119 replies to this topic

[vrummel]

Se e' una discussione sui Led Zeppelin ben venga, se fossero stati Satanisti non me ne puo' fregare di meno.

Ultimamente li ho rispolverati dopo anni che non li riascoltavo, mi stupisco di come suonino sempre freschi e trascinanti. I primi quattro dischi per me sono tutti a livello di capolavoro. Con particolare menzione per I e IV, che contengono alcuni degli episodi piu' alti di tutta la musica rock.

credo di essere l'unico al mondo a ritenere "Houses of the holy" il miglior disco dei Led Zeppelin... secondo me è l'unico che oggi non suona datato.

[stargazer]

la leggenda metropolitana del messaggio subliminale in Stairway to Heaven è solo una grossa cazzata.

Se voglio sentire qualcosa di Satanico mi rivolgo a Mercyful Fate o Deicide

[pippokennedy]

la leggenda metropolitana del messaggio subliminale in Stairway to Heaven è solo una grossa cazzata.

Beh questa è una tu liberissima opinione. Una notte dopo aver ascoltato Stairway to Heaven al contrario ho sgozzato tre vergini, dato fuoco a sette chiese e adorato un caprone il tutto gustando il rubineo sangue delle precedenti illibate donzelle.
Non c'è che dire, il buon Jimmy quando le cose le faceva le faceva decisamente bene.
Tornando ai Led Zeppelin che dire, un band indubbiamente leggendaria ma i cui dischi mi paiono datati come un documentario di Mario Soldati. Certo che alle volte è un vero piacere rimetterli su.

[Lucas]

http://digilander.li...le/Antonio.html, 

Quante volte m'è capitato sto' sito, secondo me sono fanatici.
Alcuni episodi possono essere volontari (anche se ne dubito) ma vedere tutto sto' satanismo mi pare esagerato

[Juan Pablo Montoya]

http://digilander.li...le/Antonio.html, 

Quante volte m'è capitato sto' sito, secondo me sono fanatici.
Alcuni episodi possono essere volontari (anche se ne dubito) ma vedere tutto sto' satanismo mi pare esagerato

Secondo sto sito anche alcuni testi dei Queen contengono messaggi subliminali. :

[pippokennedy]

Massì, non so se sia lo stesso sito ma spiattellarono lì pure l'intro di Miserere della premiata ditta Zucchero-Pavarotti, menzionata come incitazione alla tossicodipendenza..Sti qua hanno la credibilità di Maurizio Mosca quando parla di calciomercato dai.

[wago]

Ragazzi, che in alcune canzoni dei Led Zeppelin ci siano messaggi "satanici" a rovecio e' un dato di fatto. Come si diceva sopra, basta CoolEdit per rendersi conto che gli spezzoni disponibili su quel sito (si', di fanatici) non sono taroccati. Se poi questo significhi che Page era satanista (ma e' vero che si e' comprato un castello di Aleister Crowley?), che il rock sia tutto un complotto marxista-giudaico-massonico o che, poco me ne importa. Certo che trovare frasi che han senso (e che senso!) riprodotte in entrambi i versi e' un discreto sbatti, e l'episodio aggiunge senza dubbio fascino a canzoni gia' bellissime.

[Totally Random Man]

Onde distrarvi dal topic su Scaruffi sul quale oramai mi pare si sia getteto fin troppo inchiostro elettronico, vorrei proporne uno sugli zeppelin, che mi sembra meritevole di analisi.
Quando si parla di satanismo nella musica rock il primo gruppo che viene citato è appunto il suddetto per via di diversi riferimenti all'interno delle proprie opere (copertine e bootleg ricche di immagini e riferimenti a testi e tesi gnostiche e sataneggianti, backmasking ecc.). Del resto Jimmy Page si è detto discepolo e grande appassionato di Aleister Crowley il quale è considerato il padre del satanismo moderno (nonchè il genio incompreso del XX secolo, secondo Page) . Tralascio ulteriori approfondimenti che nel caso potrete trovare quì http://digilander.li...le/Antonio.html,  sezione "Monografie", vi chiedo:

cosa pensate (se pensate qualcosa) del fenomeno "rock e satana" e del caso dei led zeppelin in particolare.

