Copertina nuovo disco Slayer
#1
Inviato 17 settembre 2006 - 19:55
Per la serie: ??Proprio non avevo nulla da fare, mentre aspettavo la mia amica?, ieri mi sono messa ad esaminare la copertina del nuovo disco degli Slayer.
Sullo sfondo, uno scenario cupo da post-bombardamento nel quale si vede spuntare il cupolone di San Pietro. E fin qui, va be??.
In primissimo piano è raffigurato un uomo mutilato (gli mancano gli avambracci) a torso nudo. Sul torso ha tatuata la scritta ??Jihad? e il ??666?. Fin qui, va be??.
L??uomo si erge da un fiume di sangue (e anche qui, va be??) nel quale galleggiano alcune teste (e anche qui, va be??). Un paio mi sembrano quelle dei componenti del gruppo (che, parlando degli Slayer, anche qui direi va be??), una potrebbe essere quella di Gesù Cristo (che, parlando degli Slayer, anche qui direi va be??), un??altra testa è quella di Madre Teresa di Calcutta. Ecco, qui non va bene.
Posso capire quella del Papa, come rappresentante della Chiesa Cattolica; posso capire quella di qualche politico; quella di qualche dittatore; ma proprio non riesco a capire il motivo di aver scelto proprio Madre Teresa.
Sinceramente, da atea convinta, mi infastidisce alquanto: a prescindere dalla religione che aveva abbracciata, Madre Teresa è una persona straordinaria, che ha dedicato la propria vita a fare del bene, l??ha spesa tra i malati in luoghi e situazioni che ben pochi di noi, persone occidentali che hanno avuto la sola fortuna di nascere dove siamo nati, possiamo vagamente immaginare.
Trovo la scelta degli Slayer davvero di cattivo gusto. Anche se stiamo parlando degli Slayer, me ne rendo conto.
Voi cosa ne pensate?
Qualcuno è un fan talmente accanito da aver letto una loro intervista in cui davano almeno una spiegazione logica, se non accettabile?
#2
Inviato 17 settembre 2006 - 20:00
#3
Inviato 17 settembre 2006 - 20:11
[cliente] scusa G., sai mica quando esce il disco degli Slayer?
[negoziante] ancora non ho la data esatta, ma credo sia imminente
[c.] ti arriverà la versione con la copertina censurata?
[n.] questo non posso saperlo, di sicuro so che non sono annunciate due versioni differenti e di solito gli americani censurano più di noi
[c.] no, perché nel caso avessi la disponibilità della versione non censurata vorrei ordinarlo
[n.] non posso garantire al cento per cento
[c.] allora niente, il bello del disco sarà la copertina
[embryo] ...
At this range, I'm a real Frederick Zoller.
La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!
#4
Inviato 17 settembre 2006 - 20:54
se canti : "La Religione è odio,la Religione è paura,la Religione è guerra" ,nel calderone ci infili tutto quello che può rappresentare il cristianesimo ,anche gli elementi positivi come Madre Teresa...che poi ce lo immaginiamo noi,può darsi che rappresenti un altro personaggio,che ne sappiamo? ???
#5
Inviato 17 settembre 2006 - 22:34
Sinceramente, da atea convinta, mi infastidisce alquanto: a prescindere dalla religione che aveva abbracciata, Madre Teresa è una persona straordinaria, che ha dedicato la propria vita a fare del bene, l??ha spesa tra i malati in luoghi e situazioni che ben pochi di noi, persone occidentali che hanno avuto la sola fortuna di nascere dove siamo nati, possiamo vagamente immaginare.
Trovo la scelta degli Slayer davvero di cattivo gusto. Anche se stiamo parlando degli Slayer, me ne rendo conto.
Voi cosa ne pensate?
Qualcuno è un fan talmente accanito da aver letto una loro intervista in cui davano almeno una spiegazione logica, se non accettabile?
prima di risponderti vorrei sapere se ti sei posta le stesse domande in merito alle copertine/atteggiamenti/dichiarazioni dei gruppi industrial/noise nei '70-'80. forse sbaglio, ma ho la sensazione che il tuo approccio sia completamente errato nonché snob. giuro che poi ti risponderò, ma prima ho bisogno di sapere chi ho davanti.
