712 replies to this topic

[tabache]

Mi sembra giusto aprire un thread apposito. Inizio.

Siti consigliati:
http://www.termometr...t/sondaggi.html
http://www.scenaripolitici.com/

fresche fresche calde calde le ultime proiezioni della Digis per SkyTg24

[Notker]

ecco le ultime proiezioni di voto alla Camera dei deputati (fonte EMG per La7):

Domanda : SUPPONGA DI ESSERE IN QUESTO MOMENTO NELLA CABINA ELETTORALE PER NUOVE ELEZIONI POLITICHE NAZIONALI. A PRESCINDERE DALL�??EFFETTIVA COMPOSIZIONE DELLE COALIZIONI, PER QUALE DI QUESTI PARTITI PENSA DI POTER VOTARE PER LA CAMERA DEI DEPUTATI?.


Risposta:
�?� Federazione della Sinistra: 1.1%
�?� Il movimento Cinque Stelle: 1.2%
�?� I radicali: 0.5%
�?� I verdi: 0.3%
�?� Sinistra, Ecologia e Libertà: 9.2%
�?� Il Partito Socialista: 1.0%
�?� L�??Italia dei Valori: 5.3%
�?� Il Partito Democratico: 24.7%
�?� L�??Alleanza per l�??Italia: 0.8%
�?� L�??UDC: 6.5%
�?� L�??Mpa: 0.7%
�?� La Lega Nord: 11.1%
�?� Il Popolo della Libertà: 30.2%
�?� La Destra: 1.0%
�?� Futuro e Libertà: 4.4%
�?� Altro: 2.0%
�?� Scheda bianca: 2.2%
�?� E�?? indeciso: 17.6%
�?� Stima dell�??affluenza: 72.5% 

[White Duke]

tutto questo per dire che ora abbiamo un governo demmerda e che nella prossima legislatura non avremo neanche un governo?

[tabache]

I sondaggi silenziosi di Pagnoncelli e Diamanti

Sto leggendo i dati di due rilevazioni:

   1. Ipsos (Nando Pagnoncelli), realizzato il 7 febbraio e reso pubblico durante il consueto appuntamento settimanale di Ballarò;
   2. Demos (Ilvo Diamanti), realizzato tra il 9 e l�??11 febbraio e pubblicato ieri da Repubblica;

Sono dati per certi versi incredibili, soprattutto dopo settimane in cui i media (e anche alcuni sondaggi) hanno continuato a ribadire che �??il bunga bunga non sposta un voto�?�. Floris, durante l�??ultimo appuntamento con il suo talk show su Rai 3, aveva parlato di un sondaggio particolarmente clamoroso, e non a torto. A quei dati, che sono sempre da interpretare sulla base di un trend temporale e mai sul dato crudo, si aggiunge un�??altra rilevazione, anch�??essa effettuata sistematicamente dall�??istituto Demos, che non si discosta di molto dalle rilevazioni di Ipsos. Questi due sondaggi disegnano una nuova conformazione dell�??opinione pubblica italiana. Incrociando i dati, provo a illustrare quali sono le principali interpretazioni che i rilevamenti autorizzano a portare alla vostra attenzione;

-          Il Pdl è sotto il 30%. Circa tre italiani su quattro non intendono votare Berlusconi;

-          La coalizione di centro-sinistra vince con qualsiasi configurazione e con qualunque candidato leader tra quelli �??chiacchierati�?� in questi mesi. Anche se con differenti sfumature, a due o a tre poli, con Bersani, Casini o Vendola, il centro-destra perde sempre. L�??unica eccezione a questa regola, per altro inverosimile, è che il Pd rompa con Vendola e Di Pietro e che questi ultimi vadano da soli, tra l�??altro ottenendo un�??incredibile risultato elettorale almeno stando alle rilevazioni di Diamanti (28%, solo due punti in meno della somma di Pd + Terzo polo. Vendola supererebbe così il 20%);

-          L�??ipotesi di �??tutti contro Berlusconi�?�, almeno per ora, porta a una coalizione che veleggia oltre il 50%. L�??ipotesi �??tattica�?� dell�??alleanza anti-berlusconiana sembra dunque quella più blindata, ovviamente a condizione che si riesca a tenere insieme le forze politiche da Vendola a Fini e al netto di una campagna elettorale che, con questa configurazione, sarebbe molto facile per Berlusconi;

