119 replies to this topic

[ReineMetal]

Amen fratello, almeno ci sei tu che mi capisci. 

[ReineMetal]

Spiritoso.  Mai preteso di essere considerato una persona seria, io.

[ReineMetal]

vabbè in ogni caso adesso so a chi devo rivolgermi se un giorno vorrò avvicinarmi al metal

Con piacere. 

[Disposable Hero]

ateo per brevità ed agnostico quando devo dare spiegazioni ai pignoli

Questa me la rivendo

Fai pure. 

[Colonna Infame]

Scusate, ma io ci andrei più piano con i termini. Qui dal satanismo si rimbalza al paganesimo, ai riti dionisiaci, ai wicca, al panteismo, all'occultismo, al misticismo, all'esoterismo... per dindirindina....tutte cose estremamente differenti e che con il Satanismo hanno ben poco a che fare. Così si fa di tutta l'erba un fascio e non ci si capisce più nulla.
Ma il fatto è che, come già giustamente diceva qualcuno, i primi a far confusione sono gli artisti stessi e noi bischeri (perdonatemi il Toscanaccio  8)) che gli stiamo ad ascoltare come bibbie viventi 
Per quanto rigurda i Led Zeppelin non li ho mai trovati satanici.

[wago]

In tutta questa cosa, a me continua a sfuggire il perche' della non superficialita' del satanismo della musica dei Sabbath a paragone di quello - vero o presunto - dei Led Zeppelin

[ReineMetal]

Comunque, scherzi a parte, c'erano dei topic sul metal molto incasinati (troppo, forse) dove però si parlava in lungo ed in largo delle varie tematiche e "correnti" sataniste dell'ambiente, credo fosse tutto nato dalla discussione sul black o death, insomma, quelli che bruciavano chiese storiche e ammazzavano band rivali.

Se sei davvero interessato all'argomento, potresti provare a recuperarli, Reine dovrebbe ricordarsi di quali si tratta, dato che erano per metà suoi interventi

Non è affatto vero ! 

[xtal]

Da parte mia, non credo che si possano considerare i Led Zeppelin satanisti unicamente per i messaggi subliminali inseriti in Stairway to heaven o per i simboli in copertina; al più questo potrebbe riflettere l'interesse di Jimmy Page nei confronti dell'esoterismo e dell'occulto. Esistono intere correnti musicali di ispirazione chiaramente satanista e anti-cristiana: è inutile andare a cercare tracce di satanismo ascoltando al contrario i dischi di Zucchero o dei Backstreet Boys...

[ReineMetal]

....

Complimenti per la citazione Colonna: un testo incredibile...per non parlare dell'interpretazione.

[beppecozza]

...i messaggi subliminali inseriti in Stairway to heaven o per i simboli in copertina

Evidentemente sono un po' duro di comprendonio perchè su di me non hanno fatto effetto...

[ReineMetal]

...i messaggi subliminali inseriti in Stairway to heaven o per i simboli in copertina

Evidentemente sono un po' duro di comprendonio perchè su di me non hanno fatto effetto...

Per ora.

[beppecozza]

...i messaggi subliminali inseriti in Stairway to heaven o per i simboli in copertina

Evidentemente sono un po' duro di comprendonio perchè su di me non hanno fatto effetto...

Per ora.

Beh...dal momento che fra poco ne faccio 53 non vorrei che i messaggi subliminali me li spiegasse Satanasso in persona. Dici che devo applicarmi di più?

[ReineMetal]

...i messaggi subliminali inseriti in Stairway to heaven o per i simboli in copertina

Evidentemente sono un po' duro di comprendonio perchè su di me non hanno fatto effetto...

Per ora.

Beh...dal momento che fra poco ne faccio 53 non vorrei che i messaggi subliminali me li spiegasse Satanasso in persona. Dici che devo applicarmi di più?

53 anni ? Orpo.

[Colonna Infame]

Complimenti per la citazione Colonna: un testo incredibile...per non parlare dell'interpretazione.

??

[wago]

In tutta questa cosa, a me continua a sfuggire il perche' della non superficialita' del satanismo della musica dei Sabbath a paragone di quello - vero o presunto - dei Led Zeppelin

e tre, eh...

[xtal]

...i messaggi subliminali inseriti in Stairway to heaven o per i simboli in copertina

Evidentemente sono un po' duro di comprendonio perchè su di me non hanno fatto effetto...

Neanche su di me se è per questo, e neanche sulla maggior parte degli ascoltatori, penso. Del resto la loro efficacia non è mai stata provata...

[overnuke]

Complimenti per la citazione Colonna: un testo incredibile...per non parlare dell'interpretazione.

??

Intendeva la firma, presumo...

[ReineMetal]

Complimenti per la citazione Colonna: un testo incredibile...per non parlare dell'interpretazione.

??

