40 replies to this topic

[Hypnotherapist]

Il 27 settembre di vent'anni fa moriva il grande Clifford Lee Burton, il bassista dei Metallica.

A lui è dedicato questo topic, benchè aperto in leggero ritardo.


"When a Man Lies He Murders
Some Part of the World
These Are the Pale Deaths Which
Men Miscall Their Lives
All this I Cannot Bear
to Witness Any Longer
Cannot the Kingdom of Salvation
Take Me Home"

[TO LIVE IS TO DIE - ...AND JUSTICE FOR ALL - 1988 - METALLICA]

[ReineMetal]

Io ho da giorni in firma questa citazione:

"That Is Not Dead Which Can Eternal Lie
Yet With Strange Aeons Even Death May Die"
- R.I.P. Cliff Burton -
(February 10, 1962 -September 27, 1986)


Che tragedia.

[Haggard]

Il rischio di cadere nel banale e nello scontato, quando si parla di un grandissimo come Cliff Burton, è grosso. Infatti sarò banalissimo, ma concedetemelo: il modo migliore per ricordarlo (e per concedersi otto minuti di primizie uditive) è ascoltare Orion.

[ReineMetal]

Sto ascoltando:
"F.W.T.B.T (I Dream of Lars Ulrich
Being Thrown Through the Bus Window Instead of My Mystikal Master Kliff
Burton)" dei Sunn O))).

[kingink]

il modo migliore per ricordarlo (e per concedersi otto minuti di primizie uditive) è ascoltare Orion.

Oltre a Orion, Anesthesia..........che pezzo!!!!

[ReineMetal]

Oltre a Orion, Anesthesia..........che pezzo!!!!

questi 2 brani (e ce ne sono altri) trascinano i Metallica fuori da ogni classificazione; metal-psichedelia con le palle, Reine e i suoi amici capelloni non saranno mai d'accordo ma io la vedo così

Aggiungiamoci pure The Call Of Ktulu.

Brano peraltro esistente per gentile concessione di Dave Mustaine.
Metal psichedelia ? E allora ? A me piacciono il metal il metal e la psichedelia.

[stargazer]

Addio mia guida spirituale, sommo maestro Cliff :'( :'( :'(

[ReineMetal]

Spirituale ? Ti avrà mica insegnato lo Zen ?!

[maelstrom]

Anesthesia...l'ho scoperto solo dopo un bel po' che era un basso...

[stargazer]

Spirituale ? Ti avrà mica insegnato lo Zen ?!

no, ho fondato una filosofia simile all'epicureismo, il cui motto è "Vivi pensando che Cliff ti guarda"

[ReineMetal]

Brano peraltro esistente per gentile concessione di Dave Mustaine.
Metal psichedelia ? E allora ? A me piacciono il metal il metal e la psichedelia.

babbeo, pensavo non ti piacesse la definizione

Meglio questa che dire che sono punk.

P.s.
Babbeo ?  Pfffff...

[Hypnotherapist]

tecnicamente non mi è mai sembrato un fenomeno, ma le migliori canzoni dei 'tallica portano anche la sua firma.

e poi il pezzo centrale di Orion, un sussulto del basso accompagnato dal pianto delle chitarre, magia allo stato puro.

[xtal]

Oltre a Orion, Anesthesia..........che pezzo!!!!

questi 2 brani (e ce ne sono altri) trascinano i Metallica fuori da ogni classificazione; metal-psichedelia con le palle, Reine e i suoi amici capelloni non saranno mai d'accordo ma io la vedo così

Aggiungiamoci pure The Call Of Ktulu.

Onore e rispetto per Cliff Burton, ma sinceramente non ho mai capito dove risieda la sua genialità.

[kingink]

è sufficiente per considerarlo a suo modo un artista geniale?

io dico di sì.................

[xtal]

Burton è stato un bassista importantissimo ed ha contribuito a fondare un nuovo genere...è sufficiente per considerarlo a suo modo un artista geniale?

Ma gli altri membri dei Metallica non sono stati importanti allo stesso modo?
E poi non mi sembra che Burton avesse uno stile bassistico molto originale.