-          Nell�??ipotesi a due poli, Bersani avrebbe un +10% nei confronti di Berlusconi; Casini addirittura un +12%. A tre poli, Bersani avrebbe un +4% (con Casini candidato al 19%) e Vendola sarebbe avanti di un punto rispetto al premier (con Casini al 21%), un dato che fece indignare Sacconi durante la diretta di Ballarò di martedì;

-          L�??unico assetto premiante per il Pd è in compagnia di Sel e Idv. Nelle due ipotesi alternative (grande coalizione o in alleanza con il solo terzo polo), il Partito Democratico subirebbe un�??emorragia di voti, nel primo caso verso destra, nel secondo verso sinistra. Nella migliore delle ipotesi, facendo la media delle due rilevazioni, il Pd si assesta attorno al 25% e dunque continua a calare con la stessa velocità del Pdl;

-          Isoliamo i trend delle forze politiche nell�??intervallo temporale compreso tra le politiche 2008 e febbraio 2011, circa tre anni di storia politica italiana. Pdl: �?? 10%; Pd: -9%; Lega: +3,5%; Udc: +1,5%; Idv: +1,5%; Sel: +5% rispetto alla Sinistra Arcobaleno, somma di Sel + Fds. A questi vanno aggiunte le forze politiche non in lizza nelle ultime politiche: Fli, che vanta un 5% abbondante, e il Movimento 5 Stelle che viaggia intorno al 3%.

-          Il primo effetto del calo dei partiti principali è che Pdl + Pd sono intorno al 50%: il bipartitismo all�??italiana è dunque definitivamente fallito;

-          Il 52% degli italiani pensa che Berlusconi è colpevole e non sarà condannato, il 59% che il premier continuerà a governare. Emerge un atteggiamento quasi arrendista dell�??opinione pubblica, parzialmente compensato dal fatto che il 26% degli intervistati si dichiara pronto a manifestare continuativamente contro il Governo (dato Demos);

-          La fiducia degli italiani nei confronti di Silvio Berlusconi è al 30,4% (-4,6% in un mese). Sette italiani su dieci non si fidano più del premier. Nel frattempo Tremonti cresce di quasi 8 punti (50,4%, primo posto in assoluto, fatto salvo l�??80% abbondante di Napolitano); Vendola di 7% (48,8%, secondo); Casini di quasi 5 punti (40,2%); Bersani di quasi 4 punti (39,2%). Persino Fini cresce di ben 6 punti, posizionandosi al 35,3%. In sintesi, cresce la fiducia in tutta la classe politica italiana (a sorpresa), eccezion fatta per Silvio Berlusconi.

Perché ho messo insieme tutti questi dati? Per una semplice ragione: sono profondamente sorpreso che nessuno, a sinistra o al centro, ne abbia parlato.

   1. Nessuno ha detto esplicitamente, dati alla mano, che andando a votare Berlusconi perderebbe. Questo, in verità, si era intuito, ma è sempre bello dirlo ad alta voce, per galvanizzare gli elettori di sinistra e demotivare ulteriormente quelli di centro-destra;
   2. Nessuno ha detto che Berlusconi ha perso circa tre milioni di voti in due anni e mezzo e che la storia della legittimazione popolare non regge, dato che tre quarti del Paese non lo votano;
   3. Ma soprattutto, nessuno ha detto che la fiducia e il consenso personale di Berlusconi non è mai stato così basso nella storia recente dell�??Italia. Nessuno sbatte quel 30% in prima pagina e il premier continuerà a confondere l�??elettorato parlando di dati che non esistono, di sostegno popolare senza pari nel mondo occidentale.

So bene che fare la guerra dei sondaggi è poco elegante, ma anche fare la parte dei fessi lo è.

http://www.ilfattoqu...diamanti/92137/

[oblomov]

mi spiace dirlo ma questo articolo mi pare che mischi le mele (le indicazioni di voto) con le pere (gli indici di fiducia/gradimento).
Per come li riesco a leggere io il dato certo è che con la situazione attuale sarà inevitabile che ci sia un grande centro tra i 12 e i 14 punti che farà da ago della bilancia.
Nè cdx ne csx hanno i numeri per governare stabilmente, attestandosi nelle vicinanze del 40%. D'accordo che il premi di maggioranza garantisce il controllo della camara ma il parlamento non lo avrebbe, credo, nessuno. Vorrei però vedere sondaggi su base regionale, quelli si che direbbero qualcosa

[The Colonnel]

???
In pratica, in base a queste proiezioni, la federazione della sinistra dovrebbe prendere sicuramente meno voti anche del movimento di Grillo? Da elettore di rifondazione non pensavo così male, bah....