p.s.: questo non vuole essere un topic contro o a favore di nessuno, ma puro e semplice approfondimento.

il sito che hai citato mi sembra folle,fatto da fanatici!trovano nessi satanici dappertutto..mahhh..

io sono cattolico praticante,quindi ovviamente non vedo di buon occhio il satanismo,però quando viene usato per gettere fango (e purtroppo è la maggior parte delle volte) mi fa solo sorridere,esempio su tutti quando si critica marylin manson per le solite cose.

non sono un grosso conoscitore del satanismo,l'unica cosa che mi viene da dire è che l'unico satanismo che ritengo davvero tale sia quello colto,che musicalmente ritrovo soprattutto nei morbid angel.

p.s. spero che adesso reine non mi mangi,se ho detto qualche cazzata... :-\

[FoiNaCruz]

Sinceramente parlando, ma a chi può fregare cosa dice al contrario Robert Plant in quel capolavoro che è Starway To Heaven? Cosa me ne importa se i Beatles nella copertina di Sgt. Pepper's hanno messo la faccia di Crowley?

Io sul quel sito ci sono andato, e una cosa mi ha dato fastidio più di tutte, una frase in cui dice "La musica è una forma d'arte, e come tutte le arti è regolata dal potere" o simile.

L'arte in generale è simbolo di libertà, è una manifestazione personale delle visioni e dei sogni umani, quindi è logico che si possano trovare delle cose che nel modo di pensare di un altro non siano idonee al proprio "iter mentale" (parolone!!!).

Ma venirmi a dire che i massoni mettono pure il subliminale ne La Sirenetta o nei fumetti di Paperinik mi sembra assurdo, quasi maniacale.

Torno a dire che del satanismo degli Zeppelin non me ne può fregare di meno, hanno dato tanto alla musica, come tanti altri gruppi accusati di satanismo, sono fatti loro e basta, i conti poi li faranno dopo.

[Piper]

posso anche capire che il tread non abbia chissà quale attrattiva, o che non vi stimoli, o che sia un argomento trito e ritrito, ma gli svariati interventi offtopic, per nno dire stupidi in alcuni casi, di certo non contribuiscono a migliorare il tread.

se un tread non vi stimola nessuno vi obbliga ad affossarlo del tutto con questo tipo di interventi. verranno cancellati tutti i messaggi off-topic, sperando che i prossimi interventi siano un minimo costruttivi, e magari intopic. grazie

[Lucas]

Mi chiedo ..... [ironia]scrivere una canzone per me è gia' difficile ma scrivere un capolavoro come Starway .. e riuscire a buttarci dentro un messaggio satanico che è comprensibile per chi legge il disco al contario è sbalorditivo 
Complimenti a Page ............. [/ironia]

[Piper]

Piper hai fatto bene ad eliminare i commenti off topic e ad invitare a lasciare messaggi inerenti ma se mi permetti "argomento trito e ritrito" non vuol dire niente, perchè ciò che è risaputo per te non lo è per tutti, forse se n'è già parlato su questo forum ma può darsi che ci sono utenti nuovi che hanno appena scoperto questo sito (come me) o utenti che hanno appeno scoperto i forum, o utenti che hanno appena scoperto il computer...nuove leve crescono, che gli vuoi impedire l'accesso al sapere solo perchè tu ne hai già discusso?

wowie scusami ma io parlavo nell'ottica di chi spammava, mica di quello che penso io.