#6
Inviato 17 settembre 2006 - 22:47
prima di risponderti vorrei sapere se ti sei posta le stesse domande in merito alle copertine/atteggiamenti/dichiarazioni dei gruppi industrial/noise nei '70-'80. forse sbaglio, ma ho la sensazione che il tuo approccio sia completamente errato nonché snob. giuro che poi ti risponderò, ma prima ho bisogno di sapere chi ho davanti.
Guarda, io sono anche peggio della Fata in quanto ad ateismo e anticlecicalismo, ma ho pure quattro neuroni che ragionano: Madre Teresa ha passato la sua vita a fare del bene al suo prossimo. L'ha fatto sicuramente per un suo ideale, per seguire una fede in cui lei credeva. A meno questo non interessa, interessa che facesse del bene, quindi anch'io trovo che questa trovata degli (inutili) Slayer sia molto discutibile e non ci trovo nulla di snob nel dirlo.
Non so a quali altre dichiarazioni ti riferisci, ma se si tratta di radere al suolo il vaticano con tutte le gerarchie dentro ci sto.
(oh Fata, ma una foto della copertina potevi postarla che con google non la trovo)
non sono asociale...sono socialmente selettivo
#7
Inviato 17 settembre 2006 - 22:54
Gli Slayer sono sempre stati dei provocatori, oltre che dei (grandi) musicisti. E se ancora oggi che la loro vena artistica si è prosciugata da un pezzo riescono a provocare indignazione, allora sono davvero dei maestri della provocazione e ciò dimostra che sono riusciti nel loro intento, che effettivamente oggi è l'unico ancora sensato. Sai quanto ci avrebbero impiegato a fotografare un paesaggio autunnale con una chiesa diroccata o roba simile per realizzare la cover ? Nulla, eppure hanno preferito realizzare una copertina disarmonica, di cattivo gusto, che inorridisse e dividesse. Lo dico senza malizia, cercate di non fraintendermi: io ammiro chi riesce a speculare sull'orrore e sulla paura, per irridere noi e le nostre debolezze, noi che inorridiamo e ci scandalizziamo, però ci sentiamo alla fine stranamente attratti, e parliamo degli Slayer. Il motivo è che siamo fobofili, amici della paura, le emozioni più forti della nostra vita gravitano attorno a un compiere(talora) o reagire ad azioni spaventose, magari volontariamente, altre volte senza rendercene conto. In fondo abbiamo bisogno dello Slayer di turno.
Che poi anche gli aspetti positivi della religione concorrano a un disegno perverso di annientamento dell'essere umano è un aspetto su cui preferisco non soffermarmi.
Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.
Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln
Youtube : musica = pornografia in rete : amore
(quindi gentilmente niente musica su YouTube o attraverso FB: li ho bloccati. Contatto personale e scambio di dati non massificato)
In culo al commerciale, in culo ai fighetti. State fuori, state contro.
Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...
#8
Inviato 17 settembre 2006 - 23:03
Però non è un cazzo provocatoria: preferivo quando gli Scorions esibivano foto di bambine deflorate nelle loro cover o i Morbid Angel indicavano in Adolf Hitler la loro guida spirituale.
Per le copertina poi, ne ho viste di più blasfeme, nonchè di più artistiche come la seguente dipinta dall'acclamato surrealista H.R. Giger:
O la mitica dei Sabbath:
Anche quella di Holy Diver di DIO al tempo fece scalpore, senza che poi ci azzeccasse molto con l'effettivo contenuto del disco, era solo un aprovocazione bella e buona:
Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.
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#9
Inviato 17 settembre 2006 - 23:07
Anche in quanto a snobismo ? No perchè il tuo definire inutili gli Slayer potrebbe farlo pensare.
prima di risponderti vorrei sapere se ti sei posta le stesse domande in merito alle copertine/atteggiamenti/dichiarazioni dei gruppi industrial/noise nei '70-'80. forse sbaglio, ma ho la sensazione che il tuo approccio sia completamente errato nonché snob. giuro che poi ti risponderò, ma prima ho bisogno di sapere chi ho davanti.