[tabache]

[Notker]

ecco le ultime proiezioni (fonte CFI Group per La7)

[img width=700]http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/uploads/immaginidomande/4432_1.jpg[/img]
[img width=700]http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/uploads/immaginidomande/4432_2.jpg[/img]

[KissRelish]

http://www.corriere....dc2c1a19a.shtml

Più del calo nell�??indice di fiducia a destare preoccupazione è il trend negativo che da alcune settimane non si arresta. Non è un crollo, è un lento logoramento del consenso, attratto dall�??area del «non voto», una sorta di buco nero che �?? a seconda degli istituti di ricerca�?? va dal 32 al 45%.

O_O

situazione totalmente imprevedibile quindi, altro che vittoria in tasca del centrosinistra

[Harvey]

O_O

situazione totalmente imprevedibile quindi, altro che vittoria in tasca del centrosinistra

Non so chi l'abbia detto, ma è un'affermazione veramente azzardata. Tanto più che buona parte di quelli che non andrebbero a votare mi pare siano ex elettori del Pdl (molti anche dal Pd, eh).
La situazione è del tutto fluttuante quindi: non si sa se si andrà a votare, quali saranno gli schieramenti, quali i leader.
Chi dà mostra di avere la vittoria in tasca, lo fa per non mostrarsi timoroso davanti all'opinione pubblica: è una prova di forza, di sicurezza di sè, niente più.

[Notker]

Istituto Demopolis per Agorà di Rai3



Non sa: 26%

[sheikyerbouti]

per quanto possano valere i sondaggi:


fonte: termometro politico

saluti.

[Max Stirner]

sempre se saran quelle le coalizioni

[Harvey]

pubblicato il 21/02/2011

Sempre lo stesso sondaggio presenta le percentuali regione per regione:
http://www.sondaggip...dsondaggio=4448
utili per l'attribuzione sei seggi al Senato.

Utili fino a un certo punto, comunque: l'astensionismo è pur sempre alto e potrebbe calare in campagna elettorale, non si sa con quali risultati. In più non sono considerate le (varie e improbabili) coalizioni. Tant'è.

Tra i siti consigliati metterei anche questo: http://www.sondaggip...oelettorali.it/, ufficiale, che raccoglie in ordine cronologico i sondaggi pubblicati sui giornali o in trasmissioni.

[oblomov]

se questi ultimi sono veritieri la situazione è poco rosea: non c'è una sola regione dove il csx guadagni, mentre il cdx mantiene tutte le tradizionali roccaforti.

[Max Stirner]

pubblicato il 21/02/2011

secondo me questo sondaggio ha parecchi errori: pdl e pd troppo alti e lega e sel troppo bassi

[KissRelish]

SEL in tutti gli altri sondaggi si aggira intorno al 7-8%

[sheikyerbouti]

l'ultimo aggiornamento di TP ribalta i risultati

[...]

ormai siamo al corto circuito sondaggifero ...

aloha.

[tabache]

M5S vola nei sondaggi dopo l'intervista di Grillo ad Annozero (TgLa7, 14 Feb 2011)
http://www.youtube.c...Y&feature=feedu

[Limenitis]

M5S vola nei sondaggi

Avevo letto MC5 :-*

[debaser]

3MSC

[KissRelish]

M5S vola nei sondaggi dopo l'intervista di Grillo ad Annozero (TgLa7, 14 Feb 2011)
http://www.youtube.c...Y&feature=feedu

"vola"? ma se ha l'1,6%  ???