[100000]

non posso astenermi dal dirlo: sono sempre stato leggermente "controcorrente" ma Orion è stato uno dei miei primi amori (musicali!) e tutt'ora rimane una delle mie canzoni preferite dei (grandissimi) Metallica.
Inoltre AMO le canzoni strumentali, e in quelle dei Metallica mi sembra che si possa dire che Cliff si esprimeva al meglio....un mito...

[DannyParker]

A mio parere il più grande merito di Cliff Burton sta nell'aver reso protagonista uno strumento come il basso, che nel genere ha sempre avuto un ruolo secondario. Un brano come (Anesthesia) Pulling teeth, mostra grande tecnica, creatività e un ruolo senza dubbio di primo piano all'interno del gruppo ( è sempre stato uno dei pochi a non avvalersi dell'aiuto del plettro, nonostante la velocità della ritmica by Metallica). Non sono d'accordo con l'opinione secondo cui da Master Of Puppetts in poi, quindi con la sua scomparsa, i metallica abbiano cominciato la loro fase calante; la fase post-master è stata diversa, questo senza dubbio, ma con delle idee interessanti a mio avviso in ciascuno dei tre album successivi: And Justice For All, Black album ed anche Load( credo che load sia l'ultimo album dei Metallica degno di nota). Cliff Burton a parte, con tutto quello che di geniale ha senz'altro dato sia al genere che al gruppo stesso, le reali menti creative dei Metallica penso siano state Hetfield e Ulrich.

[ReineMetal]

il basso, che nel genere ha sempre avuto un ruolo secondario

OSSANTODIO ! E Lui ?

Scherzo, tranquillo.
P.s.
ma che dici ? Già solo un pezzo come Transylvania ha fatto la storia dello strumento...

[xtal]

A mio parere il più grande merito di Cliff Burton sta nell'aver reso protagonista uno strumento come il basso, che nel genere ha sempre avuto un ruolo secondario. Un brano come (Anesthesia) Pulling teeth, mostra grande tecnica, creatività e un ruolo senza dubbio di primo piano all'interno del gruppo ( è sempre stato uno dei pochi a non avvalersi dell'aiuto del plettro, nonostante la velocità della ritmica by Metallica).

Il personaggio della foto, Steve Harris, uno dei padri fondatori del metal, si era già distinto per una creatività, una tecnica e uno stile sopraffino e aveva reso il suo basso protagonista del sound Iron Maiden. E andando più indietro nel tempo, Roger Glover dei Deep Purple non aveva una funzione altrettanto importante all'interno del suo gruppo? Al contrario, mi sembra che il basso non abbia una funzione così importante nei Metallica, dove la parte da leone la fanno le chitarre.

[DannyParker]

OK, il mio non era un intervento per screditare Harris, per carità di dio. Considero  gli Iron Maiden e i Metallica un tantino diversi nel genere, nonostante ciò le famose cavalcate di Harris vanno bene, ma suonare un assolo di basso come se fosse quello di una chitarra, in Transilvanya non sembra esserci tutto questo. Poi se vogliamo fare una citazione, magari mi viene in mente Billy Sheehan dei Mr Big. Hai mai visto il live dove duetta con Paul Gilbert? Te lo consiglio...
P.S. nel Thrash-metal più che nell' Heavy-Metal è difficile trovare qualcuno che suoni come Cliff, era questo che intendevo.

[ReineMetal]

Se precisi nel thrash ti do ragione. In ogni caso Cliff era un bassista unico e inimitabile in tutto il rock.

[DannyParker]

Ma gli altri membri dei Metallica non sono stati importanti allo stesso modo?
E poi non mi sembra che Burton avesse uno stile bassistico molto originale.
[/quote]

