451 replies to this topic

[sandoz]

Secondo me gli stati alterati di coscienza sono un'esperienza fondamentale da fare. Poi si può smettere/continuare o altro, ma aiutano spesso a capirsi. E soprattutto a condannare certe abitudini con cognizione di causa.

Io mi son preso di tutto, e dopo i vent'anni non da adolescente (beh sì ma quella è un'età pericolosa meglio farlo appena dopo), a parte l'eroina. Fumo tutti i giorni la sera, dovrei evitare proprio tutte le sere, ma alla fine ci son vizi peggiori. Sostanza + interessante la psilocibina, si trova in alcuni funghi, se presa fra amici, anche dentro casa, ci si diverte come degli scemi.

[Limenitis]

La cocaina e' molto diffusa tra i trenta quarantenni, allora, mi sembra di capire, forse per il costo elevato. Mi sbaglio?

E' la "droga dei ricchi" per antonomasia, o meglio era perchè adesso ne fa un uso smodato anche gente che non se lo potrebbe permettere. Di solito sono gli stessi coglioni che delapidano la cassa integrazione nei videopoker o comunque il livello è quello.


Comunque, e non lo dico per fare "l'ex", la droga è la più inutile fra le cose futili. Non serve a un cazzo veramente!

Secondo me gli stati alterati di coscienza sono un'esperienza fondamentale da fare.

Fondamentale per chi? Per uno che si droga forse. Comunque si aiutano a capire: a capire che devi smettere


p.s. ribadisco lungi da me fare del moralismo, non ne avrei i requisiti eppoi non lo sono. Considerazioni personali...

[wago]

Secondo me gli stati alterati di coscienza sono un'esperienza fondamentale da fare.

"Fondamentale" no, importante molto probabilmente si'. Io ne ho una paura estrema (anche delle stronzate: pure la sensazione di essere brilli mi sta sul culo) e preferisco evitare, ma la considero piu' una mania mia che una scelta sensata.

[dazed and confused]

Ale, si e' cosi. Drogarsi per lavorare e' una cosa terribile. Abbiamo il sopsetto che poi la sera, quando mancano cinquanta, cento euro alle casse delle colleghe più esperte, sia proprio il capo a prendere questi soldi per pagarsi il vizio, tanto le telecamere dopo le nove sono spente e nessuno potra' mai provare la sua colpevolezza. Intanto i richiami li becchiamo noi. Chissa' perche' se non fa lui i versamenti i soldi non mancano mai. Mah.

[piersa]

mi sa che dura poco il tuo capo

[Limenitis]

Secondo me gli stati alterati di coscienza sono un'esperienza fondamentale da fare.

"Fondamentale" no, importante molto probabilmente si'. Io ne ho una paura estrema

Ecco pur avendone paura altre droghe potresti prenderne. Gli allucinogeni NO! Passare da un "viaggio cosmico yeah" ad un "bad trip" è un attimo (soprattutto con l'lsd che è potentissimo)

mi sa che dura poco il tuo capo

Sicuro

[Blueprint]

La vera droga per me: La musica.

[Limenitis]

Smesso da tempo, ormai, per via dell'asma allergica che, fino a pochi anni fa, mi complicava l'allergia alle graminacee.

Benvenuto nel club, anche a me cogli anni si è affievolita di parecchio però non ho avuto mai veri attacchi d'asma... il casino per me è a primavera quando fra l'altro sono sempre in giro fra campi e fiumi per pescare, allora mi tocca imbottirmi di antistaminici, con qualche pastiglia di bentelan nelle giornatacce nere...

[soul crew]

Ascoltare musica fumando è una delle mie gioie preferite (in macchina poi è il massimo),

spero che tu lo faccia nel piazzale di casa, perchè a me quest' idea che una massa di cannati e drogati di vario tipo circoli per la strada (e purtroppo non è solo un' idea dato che di idiozie se ne vedono fare tante per le strade), è una delle cose che mi ha tolto la voglia di uscire e tirar tardi la notte.

[Limenitis]

Ascoltare musica fumando è una delle mie gioie preferite (in macchina poi è il massimo),

spero che tu lo faccia nel piazzale di casa, perchè a me quest' idea che una massa di cannati e drogati di vario tipo circoli per la strada (e purtroppo non è solo un' idea dato che di idiozie se ne vedono fare tante per le strade), è una delle cose che mi ha tolto la voglia di uscire e tirar tardi la notte.