[tabache]

M5S vola nei sondaggi dopo l'intervista di Grillo ad Annozero (TgLa7, 14 Feb 2011)
http://www.youtube.c...Y&feature=feedu

"vola"? ma se ha l'1,6%  ???

cioè dice che è bastata una comparizione in tv di grillo per avergli fatto guadagnare un 0,6. In questo periodo di perdità di fiducia nella politica generale il m5s dovrebbe guadagnar punti, certo che in tv i suoi rappresentanti non si vedono mai.

[KissRelish]

M5S vola nei sondaggi dopo l'intervista di Grillo ad Annozero (TgLa7, 14 Feb 2011)
http://www.youtube.c...Y&feature=feedu

"vola"? ma se ha l'1,6%  ???

cioè dice che è bastata una comparizione in tv di grillo per avergli fatto guadagnare un 0,6. In questo periodo di perdità di fiducia nella politica generale il m5s dovrebbe guadagnar punti, certo che in tv i suoi rappresentanti non si vedono mai.

0,4 per la precisione, comunque siamo ben lontani dalla percentuale dello sbarramento, e senza una martellante campagna anche televisiva secondo me non hanno alcuna speranza di entrare in parlamento.

[KissRelish]

un mese di campagna elettorale martellante in cui in tv vanno solo pd e pdl, come già avvenuto alle scorse politiche e sparisci nel nulla.
è il solito problema che hanno anche gli altri piccoli partiti eh, è come se oggi passa ferrero in tv ed esulto perchè da 2,0% si va a 2,5%. cosa ho risolto?
gli unici partiti medio-piccoli che non hanno di questi problemi sono casini, di pietro e vendola, loro in tv ci sono sempre.

infatti.

[tabache]

un mese di campagna elettorale martellante in cui in tv vanno solo pd e pdl, come già avvenuto alle scorse politiche e sparisci nel nulla.
è il solito problema che hanno anche gli altri piccoli partiti eh, è come se oggi passa ferrero in tv ed esulto perchè da 2,0% si va a 2,5%. cosa ho risolto?
gli unici partiti medio-piccoli che non hanno di questi problemi sono casini, di pietro e vendola, loro in tv ci sono sempre.

infatti.

Verissimo.
Mi sembra che molti conduttori televisivi (anche in buona fede) non si rendano conto dell'importanza di dare voce anche ai partiti minori costantemente.
Il fatto che il M5S, in Emilia Romagna, alle regionali sia arrivato all'8% (il doppio di Casini se non sbaglio) è stata una rivoluzione.

[Max Stirner]

fino a quando le regole televisive(che dipendono in buona parte dalla legge elettorale) saran quelle c'è un cazzo che fare per tutti i piccoli partiti

[Notker]

Silenzio tutti!

parla la Ghisleri:

Se ieri si fossero tenute le elezioni politiche per eleggere il nuovo Governo, Lei a quale partito avrebbe dato la sua preferenza?
Popolo della Libertà: 30.2%
Lega Nord: 12.0%
La Destra: 1.4%
UDC: 6.5%
Futuro e Libertà: 3.0%
Partito Democratico: 25.9%
Italia dei valori: 6.1%
Sinistra Ecologia e Libertà: 7.1%
Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani: 2.0%
Movimento 5 Stelle �?? Grillo: 1.4%
Altri Partiti: 4.4%
Astenuti/Indecisi: 34.0%

Ora Le chiederò di dare dei voti ad alcuni esponenti politici italiani. Utilizzando un voto di tipo scolastico da 1 (punteggio minimo) a 10 (punteggio massimo) mi esprima un giudizio sui leader politici che ora le elencherò VOTO MEDIO IN ASSENZA DI NON RISPOSTE .
"Silvio Berlusconi-Presidente del Consiglio e Leader del PDL-Popolo della Libertà": 5,70
"Rosy Bindi -Presidente del Partito Democratico": 5,06
"Pierluigi Bersani-Leader del Partito Democratico ": 5,04
"Pierferdinando Casini-Leader dell�??UDC": 4,59
"Gianfranco Fini-Presidente della Camera e Leader di Futuro e Libertà": 4,36

Se domani ci fossero le elezioni politiche (per la scelta del nuovo Presidente del Consiglio) e si presentassero i seguenti candidati Premier con le seguenti coalizioni politiche, Lei per quale voterebbe? IPOTESI 1.
"S. Berlusconi-PDL+Lega Nord+La Destra+Alleanza di centro": 43,9%
"P. Bersani-PD+IDV+SEL+Federaz. della sinistra": 40,2%
"P. Casini-UDC+FLI+API+MPA": 15,9%
Indecisi: 17,3%