Intendeva la firma, presumo...

Proprio così: il mio era un OT emotivo. 

[Colonna Infame]

Ah..oddio...non avevo capito. Scusate.

Eh beh...ragazzi...Lemmy è Lemmy... non c'é niente da fare!!

[vrummel]

Ma insomma chi è che si degna a dare una risposta esaustiva a Wago??

off topic:
ultimamente ho notato la moda di dire "esaustiva". Ma perché usate questo termine (neologismo?) così brutto? Il buon, vecchio "esauriente" non va più bene?

[wago]

Ma insomma chi è che si degna a dare una risposta esaustiva a Wago??

off topic:
ultimamente ho notato la moda di dire "esaustiva". Ma perché usate questo termine (neologismo?) così brutto? Il buon, vecchio "esauriente" non va più bene?

Hm, "esaurimento" implica uno svuotamento, "esaustione" uno riempimento (semplificando al massimo). Sono due parole che esistono da vari secoli, credo.

edit: in realta', "esausto" ha il significato di "privo di forze". la mia semplificazione era dunque eccessiva. in ogni caso il "metodo di esaustione" l'ha inventato Archimede duemila anni fa...

[vrummel]

Ma insomma chi è che si degna a dare una risposta esaustiva a Wago??

off topic:
ultimamente ho notato la moda di dire "esaustiva". Ma perché usate questo termine (neologismo?) così brutto? Il buon, vecchio "esauriente" non va più bene?

Hm, "esaurimento" implica uno svuotamento, "esaustione" uno riempimento (semplificando al massimo). Sono due parole che esistono da vari secoli, credo.

edit: in realta', "esausto" ha il significato di "privo di forze". la mia semplificazione era dunque eccessiva. in ogni caso il "metodo di esaustione" l'ha inventato Archimede duemila anni fa...

dal dizionario palazzi edizione 1974:
esauriente: che tratta a fondo un argomento, in modo che non resti altro da dire.
esaustivo: non pervenuto.
Dunque, nel 1974 (almeno per il non completissimo Palazzi) "esaustivo" non esisteva, o almeno non era diffuso.
Peraltro, al di là della tua cavillosa distinzione, noto che questa bruttissima parola viene utilizzata per significare la trattazione completa di un argomento, di modo che non resti altro da dire, ovvero come perfetto sinonimo di "esauriente" 

[Lorenzovic]

Premesso che l'argomento "satanista" mi interessa più o meno quanto quello dell'allevamento dei cani volpini in Bassa Pomerania, avrei da fare una considerazione di tipo logico (spero) e (spero ancora) "scientifico" sui messaggi subliminali ed in particolare sul "backmasking".
Questo perchè ho qualche (lontano) trascorso formativo in ambito linguistico/fonetico...

Immagino sia chiaro a tutti che ascoltare un nastro all'indietro non è come leggere una parola al contrario: per semplificare, se io registro la parola "lorenzo", ascoltandola al contrario non sentirò "oznerol", ma qualcosa di molto più complesso a livello fonetico per via degli "attacchi", gli "stress", l'emissione di fiato, ecc., a maggior ragione quando si tratta di canto.
Un esempio, che mi pare sia pure citato nel sito dei fanaticuzzi (e pericolosi) Sangiorgisti: in "Revolution n. 9" dei Beatles, la frase ripetuta "Number nine", che non contiene alcuna "d", al contrario viene percepita (siamo sicuri???) come "Turn me on... dead man..." (alla romana: "Mortaccio'... arrapame...").

Questo per dire che è quasi impossibile determinare quali suoni usciranno da frasi che fra l'altro hanno il pesante dovere di avere senso compiuto ascoltate "dalla parte giusta". Posso al massimo pensarlo per una frase isolata come quella dei Beatles, non certo per frasi lunghe un paio di periodi...
Non mi vedo neanche Jimmy Page e John Lennon che passano giornate a cercare di "azzeccare" la frase giusta...

Questo ragionamento, se giusto, porterebbe secondo me ad una delle due seguenti conclusioni:

- Le parole dei backmasking sono ispirate agli autori direttamente da Satanasso in persona, che, da provetto tecnico del suono, non avrebbe bisogno di fare troppe prove...

- Qualsiasi frase/canzone ascoltata al contrario, prima o poi genera stocasticamente qualche suono che noi "crediamo" intelleggibile, e che in parte interpretiamo.

Da laico, io credo naturalmente maggiormente a questa seconda ipotesi: credo cioè che anche la lettura della ricetta delle lasagne di mia zia Genoveffa, ascoltata al contrario, potrebbe dar luogo a qualche suono di senso compiuto, magari in un'altra lingua. Senso inoltre fortemente condizionato dall'intenzione del ricercatore: vale a dire che se stessi cercando prove dell'origine venusiana di mia zia, probabilmente le troverei, ecc.