Guarda, io sono anche peggio della Fata in quanto ad ateismo e anticlecicalismo, ma ho pure quattro neuroni che ragionano: Madre Teresa ha passato la sua vita a fare del bene al suo prossimo. L'ha fatto sicuramente per un suo ideale, per seguire una fede in cui lei credeva. A meno questo non interessa, interessa che facesse del bene, quindi anch'io trovo che questa trovata degli (inutili) Slayer sia molto discutibile e non ci trovo nulla di snob nel dirlo.
Non so a quali altre dichiarazioni ti riferisci, ma se si tratta di radere al suolo il vaticano con tutte le gerarchie dentro ci sto.
(oh Fata, ma una foto della copertina potevi postarla che con google non la trovo)
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#10
Inviato 17 settembre 2006 - 23:20
#11 Guest_vegeta_*
Inviato 17 settembre 2006 - 23:29
Beh la copertina degli Slayer non mi sembra così offensiva, dopotutto ci sono anche le teste dei componenti del gruppo insieme a quella di Madre Teresa...
da un gruppo che ha fatto della provocazione e del cattivo gusto i propri cavalli di battaglia nemmeno a me pare così offensiva....anzi...se il loro intento era scandalizzare, mi pare cada a vuoto, visto che ormai pure in "Scary Movie" prendono in giro la povera madre teresa.
#12
Inviato 18 settembre 2006 - 07:21
Non è che mi sia scandalizzata della copertina, ma della scelta del personaggio. Ripeto, non riesco a vederne il nesso: l'unico plausibile è quello di considerarla, appunto, un simbolo del Cristianesimo, ma questo confermerebbe che gli Slayer siano molto confusi...
probabilmente mettere il Papa sarebbe stato banale e non ne avremmo parlato...
#13
Inviato 18 settembre 2006 - 07:26
Anche in quanto a snobismo ? No perchè il tuo definire inutili gli Slayer potrebbe farlo pensare.
Reine, scusa, ma niente snobismo. Semplicemente PER ME gli Slayer sono inutili come la gran parte dei gruppi di quel genere. Ripeto PER ME, magari come lo saranno PER TE gran parte delle cose jazz
non sono asociale...sono socialmente selettivo
#14
Inviato 18 settembre 2006 - 07:27
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#15
Inviato 18 settembre 2006 - 07:28
Io non avrei scritto inutili dato che la musica qui non c'entra nulla, tutto qua. E poi non t'incazzare, su.
Anche in quanto a snobismo ? No perchè il tuo definire inutili gli Slayer potrebbe farlo pensare.
Reine, scusa, ma niente snobismo. Semplicemente PER ME gli Slayer sono inutili come la gran parte dei gruppi di quel genere. Ripeto PER ME, magari come lo saranno PER TE gran parte delle cose jazz
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#17
Inviato 18 settembre 2006 - 07:42
#18 Guest_DiamondSeaII_*
Inviato 18 settembre 2006 - 08:01
Quanto alle provocazioni e alle copertine-scandalo,il cattivo gusto è quello dei detrattori che starnazzano come oche ogni volta che qualche artista mette in discussione i simboli dell'ipocrisia cattolica.
Non metto in discussione Madre Teresa,ma chi è senza peccato scagli la prima pietra... :
#19
Inviato 18 settembre 2006 - 08:05
Io si !Premesso che gli Slayer mi piacciono un casino,non li ritengo affatto inutili,anzi sono uno dei gruppi più importanti nella storia del metal(e quindi ANCHE della musica rock in generale).
Quanto alle provocazioni e alle copertine-scandalo,il cattivo gusto è quello dei detrattori che starnazzano come oche ogni volta che qualche artista mette in discussione i simboli dell'ipocrisia cattolica.