Se in Burton non trovi niente di originale, beh riascolta allora qualche brano dei primi album. A me vengono in mente i gemiti di basso di The Call Of  Ktulu; dopo l'arpeggio iniziale delle chitarre ci sono dei ruggiti di un basso distorto e con effetto wah wah, a partire più o meno dal minuto 1 e 35 secondi ( quello che ne consegue è di grande impatto sonoro e di valenza sperimentale)...La stessa For Whom The Bell Tolls e una composizione dove le chitarre fanno da tappeto al basso( il riff iniziale non è fatto assolutamente dalla chitarra, ma è un basso distorto;nel primo cambio di posizioni, le chitarre mantengono gli accordi, il basso comincia con il giro mi, sol, fa#, fa etc.). A parte queste, ce ne sarebbero altre ancora. Che dire, se non era geniale lui!!! P.s. sul tuo ultimo intervento al mio messaggio  dici che non ne intravedi il ruolo fondamentale nei Metallica, dove sono le chitarre a fare la parte del leone. Se rileggi l'ultima riga del mio primo messaggio, vedrai che alla fine  scrivo che le menti creative del gruppo per me sono Hetfield e Ulrich. Non lo dimentichiamo Ulrich, è stato uno dei batteristi più fantasiosi della storia!!!....e compositore di una miriade di brani.

[ReineMetal]

Ma quale Ulrich....non dimentichiamo Mustaine che ha composto alcuni fra i più bei pezzi dei Metallica ! E pensare che quella capra di Franci osa definirlo "debole dal puno di vista compositivo" ! Cosa c'è di debole in The Call Of Ktulu, The Four Horsemen, Phantom Lord, Leper Messiah, Ride the lighting  e Metal Miltia ?

[DannyParker]

A parte i brani che hai citato, Dave Mustaine non ha composto altro per i Metallica. Non puoi certo paragonarlo ad Ulrich, che nella composizione dei brani, compare quasi sempre accanto ad Hetfield. Tra l'altro i Metallica hanno dato vita alla loro pietra miliare, quando Dave Mustaine non aveva più nulla a che fare con loro. Se Dave era così importante per i Metallica in primis non sarebbe andato via, ed inoltre la vena del gruppo si sarebbe esaurita con Ride The Lightning(Mustaine non ha composto nulla per Master Of Puppetts). Poi potresti evitare di cominciare i discorsi con..... Che dici?......Ma quale Ulrich ? non  sembra un atteggiamento di chi cerca un confronto, ma di chi pensa di avere la verità in tasca, non trovi?

[ReineMetal]

Ma dai io scherzo: è solo che non sopporto tanto Ulrich, tutto qui. Certo non ho difficoltà a riconoscere i suoi meriti musicali, ma alla base del suono dei Metallica c'è anche Mustaine, che peraltro ha composto anche Leper Messiah.
P.s
Scusa se sono sembrato agressivo, non intendevo dare questa impressione. 

[DannyParker]

Figurati, non c'è problema. E' bello anche accendersi ogni tanto nelle discussioni.
Io i Metallica ce li ho nel cuore, e da quello che vedo anche tu, quindi è una cosa normale che ognuno difenda le proprie idee. Tra le altre cose, visto che anche tu ami così tanto Hetfield & co.( va bé, a parte Ulrich), io tempo fa ho scritto la recensione di Master Of Puppetts, perchè non mi dici che ne pensi? 

[ReineMetal]

Complimenti davvero, una rece impeccabile. Non sapevo che l'avessi scritta tu. Ai Metallica bisoganav eggettivamente dedicare una pietra, ma non sono ancora convinto che MOP fosse quella giusta. 

[kingink]

Ai Metallica bisoganava eggettivamente dedicare una pietra, ma non sono ancora convinto che MOP fosse quella giusta. 

io avrei pietrificato Kill'em all; ciò non toglie che la recensione di Master sia veramente ben scritta.

[stargazer]

da un punto di vista oggettivo, come ritenete essere i 2 sostituti di Cliff, Jason e Rob???

[kingink]

Rob secondo me è improponibile, oltre ad essere un musicista alquanto scarso.
Jason non è mai stato un mostro come bassista, ma l'ho sempre apprezzato (e poi la prima volta che ho visto i Metallica ara ancora Jason il loro bassista)

[xtal]

Se in Burton non trovi niente di originale, beh riascolta allora qualche brano dei primi album. A me vengono in mente i gemiti di basso di The Call Of  Ktulu; dopo l'arpeggio iniziale delle chitarre ci sono dei ruggiti di un basso distorto e con effetto wah wah, a partire più o meno dal minuto 1 e 35 secondi ( quello che ne consegue è di grande impatto sonoro e di valenza sperimentale)...La stessa For Whom The Bell Tolls e una composizione dove le chitarre fanno da tappeto al basso( il riff iniziale non è fatto assolutamente dalla chitarra, ma è un basso distorto;nel primo cambio di posizioni, le chitarre mantengono gli accordi, il basso comincia con il giro mi, sol, fa#, fa etc.).