Se domani ci fossero le elezioni politiche (per la scelta del nuovo Presidente del Consiglio) e si presentassero i seguenti candidati Premier con le seguenti coalizioni politiche, Lei per quale voterebbe? IPOTESI 2.
"S. Berlusconi-PDL+Lega Nord+La Destra+Alleanza di centro": 46.1%
"P. Bersani-PD+IDV+SEL+Federaz. della sinistra": 42.3%
"G. Fini-UDC+FLI+API+MPA": 11.6%
Indecisi: 17,5%

Se domani ci fossero le elezioni politiche (per la scelta del nuovo Presidente del Consiglio) e si presentassero i seguenti candidati Premier con le seguenti coalizioni politiche, Lei per quale voterebbe? IPOTESI 3.
"S. Berlusconi-PDL+Lega Nord+La Destra+Alleanza di centro": 44.6%
"R. Bindi-PD+IDV+SEL+Federaz. della sinistra": 43.5%
"P. Casini -UDC+FLI+API+MPA": 11.9%
Indecisi: 17,0%

Se domani ci fossero le elezioni politiche (per la scelta del nuovo Presidente del Consiglio) e si presentassero i seguenti candidati Premier con le seguenti coalizioni politiche, Lei per quale voterebbe? IPOTESI 4.
"S. Berlusconi-PDL+Lega Nord+La Destra+Alleanza di centro": 46.5%
"R. Bindi-PD+IDV+SEL+Federaz. della sinistra": 43.3%
"G. Fini-UDC+FLI+API+MPA": 10.2%
Indecisi: 16.5%

[sheikyerbouti]

pdl 212,7%
lega nord 195,3%
la destra 103,5%

ormai sono irraggiungibili...

[Notker]

sceicco, non sottovaluterei la Ghisleri... la vecchia zoccola ha sempre avuto in mano il termometro del paese

[oblomov]

l'unico dato che conta davvero è che il principale partito italiano, al momento, è chi non sa/non vuole votare. Il resto sono pippe sullo 0,6 e lo 0,4 che a distanza di chissà quanto dalle elezioni contano meno di niente.
Chi sarà in grado di recuperare anche solo una piccola parte di quei voti andrà a vincere in carrozza.

[Notker]

Chi sarà in grado di recuperare anche solo una piccola parte di quei voti andrà a vincere in carrozza.

il problema è capire "cosa" si aspetta quel 33% di indecisi/astenuti ma, soprattutto, come fare a convincerli che una coalizione di csx sia in grado di accontentarli.
Io parto dal presupposto che la società italiana, fondamentalmente, non è di sinistra; non l'è mai stata e certamente non lo è oggi, alla luce del fatto che la vecchia gloriosa classe operaia non esiste più (anche perché l'Italia ha rinunciato definitivamente all'industria) e oggi hai operai e manovali che lavorano con la partita iva!
per cui io penso che quel popolo di indecisi/astenuti sia fondamentalmente un popolo moderato, cattolico, che non si è mai riconosciuto nel berlusconismo e che, non potendo "andare a sinistra", sceglie semplicemente di non giocare la partita.

[oblomov]

la mia impressione è che sia un misto di delusi di entrambi gli schieramenti, in misura maggiore pdl, perchè mi pare chiaro che il travaso a sx c'è tra pd e partiti più piccoli e meno verso l'astensione.
Il dubbio è che comunque, quando ci sarà la chiamata berlusconiana alle urne con il solito armamentario, niente varrà lo schifo cui stiamo assistendo e in politica interna e estera.

[arancino]

scusate l'OT, ma:

M5S vola nei sondaggi dopo l'intervista di Grillo ad Annozero (TgLa7, 14 Feb 2011)
http://www.youtube.c...Y&feature=feedu

.. va ancora avanti con questa battaglia populista sui finanziamenti elettorali? Levando quelli, secondo lui poi chi beccherebbe più voti, se non quelli con più capitale a disposizione, cioè i vari berlusconi, montezemolo o grillo stesso.