Non metto in discussione Madre Teresa,ma chi è senza peccato scagli la prima pietra... :
Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.
Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln
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Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...
#20
Inviato 18 settembre 2006 - 08:06
In fondo abbiamo bisogno dello Slayer di turno.
ma anche no.
#21
Inviato 18 settembre 2006 - 08:06
Premetto che lo spunto è interessante, però la mia risposta esulerà dalla materia musicale.
Gli Slayer sono sempre stati dei provocatori, oltre che dei (grandi) musicisti. E se ancora oggi che la loro vena artistica si è prosciugata da un pezzo riescono a provocare indignazione, allora sono davvero dei maestri della provocazione e ciò dimostra che sono riusciti nel loro intento, che effettivamente oggi è l'unico ancora sensato. Sai quanto ci avrebbero impiegato a fotografare un paesaggio autunnale con una chiesa diroccata o roba simile per realizzare la cover ? Nulla, eppure hanno preferito realizzare una copertina disarmonica, di cattivo gusto, che inorridisse e dividesse. Lo dico senza malizia, cercate di non fraintendermi: io ammiro chi riesce a speculare sull'orrore e sulla paura, per irridere noi e le nostre debolezze, noi che inorridiamo e ci scandalizziamo, però ci sentiamo alla fine stranamente attratti, e parliamo degli Slayer. Il motivo è che siamo fobofili, amici della paura, le emozioni più forti della nostra vita gravitano attorno a un compiere(talora) o reagire ad azioni spaventose, magari volontariamente, altre volte senza rendercene conto. In fondo abbiamo bisogno dello Slayer di turno.
Esulerò anch'io, visto che lo spunto è effettivamente interessante...d'altra parte però non mi trovo d'accordo con te Reine. La domanda che mi pongo è la seguente: abbiamo veramente bisogno degli Slayer di turno (sottolineo che trattasi di un discorso extra-musicali)?Se allarghiamo il discorso ad altri tipi di reazioni emotive se ci pensi la stra-grande maggioranza degli impulsi è proprio di questo tipo: la stessa Paris Hilton è salita alla ribalta sfruttando questa via e utilizzando da una parte la curiosità morbosa (& la libido) di una certa fetta di pubblico dall'altra lo sdegno di chi prova solo disprezzo nei suoi confronti (ma comunque finisce per parlarne...). Se allarghiamo il discorso ulteriormente negli stessi forum ci sono utenti che puntano su frasi o sentenze ad effetto (se noti in certi casi è lampante) sperando in questo modo di farsi notare, destare stupore, diventare i nemici pubblici n° 1 dell'intera community e quindi (dal loro punto di vista) esistere...Pensandoci un attimo lo stesso Scaruffi è stra-noto in ambito critico-musicale italiano&non per le provocazioni belle&buone che abbondano tra i suoi (pre)giudizi. E notate, non lo sto criticando come uomo o critico, semplicemente sto facendo notare come abbia puntato su un certo tipo di reazioni da parte del pubblico per finir sulla bocca di tutti in men che non si dica...
In conclusione ritengo che la via intrapresa (da sempre) dagli Slayer -e da tantissimi altri- sia alla fin fine quella + semplice (anche se, considerando il nostro quotidiano, ce ne vuole e ce ne vorrà sempre + per shockarci e quindi uno sforzo maggiore da parte di chi vuol ottenere tale tipo di reazione) perché esula dal discorso artistico e quindi permette di stare a galla anche quando la benza viene a mancare...
Non metto in discussione Madre Teresa,ma chi è senza peccato scagli la prima pietra... :
Il senso di sta frase?Se non si sa cosa dire meglio tacere...
Io si !
Non metto in discussione Madre Teresa[/b],ma chi è senza peccato scagli la prima pietra... :
Sii + chiaro, cosa ne metti in discussione di specifico?
#22
Inviato 18 settembre 2006 - 08:11
Il senso di sta frase?Se non si sa cosa dire meglio tacere...Non metto in discussione Madre Teresa,ma chi è senza peccato scagli la prima pietra... :
in effetti non è un intervento felicissimo.
comunque sia, non mi sembra proprio il luogo in cui deridere o screditare certi principi religiosi, con espressioni tipo "ipocrisia cattolica".