Fumare cannabis non crea nessunissimo pericolo per strada. Chi guida dopo aver fumato una canna di solito va piano ed è comunque totalmente consapevole. Sei vittima di una informazione volutamente errata e distorta. Pericolosissimi per la guida sono nell'ordine:

1) alcool + psicofarmaci (danni quasi sicuri)
2) alcool
3) psicofarmaci
4) allucinogeni
5) cocaina e/o anfetamine/efedrina ma soltanto per il fatto che sotto l'effetto di queste droghe si corre di più

[soul crew]

Ascoltare musica fumando è una delle mie gioie preferite (in macchina poi è il massimo),

spero che tu lo faccia nel piazzale di casa, perchè a me quest' idea che una massa di cannati e drogati di vario tipo circoli per la strada (e purtroppo non è solo un' idea dato che di idiozie se ne vedono fare tante per le strade), è una delle cose che mi ha tolto la voglia di uscire e tirar tardi la notte.

Fumare cannabis non crea nessunissimo pericolo per strada. Chi guida dopo aver fumato una canna di solito va piano ed è comunque totalmente consapevole. Sei vittima di una informazione volutamente errata e distorta. Pericolosissimi per la guida sono nell'ordine:

1) alcool + psicofarmaci (danni quasi sicuri)
2) alcool
3) psicofarmaci
4) allucinogeni
5) cocaina e/o anfetamina ma soltanto per il fatto che sotto l'effetto di queste droghe si corre di più

dai lime, non dire cazzate, ti rallenta i riflessi a tutto spiano, inoltre se ti prende uno svarione o un attacco di tachicardia con conseguente panico, ti voglio vedere come ti comporti.
io li manderei tutti ai lavori forzati quelli che circolano alterati.

�? noto che la marijuana influenza le funzioni sensoriali, psicomotorie e cognitive: il fumo di marijuana, in certi individui, determina una compromissione dell'abilità con cui determininati compiti, soprattutto se difficili ed impegnativi, vengono svolti. Ad esempio, è stata osservata una ridotta capacità nella guida dell'automobile, che risulta poi essere all'origine di tanti incidenti stradali. La marijuana non sembra tuttavia avere alcun effetto sui tempi di reattività e sulla risposta motoria ad uno stimolo visivo.

http://www.lugano-ti...bis-e-cuore.php

questo è molto approfondito, da leggere tutto
http://www.droganogr...h_cannabis.html

[Limenitis]

Ascoltare musica fumando è una delle mie gioie preferite (in macchina poi è il massimo),

spero che tu lo faccia nel piazzale di casa, perchè a me quest' idea che una massa di cannati e drogati di vario tipo circoli per la strada (e purtroppo non è solo un' idea dato che di idiozie se ne vedono fare tante per le strade), è una delle cose che mi ha tolto la voglia di uscire e tirar tardi la notte.

Fumare cannabis non crea nessunissimo pericolo per strada. Chi guida dopo aver fumato una canna di solito va piano ed è comunque totalmente consapevole. Sei vittima di una informazione volutamente errata e distorta. Pericolosissimi per la guida sono nell'ordine:

1) alcool + psicofarmaci (danni quasi sicuri)
2) alcool
3) psicofarmaci
4) allucinogeni
5) cocaina e/o anfetamina ma soltanto per il fatto che sotto l'effetto di queste droghe si corre di più

dai lime, non dire cazzate, ti rallenta i riflessi a tutto spiano, inoltre se ti prende uno svarione o un attacco di tachicardia con conseguente panico, ti voglio vedere come ti comporti.
io li manderei tutti ai lavori forzati quelli che circolano alterati.

Boleyn, mi spiace ma NON E' COSI'. Esistono sostanze pericolosissime per la guida ma fra queste SENZA OMBRA DI DUBBIO non vi è la cannabis.

[soul crew]

ti sbagli di grosso, leggi i links, ho editato il messaggio precedente.

poi che uno appena fumato sia rallentato è di un' evidenza disarmante eh

[juL fu Sig.M.]

se ti prende uno svarione o un attacco di tachicardia con conseguente panico, ti voglio vedere come ti comporti.

Simone dai te soffri di attacchi di panico, per te è controindicata, ma è un problema tuo.

A me è la cosa che mi rilassa di più figurati se mi prende il panico mentre guido, semmai mi prende la paura di un controllo, se proprio.
Vado a due all'ora e sono concentratissimo.

[Limenitis]

ti sbagli di grosso, leggi i links, ho editato il messaggio precedente.

poi che uno appena fumato sia rallentato è di un' evidenza disarmante eh

Guarda no, non voglio fare il professore del cazzo ma non ho bisogno manco di leggere. Ho guidato centinaia di volte dopo essermi fatto una canna. In qualche caso favorisce la concentrazione.

[Plozzer]

Smesso da tempo, ormai, per via dell'asma allergica che, fino a pochi anni fa, mi complicava l'allergia alle graminacee.

Benvenuto nel club, anche a me cogli anni si è affievolita di parecchio però non ho avuto mai veri attacchi d'asma...

