tago Mago" , poi scriverò due righe di commento.

in ogni caso il Kraut è un genere..... intrigante.

[piblokto]

Io invece la penso al contrario di te.
Vedo i Can cervellotici, con un sound molto studiato, intellettuali insomma.
Mentre riascoltando l' altro giorno The Faust Tapes pensai che se avessi un figlio gli farei ascoltare immediatamente un disco dei Faust perchè li trovo estremamente liberi.
Sono liberi come se suonasse un bambino di 4 anni che ha una vaga idea di come si usano strumenti musicali e diavolerie elettroniche, quindi pensavo che un figlio di 3 anni è la persona adatta ad ascoltare i Faust.
A parte questo mio trovare più liberi e immediati (anche se fra i due gruppi sinceramente non saprei quale preferisco) i Faust direi che mi trovo d' accordo anche con quanto detto da Pablito, anche io vedo delle analogie tra Faust e Residents e ovviamente li trovo ambedue figli di Zappa e i Mothers, altro genio che in quanto a libertà ne aveva da vendere.

Cioè Diego tu senti i Faust più tendenti alla reiterazione e i Can decostruttivisti?
L'uso del termine "immediati" riferito ai Can è riferito alla fruizione, non certo alla composizione. E io sono sicuro che ci sono centinaia di ascoltatori pronte a quotare che i Faust non sono di fruizione immediata. [.......]

Secondo me state dicendo la stessa cosa partendo da due ottiche differenti.

I Faust sono indubbiamente più "liberi" a livello di schema musicale, ma si tratta di vedere se questa maggiore libertà si traduce in una analoga facilità di fruizione da parte dell'ascoltatore.

Personalmente e coerentemente con i miei gusti musicali, preferisco di gran lunga i Faust: la loro libertà espressiva lascia anche me libero di spaziare e di immaginare. Cosa che non mi succede con i ritmi a volte un po' claustrofobici dei Can.

[ur79]

La musica dei Faust invece, a mio parere, si realizza proprio nell'essere incompiuta rispetto a quello che si aspetta un ascoltatore tipo, e rispetto a ciò che farebbe un altro gruppo. Tanto è vero che il rimprovero che viene fatto a "Faust IV", disco comunque bellissimo, è quello di rientrare troppo in standar già sentiti, di essere prevedibilmente bello. Gruppi come i Faust e pochi altri, mi vengono in mente i Residents, devono la loro grandezza anche a questa dispersione di idee, e alla capacità di far pensare a chi ascolta che 'ma perchè non hanno fatto così e cosà? altri l'avrebbero fatto...". Appunto...

Concordo in lungo e in largo: Faust e Residents sono fratelli, è evidente. Non a caso da come si legge spesso chi ama gli uni venera allo stesso modo gli altri. Anche i Minutemen sono altri grandi con una marea di idee consecutive a getto continuo, anche se le propongono diversamente con pezzi brevi, e a volte fanno dire "ma non potevano continuare ancora invece di cambiare e ricambiare," ma per quello tutti questi sono unici, c'è poco da fa'.

Concordo doppiamente anche su Faust IV e lo standard.