Altre considerazioni sparse: tecnicamente i messaggi subliminali sono messaggi "diretti" ma non percepibili, come nel caso dei fotogrammi inseriti in un film; non è chiaro quale "messaggio" mi dovrebbe arrivare da una frase ascoltata al contrario... se non risibili considerazioni di tipo esoterico sulle forza delle formule "alchemiche"...
Non è chiaro poi perché Satanasso dovrebbe perdere tempo a rovinare la vita a giovani e meno giovani attraverso canzoni rock (gli standard jazz sono mai stati analizzati?), quando raccoglierebbe molti più risultati, almeno in Italia, ispirando annualmente la Legge Finanziaria al Presidente del Consiglio di turno... (ah, già, non è detto che questo non lo stia comunque facendo...).

P.S.: Però uno dei doveri di Satanasso è quello di dissimularsi, e pertanto anche questo messaggio potrebbe essere stato ispirato direttamente da lui...

[beppecozza]

D'accordissimo su tutta la linea...ed aggiungo: a me in decenni di ascolti non mi è mai venuto in mente di suonare "Starway To Heaven" al contrario! In primo luogo perchè non ne ho mai visto il motivo, in seconda battuta perchè chi me lo fa fare di rovinare la mia Ortofon Concorde...

A parte l'esempio dei Beatles, dove ci vuole una bella fantasia per decifrare la frase dell'uomo morto, una di quelli che mi fa più ridere è nel live dei Cheap Trick dove il cantante annuncia "The next one is the first song..." che al contrario suonerebbe "My servant is a musician.."...

Girando ho trovato in un sito queste simpatiche asserzioni sul rock che vi giro:

"Malgrado l'opinione corrente la consideri come un'innocuo divertimento sembra che il suo ascolto produca dei seri danni. Vale a tal riguardo l'opinione del Dott. Bob Larson che afferma categoricamente: "L'effetto di tale musica agisce sul liquido cerebrospinale che, influenzando la ghiandola pituitaria, stimola la produzione di alcuni ormoni creando così uno squilibrio nel tasso d'insulina del sangue e nella produzione di ormoni sessuali e surrenali. Ciò provoca un notevole abbassamento della moralità con dei risultati facilmente immaginabili".

Anche il terapeuta Adam Knieste afferma, tra l'altro, che la musica Rock va considerata come un veleno più mortale dell'eroina perchè in grado di avvelenare il cuore dei nostri giovani. Gli effetti psicologici sono infatti ancora più gravi di quelli fisiologici, eccone alcuni:

induzione di frustrazioni e violenza incontrollata;
sovraeccitazione che conduce a: euforia, isteria e suggestionabilità;
serie anomalie della memoria e di altre funzioni cerebrali;
stato ipnotico che rende la persona simile ad un robot;
tendenza suicida od omicida.

Ã? ovvio che tali disturbi compaiono in proporzione alle ore ed al volume di ascolto della musica stessa".

[keith]

Al di là del "divertentissimo" ( ) sito del centro culturale san giorgio (ritengo che gente di quel tipo sia socialmente pericolosa)... c'è qualcuno al mondo che passa il proprio tempo ad ascoltarsi al contrario tutte le canzoni sperando di sentire l'urlo del Maligno??
Grandi Led Zeppelin, grande Stairway to Heaven (NON AL CONTRARIO PERO'!!)

[wago]

Secondo me confondete i fatti con la loro interpretazione. Il fatto che ci siano dei messaggi al contrario in canzoni dei Led Zeppelin (e *ci sono*) non implica che siano messi li' per plagiare subliminalmente gli ignari ascoltatori. Ascoltate un paio di presunti messaggi bifronte a caso (quello della ELO ad esempio: "He's the nasty one, Christ you're infernal. Oh, it's said we're dead men. Everyone who has that mark will live") e poi quelli dei Led Zeppelin: la differenza e' abissale. I primi sono campati in aria, del tutto inintelleggibili, direi proprio che sono una farneticazione dei nostri San Giorgi, i secondi sono nitidissimi. Quello che trovo sconcertante e' proprio la perizia con cui gli Zeppelin abbiano curato il loro "giochetto", condotto forse solo per gioco, forse per reale devozione al demonimo (ma chi se ne frega). Mi chiedo se il risultato sia frutto della sovrapposizione di due registrazioni, una in un verso e una nell'altro, il cui volume e' stato fatto abilmente variare. Per me queste genialate sono solo valore aggiunto ai capolavori che sono "Stairway to Heaven" e "Over the Hills and Far Away".