Pure a me, ma con una recrudescenza dopo i trenta (che pare sia frequente). E per fortuna è un anno che non fumo (a proposito di smettere: non sono mai stato un fumatore accanito ma ho smesso davvero da un giorno con l'altro, stessa cosa capitata alla mia signora che è passata in 24 ore dal pacchetto al giorno a zero - e non tocca sigaretta da tipo sette anni).

Quanto al resto delle droghe, per me che sono un mezzo control-freak sono sempre state la cosa più antisociale possibile (parlo da ex-consumatore occasionale di droghe leggere)*, perciò ok per il cazzeggio postprandiale o davanti a un quarto di finale di Champions, ko in pubblico - peggio ancora se suoni: la stanchezza arriva presto, ascolti solo te stesso e non gli altri, ci metti mezz'ora per accordare. Meglio bere.


*mdma una volta sola, a tradimento, in una serata di cui non ricordo NIENTE se non momenti di euforia totale alternati a fasi di paranoia dura. E un giorno e mezzo per smaltire. Quelli che ti allungano la bevanda senza dirtelo li prenderei a calci in culo.

[soul crew]

se ti prende uno svarione o un attacco di tachicardia con conseguente panico, ti voglio vedere come ti comporti.

Simone dai te soffri di attacchi di panico, per te è controindicata, ma è un problema tuo.

A me è la cosa che mi rilassa di più figurati se mi prende il panico mentre guido, semmai mi prende la paura di un controllo, se proprio.
Vado a due all'ora e sono concentratissimo.

è un problema mio un cazzo, se un cannato mi uccide un parente io lo faccio fuori con le mie stesse mani.
ti pare una cosa inverosimile che un cannato con gli occhi arrossati e i riflessi rallentati possa mettere sotto, ad esempio, un pedone perchè non fa in tempo a frenare in prossimità delle strisce pedonali? sono cose che capitano eh, io lo ripeto, lavori forzati a vita, vedi che ti passa la voglia di sballare

[Merlo]

Secondo me gli stati alterati di coscienza sono un'esperienza fondamentale da fare. Poi si può smettere/continuare o altro, ma aiutano spesso a capirsi. E soprattutto a condannare certe abitudini con cognizione di causa.

Secondo me se il tuo scopo è questo, è molto meglio la meditazione: sicuramente è più faticosa, ma ne guadagni in igiene mentale e salute.

[HardNheavy]

E' fuor di dubbio che la cannabis quantomeno porta ad un rilassamento generale del corpo. Ora, sarebbe da spiegare come una persona troppo rilassata possa concentrarsi alla guida di un'auto alle 2 di notte. Qualche problemino penso che possa sorgere.

Che poi bisogna stabilire qual è il limite di cannabis assunta per poter arrivare ad un determinato livello di pericolosità per la guida, è un altro discorso.

[soul crew]

ti sbagli di grosso, leggi i links, ho editato il messaggio precedente.

poi che uno appena fumato sia rallentato è di un' evidenza disarmante eh

Guarda no, non voglio fare il professore del cazzo ma non ho bisogno manco di leggere. Ho guidato centinaia di volte dopo essermi fatto una canna. In qualche caso favorisce la concentrazione.

sì infatti i cannati neanche si ricordano quello che hanno fatto la sera prima, come no, favorisce la concentrazione. diciamo che siccome ti sei fatto un cannone, cerchi di concentrarti il più possibile ed eviti di guidare sovrappensiero, ma non mi puoi dire che una sostanza che altera le percezioni degradandole, aumenti la capacità di concentrazione

[geeno]

ti sbagli di grosso, leggi i links, ho editato il messaggio precedente.

poi che uno appena fumato sia rallentato è di un' evidenza disarmante eh

Guarda no, non voglio fare il professore del cazzo ma non ho bisogno manco di leggere. Ho guidato centinaia di volte dopo essermi fatto una canna. In qualche caso favorisce la concentrazione.

Vabbè dai ma dipende da quanto e cosa hai fumato, non si può generalizzare.

ARGOMENTATE meglio  

[Limenitis]

se ti prende uno svarione o un attacco di tachicardia con conseguente panico, ti voglio vedere come ti comporti.

Simone dai te soffri di attacchi di panico, per te è controindicata, ma è un problema tuo.

A me è la cosa che mi rilassa di più figurati se mi prende il panico mentre guido, semmai mi prende la paura di un controllo, se proprio.
Vado a due all'ora e sono concentratissimo.