[ReineMetal]

I Black Sabbath suonavano negli stessi anni ed erano davvero satanici, un satanismo che si rifletteva davvero nei testi e nella musica, ma soprattutto nell'ideologia panistica e paganeggiante che l'insieme della loro arte ispirava. Per me questo è un buon motivo(fra gli altri tantissimi) per ascoltare il Black Sabbath.
I Led Zeppelin penso che siano un grandissimo gruppo, è scontato, ma non li ascolto certo per questo. I Led Zeppelin non c'entrano musicalmente con il satanismo perchè la loro non è musica satanica, indipendentemente dal fatto che i loro booklet siano infarciti di simbologia celtica e della Wicca e i loro testi letti al contrario denotano più la bravura di Plant nel comporre che delle reali dichiarazioni d'intenti.
Comunque per chi non li abbia mai ascoltati, ecco a voi una raccolta completa dei messaggi:
http://www.leggendem...ende.asp?id=137

A questo punto, dato che gli Zeppelin non facevano musica satanica, non vedò perchè polemizzare sugli orientamenti personali dei singoli membri. Lasciamoli essere satanici in (non)santa pace, che saranno sempre meno schizoidi e fanatici di quei malati del Centro Culturale(?) San Giorgio.

[wago]

I Black Sabbath e gruppi simili li vedo come satanisti da folklore, per i quali è più importante la forma del contenuto e che spettacolarizzano certe tematiche ad uso meramente pubblicitario, i Led Zeppelin invece sono più sottili, misteriosi e affascinanti quindi, a mio modo di vedere, più satanisti di tutti.

Mi ritrovo del tutto d'accordo.

[Brainiac's Son]

Secondo sto sito anche alcuni testi dei Queen contengono messaggi subliminali. :

Beh, lo "Start to smoke marijuana" in "Another One Bites the Dust" è udibilissimo, e l'inizio di "One Vision" (che è una frase al contrario) dice "My Sweet Satan, I've Seen Sabbah". A me viene da pensare che lo abbiano fatto per scherzo, però sono dati di fatto!


Sui Led Zeppelin... Per me è impossibile pensare che siano invecchiati. Sono talmente archetipici che il concetto stesso di invecchiamento è molto poco applicabile a loro.
Non so, è come dire che le Piramidi sono invecchiate...

[ReineMetal]

I Black Sabbath e gruppi simili li vedo come satanisti da folklore, per i quali è più importante la forma del contenuto e che spettacolarizzano certe tematiche ad uso meramente pubblicitario, i Led Zeppelin invece sono più sottili, misteriosi e affascinanti quindi, a mio modo di vedere, più satanisti di tutti.

Mi ritrovo del tutto d'accordo.

Voi non avete capito niente. Già non capisco come si possa far uso del termine folklore e poi definire un'ideologia come "trovata pubblicitaria". Innanzitutto il satanismo dei Black Sabbath è sempre sensato, coerente e soprattutto sentito, dato che non stiamo parlando di Venom o Slayer. Secondo il satanismo dei Black Sabbath è veramente folklore, ma nel senso che i loro testi ricalcano quello spirito paganeggiante celtico e germanico che sempre ha permeato la cultura e affascinato gli animi delle terre d'Albione, dai Druidi alla Golden Dawn, il tutto senza intenti didascalici o propagandistici, ma soprattutto perchè glielo impone una sensibilità naturalistica, una fusione dei sensi con lo spirito e la terra in una sorta di rituale dionisiaco(e chi altro era Sabbazio, dio orientale da cui Sabba, se non Dioniso, dio dell'illusione, dio della mimesi, della musica, del simbolismo panico ma soprattutto della sproporzione e dell'oscurità ?). Musica e ideologia si fondono in una trance orgiastica continua, il tutto con lo sfondo della tetra campagna inglese e sotto il vigile occhio che tutto vede. Questo è vero stanismo, nè troppo sbandierato nè subliminale o inconsistente. Prendiamo il primo album: che senso avrebbe giudicare alcuni dei testi più belli e affascinanti mai scritti con la mortificante prosa della ragione, per cui sono "ad uso meramente pubblicitario" ?
Ma davvero pensato che quattro simboli in croce, un capricornus una piuma di Ma'at una sorta di triskele e un sigillo rosacrociano(se la mia interpretazione è corretta), associati a messaggi subliminali di dubbio valore possano fare un'ideologia satanica ? Ebbene sì, alcuni componenti dei Led Zeppelin si interessavano di cultura occulta: gli scritti ermetici, Madame Blavatskij, forse le rune di List e infine ovviamente Aleister Crowley e il circolo letterario ruotante attorno alla Golden Dawn etc. . Di questa (ordinaria) istruzione occulta cosa rimane nella loro musica ? Quattro simboli, sporadici riferimenti testuali e tre messaggi subliminali ? Allora mi sembra quanto di più immotivato definirli "i più satanisti di tutti" perchè la loro musica era tutt'altro che satanica. Eppure mi sembra che i quattro simboli e i messaggi subliminali abbiano fatto a loro e al disco(nessuno dei due peraltro ne aveva bisogno dato che sono splendidi, ma la discussione non è, come alcuni sembrano non avere capito, sul valore dei Led Zeppelin) una consistente pubblicità. Se di satanismo si tratta, questo è un satanismo ruffiano, non dissimile come operazione da quella di Venom e Slayer.
Per musica satanica sincera, non come semplice speculazione sull'oscurità e apologia del male, io mi rivolgo a gruppi come appunto Black Sabbath, Mercyful Fate, Celtic Frost ed Electric Wizard. Allora lì si che c'è da sbizzarrirsi con i riferimenti occulti, dato che i componenti delle band sono sinceri appassionati dell'occulto e autentiche anime nere, a cui della pubblicità importa fino a un certo punto. I Led Zeppelin sono affascinanti per ben altri motivi, non certo per questo: nel 1971 erano già popolarissimi e hanno pensato di aggiungere alla loro bellissima musica questo tocco di misteriosità che tuttavia si è rivelato piuttosto esteriore e inconsistente e penso non renda giustizia alla band.

