29 replies to this topic

[Notker]

domani, a Milano, iniziano ufficialmente i festeggiamenti per il centenario dalla nasciata del più grande sindacato dei lavoratori d'Italia.
100 anni di storia straordinaria, di lotte per l'emencipazione dei lavoratori (una volta li chiamavano operai) e per la difesa della loro dignità.
oggi questa storia sembra essersi impantanata, non riuscendo questa organizzazione (come la stragrande maggioranza dei movimenti sociali e politici in questo paese) a realizzare anche dal suo interno i veri grandi cambiamenti che la storia recente ormai impone sempre con più forza.
come è scritto sui manifesti, la CGIL nasce a Milano e a Milano torna; "un avvenimento di straordinaria importanza" che trovo giusto festeggiare, sperando che questa organizzazione riesca ad essere anche in questo frangente storico una guida per tutti coloro che hanno prestato e prestano braccia e cervello alla crescita di una società.
credo che sia altresì opportuno ricordare anche i grandi segretari dell'organizzaione, veri fari guida per i lavoratori del passato recente o meno, in epoche non meno tristi di oggi:

Bruno Buozzi


Giuseppe Di Vittorio


Luciano Lama


Bruno Trentin


Sergio Cofferati

AUGURI!!

[Malato_del_vinile]

Auguroni!!

Buona notte

Quoto.

[Kebabträume]

Auguri...per quanto possa valere...

http://www.ondarock....hp?topic=1099.0

[tupelo]

Eugenetic...la pianti di spammare, per cortesia?
Dei tuoi auguri con risata sardonica ed annessa buonanotte non frega niente a nessuno.
Riesci a capirlo??

A ruota chiedo anche al Malato di scrivere solo se ha qualcosa di significativo da aggiungere al dibattito.

[DerekForeal]

AUGURI E COMPLIMENTI

[Notker]

A ruota chiedo anche al Malato di scrivere solo se ha qualcosa di significativo da aggiungere al dibattito.

ehm... il fatto è che non sembra esserci nessun dibattito

[Claudio]

negli anni 70 c' era un modo dire ed era che il padrone comunista è peggiore di tutti gli altri. mai ci fu una sentenza così azzeccata.

Avendolo vissuto sulla mia pelle (ai tempi di "Avvenimenti"), non posso che confermare.

[Debord]

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

[superunknown]

verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.

Parli per esperienza o per sentito dire? ... solo per curiosita'

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

Si, bravo continua a studiare e ritarda il piu' possibile il tuo ingresso nel mondo del lavoro ...

[Pierrot le fou]

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

non diciamo stronzate, please.

[Debord]

verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.

Parli per esperienza o per sentito dire? ... solo per curiosita'

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

Si, bravo continua a studiare e ritarda il piu' possibile il tuo ingresso nel mondo del lavoro ...

Non partire in filippiche se non mi conosci, io lavoro per fatti miei, e so solo che non posso permettermi di assumere una persona perchè dovrei pagarla (e credimi) più di quello che prendo io.
Ovvio qui c'entrano anche le tasse e lo stato, ma sta di fatto che se variamo una finanziaria sotto gli ordini di Epifani le cose per me non migliorano e conseguentemente non migliorano per il potenziale ragazzo/a che non posso permettermi di assumere.
Io lavoro da 10 anni ormai, e posso dirti che non conosco nessuno fra amici e conoscenti che abbia avuto riscontri positivi dall'essere associato alla CGIL, anzi, molta gente visto il trattamento riservato ha deciso di rinunciare alla tessera.
Molte grosse aziende, e ti cito ad esempio quella di Della Valle visto che ha uno stabilimento molto grande nei miei paraggi, non hanno sindacato di rappresentanza degli operai, ossia là dentro (alla Tod's) ci sono 500 persone senza iscrizione o tessere, quindi non "difese" e la gente fa a gara per riuscire ad avere un posto di lavoro comunque, addirittura scelgono di entrar lì prendendo meno piuttosto che da un'altra parte.
Ma allora sto sindacato a che serve?
Io dico che il lavoratore deve essere difeso, ma la CGIL e gli organismi sindacali attuali in Italia non hanno più la credibilità e la capacità per eseguire il compito.

Tutt'altro discorso per il valore che hanno avuto le associazioni sindacali nella storia, massimo rispetto.

[Notker]

Più che altro, ok la CGIL fa schifo quanto volete, ma allora cerchiamo di capire come un lavoratore possa difendere i propri diritti, tenendo conto che siamo in un mondo dove ormai la rassegnazione la fa da padrona, e dove se non sei un imprenditore o un lavoratore autonomo vieni automaticamente scaricato nel settore dei 'falliti' (in quanto tali non meritevoli di lamentele sui diritti).