è un problema mio un cazzo, se un cannato mi uccide un parente io lo faccio fuori con le mie stesse mani.
ti pare una cosa inverosimile che un cannato con gli occhi arrossati e i riflessi rallentati possa mettere sotto, ad esempio, un pedone perchè non fa in tempo a frenare in prossimità delle strisce pedonali? sono cose che capitano eh, io lo ripeto, lavori forzati a vita, vedi che ti passa la voglia di sballare

Ti ripeto: stai prendendo un granchio. Chi falcia la gente sulle strisce pedonali o è ubriaco/strafatto di psicofarmaci o altre porcherie, oppure è flippato con la coca o con lo speed e va a 200 cogli occhi allampanati. Quello che si è fumato una canna ha le stesse probabilità di fare un incidente di uno lucido, forse meno.

[vamos]

Il forte abbassamento della capacità di reazione e coordinazione di uno fumato è palese anche senza andarsi a leggere documenti medici. Fate prendere al volo un accendino ad uno sotto l'effetto.

[geeno]

sì infatti i cannati neanche si ricordano quello che hanno fatto la sera prima

Se magari, la state un po' sopravvalutando questa cannabis, mica ti manda su un altro mondo.

[Limenitis]

Bah... parlate a vanvera.


A geeno: certo che se fumi il crack o l'oppio il discorso cambia...

[Ɲ●†]

La cocaina e' molto diffusa tra i trenta quarantenni, allora, mi sembra di capire, forse per il costo elevato. Mi sbaglio?

E' la "droga dei ricchi" per antonomasia, o meglio era perchè adesso ne fa un uso smodato anche gente che non se lo potrebbe permettere. Di solito sono gli stessi coglioni che delapidano la cassa integrazione nei videopoker o comunque il livello è quello.


Comunque, e non lo dico per fare "l'ex", la droga è la più inutile fra le cose futili. Non serve a un cazzo veramente!

Secondo me gli stati alterati di coscienza sono un'esperienza fondamentale da fare.

Fondamentale per chi? Per uno che si droga forse. Comunque si aiutano a capire: a capire che devi smettere


p.s. ribadisco lungi da me fare del moralismo, non ne avrei i requisiti eppoi non lo sono. Considerazioni personali...

Se una volta la coca era la droga dei ricchi oggi mi pare che te la tirino dietro e che i prezzi siano molto meno esorbitanti. E' diventata insomma molto più accessibile anche per i finto-ricchi e gli annoiati feriali e festivi. Io l'ho sempre trovata una droga stupida, e di una tristezza sconsolante. Aver provato una volta me ne ha dato conferma. Mi sentivo semplicemente ebete e stupidamente ilare senza un cazzo di motivo o sbocco. Poi parte della tristezza consiste proprio nel rituale dello sniffaggio.

Per questo non farei di tutta l'erba un fascista e mi sorprendo tuttora che si possano mettere sullo stesso piano sostanze così diverse riunendole sotto il sostantivo "droga" o il verbo "drogarsi". Io mi sento molto più drogato dopo la ventesima sigaretta quotidiana che non mentre sto fumando una canna. Anzi, mentre fumo hashish o Maria proprio non mi verrebbe mai in mente che quello che sto facendo è "drogarmi".

Di solito fumo un "trombino" la mattina prima di andare a lavorare, uno appena uscito dall'ufficio e un'altro (more powerful) la sera dopo cena. Ma non per questo arrivo sul lavoro stonato come una campana, anzi, faccio delle cose very very light in modo tale da sentirle appena e restare nella piena padronanza di me... Anche perché in generale le "sostanze" sono come un'onda, bisogna saperle cavalcare e non farsene sommergere.

Ciò detto, non credo che l'assunzione di sostanze sia fondamentale. Può essere "rivelatoria" come esperienza ma non fondamentale come pratica. Si può benissimo vivere senza e dipendere altrimenti. Il peggio è pensare che assumere sostanze possa divenire un surrogato delle emozioni e dei sentimenti, quando invece l'assunzione non è per nulla "costitutiva", non apporta nulla di nuovo; ergo se uno è vuoto dentro sarà vuoto due volte dopo aver fumato. Nel mio caso e per un certo periodo è stato però molto importante perché mi ha permesso di fare una spietata auto-analisi e superare un momentaccio di nevrosi ossessiva senza ricorrere a lettini professionali...

[soul crew]

se ti prende uno svarione o un attacco di tachicardia con conseguente panico, ti voglio vedere come ti comporti.

Simone dai te soffri di attacchi di panico, per te è controindicata, ma è un problema tuo.

A me è la cosa che mi rilassa di più figurati se mi prende il panico mentre guido, semmai mi prende la paura di un controllo, se proprio.
Vado a due all'ora e sono concentratissimo.