#23
Inviato 18 settembre 2006 - 08:12
Certo, anche io penso questo, e infatti ho riportato una serie di artisti che, in passato, hanno saputo provocare ma anche stupire per le loro grandi qualità musicali e compositive al tempo stesso.In conclusione ritengo che la via intrapresa (da sempre) dagli Slayer -e da tantissimi altri- sia alla fin fine quella + semplice (anche se, considerando il nostro quotidiano, ce ne vuole e ce ne vorrà sempre + per shockarci e quindi uno sforzo maggiore da parte di chi vuol ottenere tale tipo di reazione) perché esula dal discorso artistico e quindi permette di stare a galla anche quando la benza viene a mancare...
Tutto quel che è di moda sarà presto fuori moda. [...] Occupa meglio il tuo tempo.
Robert Schuhmann – Musikalische Haus- und Lebensregeln
Youtube : musica = pornografia in rete : amore
(quindi gentilmente niente musica su YouTube o attraverso FB: li ho bloccati. Contatto personale e scambio di dati non massificato)
In culo al commerciale, in culo ai fighetti. State fuori, state contro.
Lemmy è morto, Dio è morto, e nemmeno io mi sento troppo bene...
#24
Inviato 18 settembre 2006 - 08:16
In fondo abbiamo bisogno dello Slayer di turno.
ma anche no.
mi era sfuggita quella frase.
in effetti personalmente non sento questo incredibile bisogno di essere scandalizzato, spaventato o violentato psicologicamente.
#25 Guest_DiamondSeaII_*
Inviato 18 settembre 2006 - 08:20
Non metto in discussione Madre Teresa,ma chi è senza peccato scagli la prima pietra... :
Il senso di sta frase?Se non si sa cosa dire meglio tacere...
E' molto semplice...
Chiunque si indigna di fronte a certe prese di posizione o affermazzioni farebbe bene a guardare un'attimo dentro se stesso prima di puntare il dito.
Posso anche apprezzare Madre Teresa ma al contempo avere la generosità di un cane.In questo caso se non si sà cosa dire è meglio tacere.
Puoi essere d'accordo o meno,non me ne frega niente,quindi modera l'arroganza a meno che tu non sia un moderatore.
Grazie.
#26 Guest_runciter_*
Inviato 18 settembre 2006 - 08:26
#27
Inviato 18 settembre 2006 - 08:26
In questo caso se non si sà cosa dire è meglio tacere.
Infatti....
NB: non ce l'ho con te ma ritengo quella chiosa finale alquanto fuori contesto...mi sa del classico luogo comune buttato lì giusto per...
#28 Guest_DiamondSeaII_*
Inviato 18 settembre 2006 - 08:35
In questo caso se non si sà cosa dire è meglio tacere.
Infatti....
NB: non ce l'ho con te ma ritengo quella chiosa finale alquanto fuori contesto...mi sa del classico luogo comune buttato lì giusto per...
Così come l'hai messa mi stà benissimo,e l'intimazione a tacere che non mi piace tutto qui.
Peace and love.
#29
Inviato 18 settembre 2006 - 08:48
a mio modesto e sommesso parere è una copertina brutta, banale e disegnata male, roba da studente di prima media poco dotato.
concordo con chi ha già scritto che ci sono in circolazione copertine ben più d'impatto, nel bene e nel male, di questa.
in conclusione è una copertina del tutto trascurabile come, del resto, il gruppo che la utilizza.
buona giornata a tutte/i.
#30
Inviato 18 settembre 2006 - 08:53
Anche in quanto a snobismo ? No perchè il tuo definire inutili gli Slayer potrebbe farlo pensare.
Reine, scusa, ma niente snobismo. Semplicemente PER ME gli Slayer sono inutili come la gran parte dei gruppi di quel genere. Ripeto PER ME, magari come lo saranno PER TE gran parte delle cose jazz
Non ti sembra un pò esagerato liquidare in questa maniera un intero genere musicale?