Riguardo alla celebrazione del centenario, non bisogna dimenticare quanto sia stata importante l'autodifesa e l'autorappresentanza dei lavoratori per la crescita del nostro paese, ma non solo, dell'occidente tutto, di come certe cose che a noi paiono scontate (come l'essere pagati quanto pattuito, ad esempio) si debbano al coraggio davvero immane di chi si associò per la prima volta, andando contro il potere tutto, perchè tutto era contro esercito e polizia compresi, ricordiamolo che all'inizio le guardie e i militari spesso sparavano contro operai e contadini che scioperavano per avere dei diritti che riguardavano quella che allora non sembrava dignità dell'essere umano, ricordiamoci i tanti lavoratori associati alla CGIL, così come ad altre associazione, ammazzati dai fascisti, prima, durante e anche dopo il ventennio, insomma che questo centenario serva a conservare e a preservare ciò che dovrebbe appartenere a qualsiasi lavoratore.

è impressionante come queste semplici considerazioni non siano state sentite da nessuno un questo thread.
grazie pab.

ps: qualcuno mi spiega cos'è un "padrone comunista"?

[superunknown]

verdoux, io ti farei lavorare precario in un' associazione o organizzazione politicamente affine alla CGIL per vedere quanto si occupano dei tuoi diritti.

Parli per esperienza o per sentito dire? ... solo per curiosita'

la CGIL è arrivata ad essere una lobby che grava pesantemente sull'economia italiana.
Ormai davvero inutile se non dannosa.

Si, bravo continua a studiare e ritarda il piu' possibile il tuo ingresso nel mondo del lavoro ...

Non partire in filippiche se non mi conosci, io lavoro per fatti miei, e so solo che non posso permettermi di assumere una persona perchè dovrei pagarla (e credimi) più di quello che prendo io.
Ovvio qui c'entrano anche le tasse e lo stato, ma sta di fatto che se variamo una finanziaria sotto gli ordini di Epifani le cose per me non migliorano e conseguentemente non migliorano per il potenziale ragazzo/a che non posso permettermi di assumere.
Io lavoro da 10 anni ormai, e posso dirti che non conosco nessuno fra amici e conoscenti che abbia avuto riscontri positivi dall'essere associato alla CGIL, anzi, molta gente visto il trattamento riservato ha deciso di rinunciare alla tessera.
Molte grosse aziende, e ti cito ad esempio quella di Della Valle visto che ha uno stabilimento molto grande nei miei paraggi, non hanno sindacato di rappresentanza degli operai, ossia là dentro (alla Tod's) ci sono 500 persone senza iscrizione o tessere, quindi non "difese" e la gente fa a gara per riuscire ad avere un posto di lavoro comunque, addirittura scelgono di entrar lì prendendo meno piuttosto che da un'altra parte.
Ma allora sto sindacato a che serve?
Io dico che il lavoratore deve essere difeso, ma la CGIL e gli organismi sindacali attuali in Italia non hanno più la credibilità e la capacità per eseguire il compito.

Tutt'altro discorso per il valore che hanno avuto le associazioni sindacali nella storia, massimo rispetto.

Guarda che neppure io ho la tessera, ma la tua uscita mi sembrava un luogo comune impressionante e non dava di certo omaggio alla storia del sindacato.
Poi sinceramente leggento il tuo post ho avuto la sensazione di star ad ascoltare un' imprenditore che si lamenta e accusa il sindacato perche' paga troppo i propi dipendenti,  non li puo' trattare come vuole e questo frena lo sviluppo della sua azienda... che forse e' vero pero' cerca di vedere le cose anche dall'altra parte.
Tu porti l'esempio di Tod's e io ti porto l'esempio di Max Mara (stabilimento nei miei paraggi) anche questo senza sindacati (nel campo della moda si vede che va cosi'..) prova a chiedere se pagano gli straordinari e prova a chiedere che bell'ambiente di lavoro c'e' ... poi anche li c'e' la fila per andare a lavorare



Per rispondere anche a Soul Crew , sinceramente non so cosa dirti quello che riporti e' molto grave e non dovrebbe esistere.
Mi unisco al coro anch'io per sottolineare le parole di Pablito.