è un problema mio un cazzo, se un cannato mi uccide un parente io lo faccio fuori con le mie stesse mani.
ti pare una cosa inverosimile che un cannato con gli occhi arrossati e i riflessi rallentati possa mettere sotto, ad esempio, un pedone perchè non fa in tempo a frenare in prossimità delle strisce pedonali? sono cose che capitano eh, io lo ripeto, lavori forzati a vita, vedi che ti passa la voglia di sballare

Ti ripeto: stai prendendo un granchio. Chi falcia la gente sulle strisce pedonali o è ubriaco/strafatto di psicofarmaci o altre porcherie, oppure è flippato con la coca o con lo speed e va a 200 cogli occhi allampanati. Quello che si è fumato una canna ha le stesse probabilità di fare un incidente di uno lucido, forse meno.

no, secondo me sei te vittima del pregiudizio che la droga "leggera" faccia meno male, o addirittura bene.
sarà un caso ma se ti beccano fatto di thc ti ritirano la patente, esattamente come per l' alcool o altre droghe.

leggete bene come agisce il thc sul cervello, altro che concentrazione!
http://www.jod.ch/03...nh/21canait.htm

qui un articolo di taglio medico in cui si ricorda l' episodio dell' autobus ribaltato il cui conducente aveva fumato
http://magazine.pagi...px?c1=98&c2=399
ricordo che una cosa del genere successe anche a dei turisti italiani all' estero, mi pare nell' america latina.


viviamo nel paese europeo con il maggior numero di morti sulla strada e voler sminuire in questa maniera la possibilità che un fumatore possa provocare danni a se stesso e agli altri mentre guida, è gravissimo, quando oltretutto tutti gli studi medici concordano nel dire che la capacità di compiere azioni complesse, dopo aver fumato, è compromessa.

[khonnor]

Cioè in un forum rock non abbiamo un drogato degno di tal nome?  :'(

[geeno]

Cioè in un forum rock non abbiamo un drogato degno di tal nome?  :'(

infatti, l'ondarocker medio non ha mai fumato una canna (ma dove vivete?), vota PD e ascolta i Radiohead.

Che posto di merda 

[kebab]

Cioè in un forum rock non abbiamo un drogato degno di tal nome?  :'(

Il rock è morto.

[dazed and confused]

Credo che al volante uccida di più l'alcool che una canna. Investirono mia madre davanti casa il pomeriggio di anni fa e il signore era ubriaco marcio. L'alcool e' accessibile a chiunque, a basso costo. Lo vedo tutti i giorni, a lavoro. La quantita' di vino, birra e superalcoolici che vendiamo e' esorbitante. Non sto esagrando e non e' questione ne' di eta', ne' di estrazione sociale, ne' niente. Arriva gente gia' ubriaca alla cassa, di mattina e sono in tanti. Traetene voi le somme.

[Ɲ●†]

Per Boleyn:

non quoto tutto quel che viene prima sennò il post si allunga a dismisura...

Comunque lo sapevo che sarebbe arrivato qualcuno a bacchettarmi per aver scritto che mi piace guidare fumando (e con la musica mooooltooo alta, non dimentichiamo)...

Che dire? Mi pare che tu non parli per esperienza diretta, ma solo per sentito dire. Poi dimentichi che ogni persona reagisce in modo diverso dall'altra- Se avessi il timore di poter causare danno o mettere a repentaglio la vita altrui stai ben certo che mi asterrei. Ti posso giurare che non ho mai corso un rischio io né mai l'ho fatto correre a nessuno. Non posso che confermare quello che dicono Limenitis e qualche altro losco figuro. In autostrada supero di poco i 100, conosco i miei limiti e vado di una tranquillità dolcissima. Scusa il coglione sarei io e non quelli che mi sfrecciano accanto sprezzanti dei limiti di velocità?

Bisogna conoscere i propri limiti e mantenere la padronanza di sé, e questo lo si può benissimo fare anche dopo aver fumato una canna, fidati...

Tra l'altro le uniche due (lievi) disavventure che ho avuto al volante sono accadute quando ero lucidissimo. Riflettevo.

[dazed and confused]

E aggiungo che mi fa ridere il divieto di vendere alcool ai minorenni, quando questi trovano agganci con amici più grandi che il sabato sera fanno incetta di bottiglie per loro. Che divieto stupido, proprio uno specchietto per le allodole.

[juL fu Sig.M.]

Ma nessuno non ha mai nemmeno fumato eroina?

Non ci credo...

[Limenitis]

Per questo non farei di tutta l'erba un fascista e mi sorprendo tuttora che si possano mettere sullo stesso piano sostanze così diverse riunendole sotto il sostantivo "droga" o il verbo "drogarsi". Io mi sento molto più drogato dopo la ventesima sigaretta quotidiana che non mentre sto fumando una canna.

La nicotina a livello di dipendenza fa paura altrochè...