Io non sono un metallaro, ma ci sono diversi gruppi metal secondo me validissimi da molte prospettive, tra cui anche quelle tecniche e concettuali...
#31
Inviato 18 settembre 2006 - 08:55
EH???!!!!Chiunque si indigna di fronte a certe prese di posizione o affermazzioni farebbe bene a guardare un'attimo dentro se stesso prima di puntare il dito.
Ma questo cosa c'entra?!!??
Comunque vorrei che tutti i peccatori fossero come Madre Teresa.
!!!quindi modera l'arroganza a meno che tu non sia un moderatore.
#33 Guest_DiamondSeaII_*
Inviato 18 settembre 2006 - 09:12
del tutto trascurabile come, del resto, il gruppo che la utilizza.
Aridaje!!!
Allora lo fate apposta a far infuriare Reine!!!
Mi domando se avete mai ascoltato un loro disco(almenoReign In Blood e Season On Abyss).Con pò di sforzo di volontà(e obbiettività)capirete che sono capolavori imprescindibili del genere,che poi non vi piaccia il metal è un'altro discorso.Ma non per questo è giusto liquidarlo come "trascurabile."
#34
Inviato 18 settembre 2006 - 09:14
? molto triste constatare come certi mezzi, utilizzati da una band che evidentemente non ha più molto da dire con gli strumenti che più le dovrebbero essere congeniali, riescano a far presa sulla gente e, soprattutto, su un pubblico non certo affine a simili proposte musicali (non ce la vedo proprio la Fata ad ascoltare gli Slayer).
? triste constatare come sia cambiato il modo di fare provocazione: una volta bastava una mucca, una radiografia, un cono stradale per far parlare di sé, il resto lo faceva la musica. Se la musica non c'è, per forza di cose si deve insistere sulla provocazione, a costo di scomodare, gratuitamente e in maniera piuttosto squallida, i simboli più radicati e "intoccabili" della nostra società. Tra l'altro non è il primo Cristo a finire in copertina, e non sarà nemmeno l'ultimo (penso alle recenti copertine di Kasabian e Xiu Xiu).
? triste assistere ad interventi che riescono persino a tentare di rileggere in chiave negativa la figura di Madre Teresa, solo perché legata al cristianesimo. A quando Gandhi, Mandela, Martin Luther King o il Dalai Lama?
Personalmente non ritengo di avere bisogno degli Slayer e di queste provocazioni che tendono ad esaurirsi in sé stesse. Ho piuttosto bisogno di buona musica, ma temo che da (ormai) pseudo-artisti di tale levatura non avrò un grosso contributo.
At this range, I'm a real Frederick Zoller.
La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!
#35
Inviato 18 settembre 2006 - 09:16
Jazzer, Francis,
i vostri sono punti di vista estremamente personali e so che nessuno dei due porta rancore nei confronti dell'altro.
Però rimaniamo in tema? Dai, non litigate...
Ma no, infatti, chi ha voglia di litigare!
#36 Guest_lassigue_bendthaus_*
Inviato 18 settembre 2006 - 09:28
Il fatto che Magda abbia aperto questa discussione fa abbastanza riflettere sull'efficacia della campagna provocatoria messa su dagli Slayer.
questa è secondo me la cosa fondamentale; gli Slayer per ora hanno fatto centro (e magari con un disco orrendo)
la macchina inventacazzate trionfa sempre
#37
Inviato 18 settembre 2006 - 09:30
? triste assistere ad interventi che riescono persino a tentare di rileggere in chiave negativa la figura di Madre Teresa, solo perché legata al cristianesimo. A quando Gandhi, Mandela, Martin Luther King o il Dalai Lama?
Il tutto, poi, è reso ancor più paradossale dal fatto che si tratta degli stessi a cui si è cercato (invano?) di dimostrare che Milosevic era il principale responsabile dei massacri balcanici. Come dire: il mondo alla rovescia.
la copertina degli Slayer sinceramente non mi fa né caldo né freddo, è talmente di cattivo gusto da far più pena (per loro) che rabbia.