[virginia wolf]

Il fattore coalizione che stana gli astenuti di ILVO DIAMANTI


Le tabelle

[verdoux]

il sondaggio segreto di Berlusconi; è a questo che bisogna credere:


Autore: Non Comunicato (forse quello di fiducia)
Committente/Acquirente: PDL
Data: 23-24 febbraio


LA DESTRA: 1,1%
POPOLO DELLA LIBERTA': 30,2%
LEGA NORD: 11,0%
TOTALE CDX: 42,3%


UNIONE DI CENTRO: 6,2%
FUTURO E LIBERTA' PER L'ITALIA: 3,7%
TOTALE CENTRO: 9,9%


PARTITO DEMOCRATICO: 26,3%
SINISTRA, ECOLOGIA E LIBERTA': 7,5%
ITALIA DEI VALORI: 5,2%
PARTITO SOCIALISTA ITALIANO: 0,5%
TOTALE CSX: 39,5%


MOVIMENTO 5 STELLE: 2,2%
RADICALI: 2,1%
FEDERAZIONE DELLE SINISTRE: 1,8%

ALTRI: 2,2%

NDR: notare come siano bravi 5 stelle e radicali a far vincere Berlusconi; e credo che andrà proprio così; con Ferrero penso che un accordo lo si troverà;


http://www.scenaripo...coni-cdx-3.html

[astrodomini]

Già, la colpa è dei Radicali* mica del PD che nonostante ottomila scandali è ancora quattro punti sotto Berlusconi. Poveri parrocchiani rossi

* con cui, al contrario di Ferrero e co., già si raggiunse un accordo tre anni orsono.

[verdoux]

Già, la colpa è dei Radicali* mica del PD che nonostante ottomila scandali è ancora quattro punti sotto Berlusconi. Poveri parrocchiani rossi

* con cui, al contrario di Ferrero e co., già si raggiunse un accordo tre anni orsono.

più che un accordo fu una elemosina di 9 seggi, dicasi 9 ricchi stipendi garantiti e tuttora riscossi, in cambio di nulla, anzi magari nulla, in cambio di una politica e una propaganda anti PD, sciopero sete in campagna elettorale compresi; forse non tutti ricordano che Emma Bonino è tuttoggi un senatore del PD;

quanto al glorioso passato che vantano i radicali ricordo alcuni nomi altisonanti:
Rutelli
Boato
Teodori
Capezzone

[KissRelish]

Già, la colpa è dei Radicali* mica del PD che nonostante ottomila scandali è ancora quattro punti sotto Berlusconi.

che cosa sconfortante 
E fossero solo gli ottomila scandali, a me ciò che sconforta è che la gente non sembra minimamente disturbata dal fatto che in un momento di scatafascio economico/lavorativo come questo quelli pensano solo a fare le leggine personalistiche del premier 

[sud afternoon]

quanto al glorioso passato che vantano i radicali ricordo alcuni nomi altisonanti:
Rutelli
Boato
Teodori
Capezzone

Che dalla militanza radicale siano usciti fuori alcuni dei più grandi mostri (alcuni anche peggio dei pochi da te elencati) della scena politica italiana attuale è fatto assodato, e di cui quel balordo di Pannella si becca gran parte della responsabilità. Ma premesso ciò, che c'entra con l'argomento del thread? Eppoi scusa, citeresti come colpa dell'attuale PD tutte le merde politiche transitanti per (o prodotte da) PCI/PDS/DS/PD e dall'ala di entro-sinisra della DC/Popolari/Margherita/PD dai primi anni '80 a oggi? 

[verdoux]

Ma premesso ciò, che c'entra con l'argomento del thread?  

Niente. Sono stato trascinato in polemica da gente che pensa di più al proprio orticello ed al proprio ego, che non al massimo comune denominatore di una possibile coalizione di sinistra vincente;

[tabache]

NDR: notare come siano bravi 5 stelle e radicali a far vincere Berlusconi; e credo che andrà proprio così; con Ferrero penso che un accordo lo si troverà;


http://www.scenaripo...coni-cdx-3.html

Molta gente dimentica come fin dall'inizio della partenza del movimento di Grillo, i vertici del PD non fecero altro che chiamare questa gente degli ANTI-POLITICI e robacce varie. Mi ricordo bene delle dichiarazioni allucinanti.