[ReineMetal]

Probabilmente pensava che fosse Plant a scrivere una canzone che ascoltata al contrario parlasse di satana, non che venissero inseriti al contrario a volume basso le frasi, che sul disco ascoltato normalmente sembrano solo "rumori" di sottofondo.
Scusa, mi sono espresso male e sono stato frainteso. Ovviamente intendevo in fase di registrazione: i testi letti al contrario non significano nulla, dato che in Inglese fonetica e sintassi non coincidono come in Italiano quindi non è difficile inserire in seguito dei messaggio subliminali al contrario.

[ReineMetal]

wowiezowie, si vede che tenti di sviare il discorso: mi citi Alice Cooper, mai stato satanista, mi parli di retorica(insultandomi peraltro, perchè queste sono idee in cui credo e sai benissimo che ho in odio tutti i gruppi che fanno un uso commerciale del materiale occulto) e di Ozzy Osbourne che non c'entra nulla con i Black Sabbath e il loro spirito. La verità è che di band davvero sataniste ce ne sono state davvero poche, dagli anni '70 agli anni '90, e tu cerchi di cambiare discorso citandomi delle buffonte di gruppi che non hanno mai nemmeno letto un testo rosacrociano. Continui a non motivare nemmeno una delle tue considerazione e in più definisci il satanismo dei Led Zeppelin, che satanismo non è, intellettuale e raffinato. Quando magari inizierai a basarti su fatti per le tue dimostrazioni forse sarà più piacevole innescare un contraddittorio e darti delle risposte. Ti rendi conto che ragionando a modo tuo io potrei benissimo aprire un thread dal titolo "Ma i Jethro Tull erano seguaci di Mithra e di Zoroastro ?" oppure "Velvet Underground: adepti dei misteri di Eleusi ?" e così via, semplicemente dimostrando che lo sono con l'affermazione secondo cui la loro adesione a quel determinato apparato cultuale e culturale non è spiattellata in faccia all'ascoltatore, ma sottile, raffinata subliminale e perciò il loro approccio  è superiore e più interessante rispetto a quello di chiunque altro. Non avrebbe senso.
Ma così la discussione è del tutto priva di interesse, tanto che tovo più interessante chiedersi chi rockeggiasse di più fra Purple e Zep.