Di solito fumo un "trombino" la mattina prima di andare a lavorare, uno appena uscito dall'ufficio e un'altro (more powerful) la sera dopo cena. Ma non per questo arrivo sul lavoro stonato come una campana, anzi, faccio delle cose very very light in modo tale da sentirle appena e restare nella piena padronanza di me... Anche perché in generale le "sostanze" sono come un'onda, bisogna saperle cavalcare e non farsene sommergere.

Bravo... io ho smesso quando ha cominciato a farmi l'effetto contrario a quello cercato: invece di rilassarmi mi agitava.

Ciò detto, non credo che l'assunzione di sostanze sia fondamentale. Può essere "rivelatoria" come esperienza ma non fondamentale come pratica. Si può benissimo vivere senza e dipendere altrimenti. Il peggio è pensare che assumere sostanze possa divenire un surrogato delle emozioni e dei sentimenti, quando invece l'assunzione non è per nulla "costitutiva", non apporta nulla di nuovo; ergo se uno è vuoto dentro sarà vuoto due volte dopo aver fumato.

Perfetto.

no, secondo me sei te vittima del pregiudizio che la droga "leggera" faccia meno male, o addirittura bene.

1) Non sono vittima di alcun pregiudizio su nessun argomento e questo credo si noti ampiamente da come scrivo. Parlo per esperienza diretta.

2) La droga leggera FA MALE, non come quelle pesanti ma nel lungo periodo fa male eccome. Detto ciò, dal lato inerente la guida di un automezzo, non comporta nessuna limitazione pratica.

sarà un caso ma se ti beccano fatto di thc ti ritirano la patente, esattamente come per l' alcool o altre droghe.

E difatti è una legge fatta senza cognizione di causa, basata soltanto sul "sentito dire" e soprattutto su di un moralismo veramente osceno per quanto mi riguarda.


E qui chiudo però eh... lassateme perde che non me drogo più

[soul crew]

Credo che al volante uccida di più l'alcool che una canna. Investirono mia madre davanti casa il pomeriggio di anni fa e il signore era ubriaco marcio. L'alcool e' accessibile a chiunque, a basso costo. Lo vedo tutti i giorni, a lavoro. La quantita' di vino, birra e superalcoolici che vendiamo e' esorbitante. Non sto esagrando e non e' questione ne' di eta', ne' di estrazione sociale, ne' niente. Arriva gente gia' ubriaca alla cassa, di mattina e sono in tanti. Traetene voi le somme.

sì che l' alcool faccia più male (così come la cocaina e anche gli psicofarmaci) credo sia vero, tuttavia anche la cannabis è facilmente accessibile e non è raro imbattersi in neopatentati che fumano regolarmente 4-5 cannoni al giorno. tu ce li manderesti al giro per le strade con un mezzo meccanico, una volta accertato che il consumo è regolare? io no di certo.

Stavrogin io sul discorso dei limiti non ti do ragione, perchè se ti capita un imprevisto o se ti prende una botta in modo diverso e inaspettato (e con la merda che circola tra gli spacciatori è possibile) poi succede il guaio. in ogni caso l' esigenza di una stato è quella di individuare delle leggi generali, a cui poi tutti si devono attenere, anche i superman dell' autocontrollo.
in oldanda, paese antiproibizionista per eccellenza, se ti beccano a guidare e sei positivo al thc, ti arrestano immediatamente e ti fai un bel po' di anni di carcere. si può respinsabilizzare i cittadini anche senza essere proibizionisti, basta mettere delle regole serie su ciò che si può fare e ciò che non si può fare dopo aver assunto sostanze che dergadano le capacità cerebrali.
seguendo il vostro filo logico anche un poliziotto in servizio per ordine pubblico si può fare i cannnoni prima di impugnare la pistola, anzi, meglio visto che si concerta di più
ma dico, siete tutti impazziti?

[Notker]

Secondo me gli stati alterati di coscienza sono un'esperienza fondamentale da fare. Poi si può smettere/continuare o altro, ma aiutano spesso a capirsi. E soprattutto a condannare certe abitudini con cognizione di causa.

Premetto che quella dell'"esperienza di vita" piuttosto dell'"aiutare a capire se stessi" è un alibi psicologico che serve a sentirsi a posto con la coscienza ma del tutto velleitario; anche risvegliarsi da un coma potrebbe essere un'esperienza che aiuta a capire il valore della vita ma non per questo qualcuno consiglia di spararsi un colpo di rivoltella nelle tempie.
La cosa che più mi amareggia è però la (finta) consapevolezza che si ha di se stessi quando ci si droga; infatti, la droga, è acclarato, dà dipendenza e assuefazione per cui col cavolo che un tossicodipendente "può smettere/continuare" come gli pare.
Nemmeno il fumo delle sigarette o l'alcool lascia molti margini di scampo, in questo senso; figurarsi le droghe vere e proprie, magari quelle sintetiche.