Ma questo è solo un aspetto, il M5S sarebbe andato da solo anche senza quelle dichiarazioni. Ma leggere certi commenti ora mi fa un pò ridere. Cosa dovrebbe fare ora il neonato M5S scomparire? Allearsi al PD?

Qua non si sta parlando di EGO.

p.s. Come sono bravi i vertici del PD a far vincere Berlusconi.

[astrodomini]

Niente. Sono stato trascinato in polemica da gente che pensa di più al proprio orticello ed al proprio ego, che non al massimo comune denominatore di una possibile coalizione di sinistra vincente;

O_O

Sei molto bravo a rigirare la frittata, complimenti. Se tu dici una cosa, cioè che vince Berlusconi per colpa dei Radicali e di Grillo (!!!), per me è doveroso farti notare che il primo partito della coalizione oltre a fare una politica inefficace non è in grado di rosicchiare punti alla destra neppure dopo diversi scandali di proporzione biblica. Quindi, invece di rompere ai partitini e di dar loro colpe che non hanno, ti consiglio di guardare prima di tutto in casa tua.
Uno che vota PD*, partito coacervo e zeppo di merde di ogni tipo con problemi ben più pesanti di un cambio di partito, che fa la morale ai Radicali poi può solo far sorridere. Per non parlare del giochetto fatto alla Bonino alla regionali dove il PD piuttosto di non mandar su Emma, non scelta da loro, nella regione del Vaticano l'han quasi lasciata sola in campagna elettorale. Ripeto, guarda in casa tua prima di accusare gli altri.

[verdoux]

Se tu dici una cosa, cioè che vince Berlusconi per colpa dei Radicali e di Grillo (!!!), 

non per colpa, per merito, perché entrambe le formazioni sono destre mascherate, in un modo o nell'altro, da sinistra;

i radicali sono (tristemente noti);

su Grillo aggiungo che è evidente che fa presa su un elettorato tendenzialmente di sinistra e la sua strategia consiste nello sfiduciarlo, inculcando l'idea che sono tutti uguali, tutti incapaci e corrotti e che lui solo sa la soluzione dei problemi;

dato che Grillo parte dalla presunzione di malafede da parte di tutti, nessuno escluso, compreso anche Veronesi, perché dovrei concedere a lui la presunzione di buona fede?

In fondo è un ricchissimo signore i cui interessi non non sono diversi da quelli dei berlusconiani;

[astrodomini]

non per colpa, per merito, perché entrambe le formazioni sono destre mascherate, in un modo o nell'altro, da sinistra;

Ma va là, dai. La destra mascherata è quella che, quando ne aveva le possibilità, non ha tolto a Berlusconi il suo potere mediatico. Quello stesso partito che oggi, dopo tre anni di governo inefficiente e scandali pazzeschi, è ancora lì vari punti sotto al PDL perché attua una politica inefficace e incapace di far breccia in un malcontento diffuso. La destra mascherata è quella che ha preferito la Polverini alla Bonino, altro che storie. Il resto è solo un inutile tentativo di autoassolversi dalle proprie colpe scaricandole sugli altri, uno dei tanti motivi per cui, citando Moretti, non vincerete mai.

[Zpider]

Però, se l'argomento è "è ancora lì vari punti sotto al PDL nonostante bla bla bla" non si capisce come un partito che ha preso il 33% alle politiche dovrebbe inchinarsi di fronte alle critiche, accuse o pretese di partitucoli di nomenclatura o capeggiati da un comico in pensione che prendono il 3% in 10 e si occupano di 2 temi a caso a testa.

Il PD sarà inefficace... ma quanto reale consenso han raccolto le cazzate di grillo o gli sproloqui di 15 sfumature di sinistra antagonista? 

[Pasubio]

citando Moretti, non vincerete mai.

Nanni Moretti è un elettore convinto del PD, comunque. Sul resto rispondo dopo, che adesso devo uscire.

[astrodomini]

La giustezza delle critiche non si basa solo sul numero di chi le sostiene. Il PD ha perso diverse occasioni per metabolizzare critiche sacrosante, in primis quella di essere un partito in cui, nonostante le sonore sconfitte, non esiste la volontà di un reale cambio generazionale. Per me ne sarebbe uscito rafforzato senza per forza dover appiattirsi sulle posizioni grilline visto che la necessità di ricambio secondo me è molto sentita anche tra gli elettori del PD.