[astrodomini]

ti cito ad esempio quella di Della Valle visto che ha uno stabilimento molto grande nei miei paraggi, non hanno sindacato di rappresentanza degli operai, ossia là dentro (alla Tod's) ci sono 500 persone senza iscrizione o tessere

Un mio amico abita poco distante dallo stabilimento di Della Valle, anche lui ha un azienda nel campo della calzature (precisamente ha un tacchificio) e mi ha detto che il proletario Diego è riuscito a pagare gli straordinari persino con buoni sconto per lo spaccio aziendale.

:

Per il resto le lamentele nei confronti dei sindacati sono molte anche qui nella mia zona; spesso latitanti o troppo conniventi con i proprietari di aziende, troppe volte distanti dai reali bisogni dei lavoratori. Bisogna però dire che in tantissimi casi sono i lavoratori stessi a remare contro la propria posizione non cercando la rappresentazione, il sindacato in sede e rifiutando aiuti e possibilità che volendo potrebbero tranquillamente avere (non siamo più nel 1800 e si parla di assunti a tempo indeterminato, spesso è più la pigrizia e la paura di dire le proprie idee che la cattiveria del padrone). Non so cosa abbia portato a questa situazione, se la pigrizia dei lavoratori o la distanza maggiore del sindacato dalla base, fatto sta che le aziende senza rappresentanza aumentano.

[Debord]

.....

Poi sinceramente leggento il tuo post ho avuto la sensazione di star ad ascoltare un' imprenditore che si lamenta e accusa il sindacato perche' paga troppo i propi dipendenti,  non li puo' trattare come vuole e questo frena lo sviluppo della sua azienda... che forse e' vero pero' cerca di vedere le cose anche dall'altra parte.

Non li posso trattare come voglio? Per chi mi hai preso? ho 30 anni, e se qui da me viene un ragazzo di 20 o 25 o 30 anni sono il primo a cercare di dargli una mano, a perderci tempo dietro per farlo crescere e migliorare.
Il fatto è che dovrei dare al mese 1000 euro a lui e 1000 euro allo stato fra tasse e tutto il resto, tredicesima ecc.., in parole povere sto ragazzo mi viene a costare qualcosa come quasi 30 mila euro all'anno.
Ma ci rendiamo conto? E' assurdo davvero.
E non mi lamento per i 1000 euro al ragazzo, mi lamento per gli altri 1000.
Dimmi tu come metter dentro qualcuno.

Nel mio piccolo quindi porto l'esperienza di:
1) un'azienda che non può metter dentro una persona in più.
2) una persona sta a casa perchè non trova lavoro.
3) ergo l'economia che gira intorno a suddetta azienda è in parte soppressa.

Cosa ha fatto la CGIL per migliorare questo stato di cose? ha messo qualcosa in finanziaria forse (visto che Epifani si dichiara molto soddisfatto)?
Ricordo qualche mese fa prima delle elezioni in una trasmissione simil Ballarò erano presenti Epifani ed un imprenditore, e quest'ultimo gli metteva avanti più o meno il mio stesso ragionamento, Epifani rispondeva: "adesso la priorità è mettere mano alla legge Biagi, il resto è in secondo piano".
Il pubblico si sperticava le mani in applausi. Epifani soddisfatto. L'imprenditore senza risposta. Amen.

Tu porti l'esempio di Tod's e io ti porto l'esempio di Max Mara (stabilimento nei miei paraggi) anche questo senza sindacati (nel campo della moda si vede che va cosi'..) prova a chiedere se pagano gli straordinari e prova a chiedere che bell'ambiente di lavoro c'e' ... poi anche li c'e' la fila per andare a lavorare

Allora la questione è: perchè la gente fa la fila per andare a lavorare in certi ambienti, dove, fra le altre cose, non c'è la presenza del sindacato? Sarà che il sindacato ha perso la sua soggettività? Sarà che ormai cura gli interessi degli statali e poco più e magari la gente se n'è accorta?
Chiedo eh...

[Debord]

......

Tredicesima? 1000 euro allo stato ? un mio collega, 30 anni suonati, prende 1000 euro lordi e lavora 8 ore al giorno. 1000 euro lordi, avete capito bene. Mestiere informatico, contratto a tempo determinato.

Aspè, il contratto a tempo determinato è un'altra faccenda, che a me poi non frega visto che parlavo, ma credevo fosse sottointeso, di assumere una persona ed inserirla nell'azienda a tempo indeterminato, questo credo che comporti costi maggiori o sbaglio?
Dalle ultime notizie del commercialista (di qualche mese fa), sembra che costerebbe qualcosa come 1800 euro al mese (tutto compreso).

Se la tua considerazione invece verteva sul discorso "legge Biagi e difesa del lavoratore nel contratto a tempo determinato" è un altro paio di maniche.