In The call of Ktulu non ricordo niente di simile: credo che tu abbia ragione, ma dovrei controllare, e ora non posso, causa problemi col computer... For whom the bell tolls non la conosco. Poi parliamo di Ulrich: grande compositore senza dubbio, ma il suo non è uno stile molto fantasioso. Del resto, i Metallica volevano picchiare i loro strumenti, e lo hanno fatto benissimo!

Figurati, non c'è problema. E' bello anche accendersi ogni tanto nelle discussioni.
Io i Metallica ce li ho nel cuore, e da quello che vedo anche tu, quindi è una cosa normale che ognuno difenda le proprie idee. Tra le altre cose, visto che anche tu ami così tanto Hetfield & co.( va bé, a parte Ulrich), io tempo fa ho scritto la recensione di Master Of Puppetts, perchè non mi dici che ne pensi? 

Quella di Ondarock è tua? Niente male, ma a mio parere sottovaluti troppo Disposable Heroes; su quel pezzo immenso ci sarebbe da scrivere dieci pagine, e tu lo liquidi in un solo rigo, quasi come fosse un riempitivo?

[DannyParker]

Partendo dal fatto che nessuno dei due è minimamente paragonabile al grande Cliff, Jason ha qualche punto a suo favore. Anzitutto una grossa presenza scenica, che trascinava non poco ai concerti ( vedi Live Shit Binge & Purge-video) ed anche una discreta tecnica e una grossa velocità allo strumento.Esordire con And Justice For All credo non sia facile per nessuno, con quelle sestine iperveloci della parte dura di One, o con i riff impossibili di Dyers Eve. Non scrive molto, ma fa bene quello che deve. Per quel che riguarda Robert Trujillo non riesco a guidicarlo più di tanto visto che non riesco proprio a digerire St Anger. Se ha suonato anche con Ozzy Osbourne, male non sarà... :-\

[DannyParker]

Quella di Ondarock è tua? Niente male, ma a mio parere sottovaluti troppo Disposable Heroes; su quel pezzo immenso ci sarebbe da scrivere dieci pagine, e tu lo liquidi in un solo rigo, quasi come fosse un riempitivo?
[/quote]

Probabilmente non hai torto, ma in una recensione non puoi dilungarti più di tanto. Ho fatto la scelta di privilegiare altri brani perchè li ritengo superiori e perchè mi danno maggior coinvolgimento emotivo.L' impressione che mi da Disposable Heroes è quella di un  susseguirsi di continue rasoiate ritmiche, ed è quello che ho scritto. A tu per tu magari possiamo parlare di Metallica non in dieci pagine, ma tutta la vita

[ReineMetal]

Grande bassista Newsted, ma i Metallica non potevano valorizzarlo, non era adatto alla band: ascoltatevi i grandissimi Floatsam & Jetsam(Doomsday For the Deceiver mangia letteralmente in testa gli spaghetti a quella noia mortale di Justice For All) e capirete.
Robert Trujillo, mamma mia che essere inutile.... Vabbè dai seriamente: un abile session man ma privo di personalità, al di là degli album penosi di cui si è reso complice.

[stargazer]

non comprendo le critiche su Rob.

Robert Trujillo, mamma mia che essere inutile.... Vabbè dai seriamente: un abile session man ma privo di personalità, al di là degli album penosi di cui si è reso complice.

saprai meglio di me che in St. Anger Rob non ha messo mani, il suo posto al basso ce l'aveva (quella m***a di) Bob Rock. Per quanto riguarda l'aspetto compositivo, aspetto il prossimo album

Rob secondo me è improponibile, oltre ad essere un musicista alquanto scarso

Perchè sarebbe improponibile?