[Pasubio]

La giustezza delle critiche non si basa solo sul numero di chi le sostiene. Il PD ha perso diverse occasioni per metabolizzare critiche sacrosante, in primis quella di essere un partito in cui, nonostante le sonore sconfitte, non esiste la volontà di un reale cambio generazionale. Per me ne sarebbe uscito rafforzato senza per forza dover appiattirsi sulle posizioni grilline visto che la necessità di ricambio secondo me è molto sentita anche tra gli elettori del PD.

Le critiche sul "metodo", sulla struttura del partito, sul ricambio generazionale et cetera, le accetto solo da chi si impegna attivamente nel partito, da chi ci crede. Io sono un elettore convinto del Partito Democratico (a breve mi iscriverò pure, non fosse altro che per tutte queste critiche); tu sei Radicale, chiaramente: le tue critiche non potranno mai essere costruttive, semplicemente perché hai idee diverse dalle mie e dunque, giustamente, del Partito non te ne frega niente. A te (come a tanti altri) non andrà mai bene nessuna politica impostata dal PD: e meno male!, se no il PD non sarebbe più il PD, ma il Partito Radicale... Niente di male ovviamente, semplicemente sono partiti diversi, che fanno politiche diverse.
Sulla questione "ricambio generazionale", bè, un "giovane" che proponga, in modo costruttivo, idee DIVERSE, non mi pare sia ancora emerso (purtroppo). Dubito che Miliband, 41enne neo leader del Labour abbia mai dichiarato che Tony Blair dovesse essere rottamato.

[tabache]

La giustezza delle critiche non si basa solo sul numero di chi le sostiene. Il PD ha perso diverse occasioni per metabolizzare critiche sacrosante, in primis quella di essere un partito in cui, nonostante le sonore sconfitte, non esiste la volontà di un reale cambio generazionale. Per me ne sarebbe uscito rafforzato senza per forza dover appiattirsi sulle posizioni grilline visto che la necessità di ricambio secondo me è molto sentita anche tra gli elettori del PD.

Le critiche sul "metodo", sulla struttura del partito, sul ricambio generazionale et cetera, le accetto solo da chi si impegna attivamente nel partito, da chi ci crede. Io sono un elettore convinto del Partito Democratico (a breve mi iscriverò pure, non fosse altro che per tutte queste critiche); tu sei Radicale, chiaramente: le tue critiche non potranno mai essere costruttive, semplicemente perché hai idee diverse dalle mie e dunque, giustamente, del Partito non te ne frega niente. A te (come a tanti altri) non andrà mai bene nessuna politica impostata dal PD: e meno male!, se no il PD non sarebbe più il PD, ma il Partito Radicale... Niente di male ovviamente, semplicemente sono partiti diversi, che fanno politiche diverse.
Sulla questione "ricambio generazionale", bè, un "giovane" che proponga, in modo costruttivo, idee DIVERSE, non mi pare sia ancora emerso (purtroppo). Dubito che Miliband, 41enne neo leader del Labour abbia mai dichiarato che Tony Blair dovesse essere rottamato.

questo modo di parlare lo trovo "vecchio", un modo di parlare che non mi è mai piaciuto. Il PD non dovrebbe essere di nessuno. Dovrebbe essere di tutti. Di tutti gli Italiani. Io mi incazzo se una porcata la fa il M5S o il PDL, o il PD o i radicali. E dovrebbero ascoltarmi anche se non ho mai fatto niente per loro.
Qua siamo tutti sulla stessa barca, se un partito migliora io ne sono solo felice. Se il PD copia le proposte del M5S invece che denigrarle ne sono solo felice.

Ma questo modo di "militare" nei partiti ha creato questo fanatismo. Da un certo punto di vista è anche comprensibile che se uno ha dedicato 20 anni della sua vita a far crescere un partito aggratis arrivi a ragionare così.
Il problema è che noi dovremmo pensare a vivere e non a dedicare tutta la nostra vita alla politica, logorrandoci il fegato. Già l'apparato statale prende un mucchio di soldi per stare in piedi. Poi non è sufficiente perchè questi fanno solo i cacchi loro e a noi tocca fare politica pur lavorando già.