[superunknown]

.....

Poi sinceramente leggento il tuo post ho avuto la sensazione di star ad ascoltare un' imprenditore che si lamenta e accusa il sindacato perche' paga troppo i propi dipendenti,  non li puo' trattare come vuole e questo frena lo sviluppo della sua azienda... che forse e' vero pero' cerca di vedere le cose anche dall'altra parte.

Non li posso trattare come voglio? Per chi mi hai preso? ho 30 anni, e se qui da me viene un ragazzo di 20 o 25 o 30 anni sono il primo a cercare di dargli una mano, a perderci tempo dietro per farlo crescere e migliorare.
Il fatto è che dovrei dare al mese 1000 euro a lui e 1000 euro allo stato fra tasse e tutto il resto, tredicesima ecc.., in parole povere sto ragazzo mi viene a costare qualcosa come quasi 30 mila euro all'anno.
Ma ci rendiamo conto? E' assurdo davvero.
E non mi lamento per i 1000 euro al ragazzo, mi lamento per gli altri 1000.
Dimmi tu come metter dentro qualcuno.

Nel mio piccolo quindi porto l'esperienza di:
1) un'azienda che non può metter dentro una persona in più.
2) una persona sta a casa perchè non trova lavoro.
3) ergo l'economia che gira intorno a suddetta azienda è in parte soppressa.

Cosa ha fatto la CGIL per migliorare questo stato di cose? ha messo qualcosa in finanziaria forse (visto che Epifani si dichiara molto soddisfatto)?
Ricordo qualche mese fa prima delle elezioni in una trasmissione simil Ballarò erano presenti Epifani ed un imprenditore, e quest'ultimo gli metteva avanti più o meno il mio stesso ragionamento, Epifani rispondeva: "adesso la priorità è mettere mano alla legge Biagi, il resto è in secondo piano".
Il pubblico si sperticava le mani in applausi. Epifani soddisfatto. L'imprenditore senza risposta. Amen.

Condivido che 1000 euro siano tanti, ma non e' che sono diventati 1000 con questa finanziaria (anzi..) e con il precedente governo che era culo e camicia con confindustria era molto diverso?
Inoltre vorrei riccordarti che in finanziaria c'e' stata anche la riduzione del cuneo fiscale per le imprese ... ho riportato nell'altro 3d della finanziaria un piccolo stralcio

Tu porti l'esempio di Tod's e io ti porto l'esempio di Max Mara (stabilimento nei miei paraggi) anche questo senza sindacati (nel campo della moda si vede che va cosi'..) prova a chiedere se pagano gli straordinari e prova a chiedere che bell'ambiente di lavoro c'e' ... poi anche li c'e' la fila per andare a lavorare

Allora la questione è: perchè la gente fa la fila per andare a lavorare in certi ambienti, dove, fra le altre cose, non c'è la presenza del sindacato? Sarà che il sindacato ha perso la sua soggettività? Sarà che ormai cura gli interessi degli statali e poco più e magari la gente se n'è accorta?
Chiedo eh...

Sinceramente me lo sono chiesto anch'io, e se ne ho la possibilita' io guardo altrove...  preferisco essere tutelato ( o almeno credere di esserlo)

[Ukrainian Roulette]

Dopo le prime voci che ventilavano il congelamento dei TFR sequestrati dall'INPS per favorire lo sviluppo delle infrastrutture(forse scriveranno i nomi dei contribuenti sui Guard-Rail)grazie all'ultima finanziaria,i gazebi della CGIL nelle piazze attiravano gli sventurati con cartelloni che promettevano di prendersi cura della tua liquidazione.....

Come a dire che se Prodi annunciava che D'Alema doveva trombarsi le madri di tutti i lavoratori,la CGIL il giorno dopo metteva a disposizione a modiche cifre convegni in tutta Italia per educare alla minimizzazione del "Complesso d'Edipo" che dilaga nelle fabbriche e negli uffici.

Ma che festeggiassero i 100 anni con 100 mila pullman pieni di manifestanti contro la finanziaria,nelle maggiori città d'italia,invece di fare da silenziatore alle sparate del loro governo !

[Jazzer]

i gazebi della CGIL nelle piazze attiravano gli sventurati con cartelloni che promettevano di prendersi cura della tua liquidazione.....

... quella è la CISL...

[Ukrainian Roulette]

... quella è la CISL...

...forse è la "triplice"...

[Jazzer]

... quella è la CISL...

...forse è la "triplice"...

no. Questa è un'iniziativa INAS/CISL. Fidati