Io mi son preso di tutto, e dopo i vent'anni non da adolescente (beh sì ma quella è un'età pericolosa meglio farlo appena dopo), a parte l'eroina. Fumo tutti i giorni la sera, dovrei evitare proprio tutte le sere, ma alla fine ci son vizi peggiori. Sostanza + interessante la psilocibina, si trova in alcuni funghi, se presa fra amici, anche dentro casa, ci si diverte come degli scemi.

certo che ci son vizi peggiori, c'è chi stupra i neonati e poi li ammazza!
ma questo non può essere un alibi condivisibile.
Anzi è un meccanismo psicologico autoassolutorio che può essere anche pericoloso.

[dazed and confused]

Ahaaa, boylen, mi hai ricordato una cosa successa anni fa. Vivevo vicino ad un parco pubblico ed era estate. Per l'afa andavo a studiare li', con una mia amica. Parco silenzioso e con una rotonda che dava su una strada senza case nei paraggi. Io e la mia amica cercavamo un posto per sederci e studiare, quando vediamo sbucare sulla rotonda una macchina della polizia. Loro non potevano vederci, eravamo un po' più in alto, su una piccola collina. Be', questi si guardavano con circospezione intorno, poi hanno tirato fuori cartine e tutto il resto e si sono fatti una canna in allegria.

[Ɲ●†]

seguendo il vostro filo logico anche un poliziotto in servizio per ordine pubblico si può fare i cannnoni prima di impugnare la pistola, anzi, meglio visto che si concerta di più
ma dico, siete tutti impazziti?

Eddai, è palese che il paragone (fatto per super-eccesso) non sta in piedi... Per il resto non so che dirti. Macino moltissimi chilometri ogni settimana e non ho mai corso un rischio che fosse uno a causa di una canna. Ma attenzione: non dico che ciò debba valere per tutti: altrimenti non sarei che l'altra faccia (rovesciata) del qualunquismo prescritto per Legge. Ciascuno deve capire quali sono i propri limiti, e questo vale se hai bevuto, se hai fumato, se hai sonno, se sei incazzato col mondo etc etc... Io personalmente ho il terrore degli "sboroni" al volante, che magari se gli fanno un test risultano negativissimi, ma psicologicamente sono mooolto pericolosi perché centinaia di pubblicità di auto (mai una che dica di andar piano...) hanno fatto loro credere di essere idealmente invincibili e al di sopra di ogni rischio...

[soul crew]

poi chi l' ha detto che non parlo per esperienza peronale? una volta ho guidato dopo aver fumato un bel cannone di erba autoprodotta da una mia ex e l' esperienza non mi è piacuta per niente. vedevo sfuocato, mi sudavano le mani sul volante, alzavo la musica dello stereo e quando mi sono reso conto che mi sembrava di essere concentrato, ma in realtà non stavo capendo un cazzo di quello che mi succedeva, mi è preso uno spavento terribile.
è facile da fumati credere di essere concentrati e di fare discorsi logici, peccato che da sobrio quando sento parlare gente che ha appena fumato mi fanno ridere per i voli sconclusionati che fanno con i ragionamenti.

ad ogni modo una regola di comportamento non si può basare sulle singole esperienze, devono essere stabiliti dei criteri generali. il mio criterio generale è che puoi fumare quanto ti pare, ma se devi compiere un' attività complessa e potenzialmente pericolosa per te e per gli altri, non devi farlo. il perchè mi sembra del tutto ovvio e la regola dell' autolimite che capisco, Stavrogin, purtroppo non sta in piedi visto che di gente idiota e che perde il controllo ne esiste tantissima.


e poi, attenzione, perchè l' alibi dell' aumento di concetrazione, è il solito che usano i consumatori di cocaina. partendo dal presupposto che gli effetti delle due sostanze, sono comunque diversi, vi faccio notare che è un ragionamento pericoloso (e non supportato da nessuno studio medico, oltretutto, anzi gli studi dicono il contrario)

[ArchieFisher]

Credo che al volante uccida di più l'alcool che una canna. Investirono mia madre davanti casa il pomeriggio di anni fa e il signore era ubriaco marcio. L'alcool e' accessibile a chiunque, a basso costo. Lo vedo tutti i giorni, a lavoro. La quantita' di vino, birra e superalcoolici che vendiamo e' esorbitante. Non sto esagrando e non e' questione ne' di eta', ne' di estrazione sociale, ne' niente. Arriva gente gia' ubriaca alla cassa, di mattina e sono in tanti. Traetene voi le somme.

sì che l' alcool faccia più male (così come la cocaina e anche gli psicofarmaci) credo sia vero, tuttavia anche la cannabis è facilmente accessibile e non è raro imbattersi in neopatentati che fumano regolarmente 4-5 cannoni al giorno. tu ce li manderesti al giro per le strade con un mezzo meccanico, una volta accertato che il consumo è regolare? io no di certo.