[peppemonki]

Che schizzati...alcune cose saranno anche vere...ma è impossibile che nei testi dei Backstreet Boys ci siano messaggi subliminali...fanatici e ridicoli

[Disposable Hero]

Ma perchè demonizzare Satana? :
Diavolo e Dio sono due facce di una stessa medaglia e seppure il primo è diventato simbolo del Male, in nome del secondo è stato commesso un numero infinitamente più grande di crimini contro l'umanità.
Eppure non esiste un solo Stato la cui religione sia il Satanismo (o equivalente divinità maligna). Perchè? Per il semplice fatto che Satana è l'esaltazione dell'individuo, del singolo; dall'egoismo non nasce aggragazione stabile e per questo Satana, con la sua pulsione anarchica, diviene il simbolo del Male. � naturale, quindi, che la figura di Satana possa affascinare alcuni artisti interessati a discutere di complesse tematiche sociali.

Per quanto detto sopra, a me - ateo per brevità ed agnostico quando devo dare spiegazioni ai pignoli - non me ne potrebbe fregare di meno del "satanismo" reale, presunto o di marketing di una certa band. Se il satanismo si limita a simboli occulti o a dire "io sono il male" e "mio dolce satana", senza un discorso maturo sull'animo umano, sullo Stato, sulla vita, lo relego nel cantuccio delle "trasgressioni" da adolescente.

[beppecozza]

Io vorrei aprire un topic sui Rolling Stones perche' sono satanisti in quanto hanno fatto Sympathy For The Devil.

...ed invece io voglio aprirne uno per i White Stripes, perchè con "Get Behind Me Satan" hanno avuto il coraggio di opporsi a Satanasso...

[wago]

Di quanto una band sia o meno satanista non mi importa molto. Mi interessa come la musica lo rifletta. Il satanismo dei Sabbath mi pare si rifletta in maniera piuttosto esteriore nella loro musica, oppure in maniera talmente "occulta" che non mi sono mai accorto della sua presenza.
I simboli sulle copertine mi interessano poco. Peraltro va detto che le copertine dei Sabbath richiamavano molto piu' esplicitamente temi cari al satanismo. Il nome stesso, addirittura. La copertina del quarto disco dei Led Zeppelin e' invece molto piu' ermetica: nessuna scritta, solo quattro simboli indecifrabili e immagini che tutto sembrano fare tranne che dire "guardaci, siamo satanisti". Quindi, a voler usare il metro dell'esteriorita', andrebbe sostenuto che i satanisti superficiali siano i Sabbath!
D'altra parte, credo che, tra una canzone che dice "Sabbath Bloody Sabbath" e una che, parlando di "scale per il paradiso" recita "yes there are two paths you can go by" e, dall'altro lato, un'esaltazione di Satana, quella piu' ermetica e prossima all'esoterismo sia la seconda.
Ma forse appunto mi son perso qualche passaggio, amo i Black Sabbath anche piu' dei Led Zeppelin, ma non conosco bene i loro testi. In che modo si manifesta in essi, o nella musica direttamente, un satanismo non "di facciata"?

ps. I Rosacroce con questo discorso non c'entrano nulla. Inoltre il 90% della letteratura in merito e' pura paccottiglia, anche d'annata. La presenza di riferimenti esoterici nella musica inoltre non e' garanzia dell'esoterismo della band o della sua serieta' come esoteristi: penso ai Tool che giocano tanto a fare gli esoteristi, ma se poi si va a vedere quali sono le fonti che citano c'e' da ridere.

[ReineMetal]

I Led, mi sembra oggetivamente e storicamente provato

E' una questione ancora aperta.... io intanto mi schiero con i Purple.  8)

[wago]

ateo per brevità ed agnostico quando devo dare spiegazioni ai pignoli

Questa me la rivendo

[vrummel]

Io vorrei aprire un topic sui Rolling Stones perche' sono satanisti in quanto hanno fatto Sympathy For The Devil.

...ed invece io voglio aprirne uno per i White Stripes, perchè con "Get Behind Me Satan" hanno avuto il coraggio di opporsi a Satanasso...

derivativi! l'avevano già fatto gli Uncle Tupelo con "Satan your kingdom must come down"