[Lorenzovic]

Secondo me confondete i fatti con la loro interpretazione. Il fatto che ci siano dei messaggi al contrario in canzoni dei Led Zeppelin (e *ci sono*) non implica che siano messi li' per plagiare subliminalmente gli ignari ascoltatori. Ascoltate un paio di presunti messaggi bifronte a caso (quello della ELO ad esempio: "He's the nasty one, Christ you're infernal. Oh, it's said we're dead men. Everyone who has that mark will live") e poi quelli dei Led Zeppelin: la differenza e' abissale. I primi sono campati in aria, del tutto inintelleggibili, direi proprio che sono una farneticazione dei nostri San Giorgi, i secondi sono nitidissimi. Quello che trovo sconcertante e' proprio la perizia con cui gli Zeppelin abbiano curato il loro "giochetto", condotto forse solo per gioco, forse per reale devozione al demonimo (ma chi se ne frega). Mi chiedo se il risultato sia frutto della sovrapposizione di due registrazioni, una in un verso e una nell'altro, il cui volume e' stato fatto abilmente variare. Per me queste genialate sono solo valore aggiunto ai capolavori che sono "Stairway to Heaven" e "Over the Hills and Far Away".

Quindi tu propendi per una ipotesi che io quasi scartavo a priori... cioè quella che sia stato perso del tempo nella creazione dei backmasking...
Non nego che sia un'argomento di una certa suggestione, anche se tecnicamente avrei qualche perplessità. Per esempio, nel verso giusto le canzoni dovrebbero contenere dei "disturbi" provenienti dalla frase che si vuol rendere intelleggibile al contrario... Sempre pronto a fare ammenda, ma scommetterei al buio che gli "spettri" di frequenza non contengono tali disturbi.... però si può provare!

Concordo comunque con te che questo elemento tecnologico alla fine sarebbe il più interessante: fornirebbe un valore aggiunto dal punto di vista tecnico/artistico (e cioè sul piano creativo) ad opere che, utilizzando un linguaggio "primitivo" (termine che intendo senza connotazioni negative...) come quello dell'hard rock suonano ancor oggi diverse da quelle della concorrenza... o meglio, più "originali".
Visto che è stato fatto un riferimento ai Black Sabbath, non trovi che la chitarra di Iommi sia profondamente debitrice per "colore", suono e modalità di fraseggio a quella di Page?

[vrummel]

anche elio e le storie tese sono satanisti, nel primo disco c'è un messaggio satanico a rovescio

[xtal]

Girando ho trovato in un sito queste simpatiche asserzioni sul rock che vi giro:

"Malgrado l'opinione corrente la consideri come un'innocuo divertimento sembra che il suo ascolto produca dei seri danni. Vale a tal riguardo l'opinione del Dott. Bob Larson che afferma categoricamente: "L'effetto di tale musica agisce sul liquido cerebrospinale che, influenzando la ghiandola pituitaria, stimola la produzione di alcuni ormoni creando così uno squilibrio nel tasso d'insulina del sangue e nella produzione di ormoni sessuali e surrenali. Ciò provoca un notevole abbassamento della moralità con dei risultati facilmente immaginabili".

Anche il terapeuta Adam Knieste afferma, tra l'altro, che la musica Rock va considerata come un veleno più mortale dell'eroina perchè in grado di avvelenare il cuore dei nostri giovani. Gli effetti psicologici sono infatti ancora più gravi di quelli fisiologici, eccone alcuni:

induzione di frustrazioni e violenza incontrollata;
sovraeccitazione che conduce a: euforia, isteria e suggestionabilità;
serie anomalie della memoria e di altre funzioni cerebrali;
stato ipnotico che rende la persona simile ad un robot;
tendenza suicida od omicida.

Ã? ovvio che tali disturbi compaiono in proporzione alle ore ed al volume di ascolto della musica stessa".

Si, stamattina appena svegliato ho ascoltato gli Scratch Acid, dopodiché ho rotto a testate una finestra, con i frammenti di vetro ho sgozzato mia madre, e pentito mi sono rannicchiato in posizione fetale, e mi son conficcato un cacciavite nell'orecchio...

Sì, e qui su Ondarock siamo tutti pervertiti... Pensavo che queste teorie fossero scomparse negli anni '70, evidentemente c'è ancora qualcuno che crede al mito "rock = musica del diavolo" e cerca perfino di dimostrarlo scientificamente.

[ReineMetal]

Lascio un solo commento, se ne è parlato già troppo di 'sta merda.
1) Stairway to heaven e il 90% delle canzoni dei Led Zeppelin (come si fa a trovarle datate!!! E anche se lo fossero, e allora?) sono splendide nel verso giusto, che bisogno c'è di girarle?
2) riguardo al discorso satanico è l'ultimo dei miei problemi, che ci sia o non ci sia. Se ci fosse sarebbe molto + di stile di quello di tutti i gruppetti metal che ostentano croci rovesciate o stelle a 5 punte.

L'invito a motivare e ad addurre esempi è sempre attivo. Sono certo che tu sia una persona intelligente: non scadere in questo becerume.