Sinceramente non so come si può accertare in maniera semplice che una persona faccia faccia un uso abituale di cannabis, per il resto il tuo ragionamento non fa una piega, e andrebbe riferito non solo riferito alla cannabis, ma anche alle altre droghe leggere e pesanti (alcool compreso).

Detto questo, preferirei avere un figlio che "saltuariamente" si fa una canna, piuttosto che un figlio che si ubriaca tutti i finesettimana..

[dazed and confused]

Gli stronzi al volante ce ne sono a pacchi, che vanno a duecentoventi all'ora in autostrada e ti lampeggiano gia' ad una ventina di chilometri per farti scansare, altroche'. A che servono i limiti in autostrada? Mi fanno ridere, eppure considero che siano schegge pericolose. Un conto e' un imprevisto a centoventi all'ora, un conto un imprevisto a duecentoventi. Senza contare i tir, signori e padroni assoluti delle autostrade.

[Ɲ●†]

ad ogni modo una regola di comportamento non si può basare sulle singole esperienze, devono essere stabiliti dei criteri generali.
la regola dell' autolimite che capisco, Stavrogin, purtroppo non sta in piedi visto che di gente idiota e che perde il controllo ne esiste tantissima.

Ma infatti non ho mai detto che bisognerebbe depennare la THC dalle sostanze vietate al volante. Su questo so che rischio (di farmi ritirare la patente e quant'altro), e me ne accollo le eventuali conseguenze...

[wago]

preferirei avere un figlio che "saltuariamente" si fa una canna, piuttosto che un figlio che si ubriaca tutti i finesettimana..

[botty]

è facile da fumati credere di essere concentrati e di fare discorsi logici, peccato che da sobrio quando sento parlare gente che ha appena fumato mi fanno ridere per i voli sconclusionati che fanno con i ragionamenti.

ma infatti il problema è questo, se hai la percezione alterata è alterata pure la percezione della tua concentrazione.
solo che nel paese della ferrari la guida è considerata un diritto e nessuno si sente in dovere di metterci più attenzione del minimo necessario per non giocare a bowling coi pedoni (chi non ha avuto l'amico o è stato personalmente il tipo che a fine serata ti dice "no ma ce la faccio a tornare a casa..." e poi inciampa nel marciapiede?)
che poi la concentrazione possa essere abbassata (anche di più di quanto succeda con la cannabis) per qualsiasi altro motivo anche semplicemente psichico e non legato all'assunzione di sostanze varie è vero ma è un altro problema

[dazed and confused]

Pero' Fabretti ha creato ondarock, la droga più potente di tutte! C'e' chi ha cercato di disintossicarsi, ma e' ricaduto clamorosamente.

[Blueprint]

Questo è vero.

[Moreno Saporito]

poi chi l' ha detto che non parlo per esperienza peronale? una volta ho guidato dopo aver fumato un bel cannone di erba autoprodotta da una mia ex e l' esperienza non mi è piacuta per niente. 

Boleyn la tua esperienza personale non è quella da esempio eh

ci sono paesi dove fuma una grossa percentuale della popolazione e non mi pare che ci siano più incidenti

gli effetti sono soggettivi e dipendono dalle abitudini; come ho più volte detto un vecchio di 70 anni che beve un litro di vino al giorno da quando ne ha 14 è lucido e può guidare tranquillamente al contrario di chi non beve mai che magari ha dei giramenti di testa dopo mezzo bicchiere di birra

se andiamo avanti con "mio cugino mio cugino" non ne usciamo eh

la verifica sulla capacità di guidare o fare altro andrebbe fatta su dei risultati e non su degli esami del sangue

[HardNheavy]

è facile da fumati credere di essere concentrati e di fare discorsi logici, peccato che da sobrio quando sento parlare gente che ha appena fumato mi fanno ridere per i voli sconclusionati che fanno con i ragionamenti.

ma infatti il problema è questo, se hai la percezione alterata è alterata pure la percezione della tua concentrazione.
[...]
che poi la concentrazione possa essere abbassata (anche di più di quanto succeda con la cannabis) per qualsiasi altro motivo anche semplicemente psichico e non legato all'assunzione di sostanze varie è vero ma è un altro problema

Mi sembra che questo post riassuma, semplicemente, tutto.

[dazed and confused]

Consideravo che la tecnologia da forme di dipendenza molto forti. Pur essendo vissuta senza computer e cellulare, non riuscirei a vivere senza. E non e' solo questione di utilita', ma proprio che senza l'idea di potermi collegare e comunicare con qualcuno, in qualsiasi momento, non ce la faccio a resistere. E' più forte di me.