#38 Guest_Pablito_*
Inviato 18 settembre 2006 - 09:34
#39 Guest_runciter_*
Inviato 18 settembre 2006 - 09:42
�? triste assistere ad interventi che riescono persino a tentare di rileggere in chiave negativa la figura di Madre Teresa, solo perché legata al cristianesimo.
ci sono anche motivi concreti, a quanto sembra, per farsi un'immagine meno idealizzata e più realistica di una donna che, spinta dalla sua fede (cieca), ha intrapreso una missione salvifica che in un'ottica non religiosa (o "mitologica") può essere giudicata anche per i suoi risvolti negativi (vedi, per esempio, il libro di cristopher hitchens che ho segnalato qualche intervento fa).
A quando Gandhi, Mandela, Martin Luther King o il Dalai Lama?
se si scoprisse qualche significativo lato oscuro nel passato o nel presente di queste figure, che sono perlopiù percepite in modo univocamente positivo, non vedo cosa ci sarebbe di male nell'includere questi aspetti nella nostra percezione, modificando l'immagine che ne abbiamo in direzione meno divina e più umana... credo anzi che sia piuttosto pericoloso costruirsi idee immodificabili su alcunché.
#40 Guest_lassigue_bendthaus_*
Inviato 18 settembre 2006 - 09:47
? triste assistere ad interventi che riescono persino a tentare di rileggere in chiave negativa la figura di Madre Teresa, solo perché legata al cristianesimo.
ci sono anche motivi concreti, a quanto sembra, per farsi un'immagine meno idealizzata e più realistica di una donna che, spinta dalla sua fede (cieca), ha intrapreso una missione salvifica che in un'ottica non religiosa (o "mitologica") può essere giudicata anche per i suoi risvolti negativi (vedi, per esempio, il libro di cristopher hitchens che ho segnalato qualche intervento fa).
A quando Gandhi, Mandela, Martin Luther King o il Dalai Lama?
se si scoprisse qualche significativo lato oscuro nel passato o nel presente di queste figure, che sono perlopiù percepite in modo univocamente positivo, non vedo cosa ci sarebbe di male nell'incudere questi aspetti nella nostra percezione, modificando l'immagine che ne abbiamo in direzione meno divina e più umana... credo anzi che sia piuttosto pericoloso costruirsi idee immodificabili su alcunché.
secondo me non è questo il discorso; possono pure fare un fotomontaggio assemblando il corpo della Hilton e il viso di Madre Teresa ma perchè parlare di simili cagate e non del disco?
#41
Inviato 18 settembre 2006 - 09:48
Volevo sentire cosa ne pensavano altre persone, soprattutto gente che ascolta gli Slayer. Avevo bisogno di capire punti di vista che ignoro.sinceramente non capisco che bisogno ci fosse di aprire addirittura una discussione,
Se ho aperto una discussione, evidentemente avevo le mie buone ragioni. Non mi sembra di aprire in continuazione discussioni inutili.
Il punto è proprio questo: lo trovo più grave (o più da ignoranti). Lo vivo come una questione personale e non come un attacco ad simbolo qualsiasi del Cristianesimo. Evidentemente mi sbaglio.come se mettere madre teresa fosse meno grave che metterci gesù cristo, il papa, o un santo qualsiasi.
Eh be', ho passato da un pezzo "la certa età", eppure mi stupisco in continuazione di un certo tipo ignoranza. Cosa vuoi? Le Fate sono creature molto ingenue...Roba che, superata una certa età, dovrebbe lasciare indifferenti.
#42
Inviato 18 settembre 2006 - 09:51
la copertina degli Slayer sinceramente non mi fa né caldo né freddo, è talmente di cattivo gusto da far più pena (per loro) che rabbia.
più che altro è veramente brutta sotto ogni profilo.
#44
Inviato 18 settembre 2006 - 09:53
Appunto.
ci sono anche motivi concreti, a quanto sembra, per farsi un'immagine meno idealizzata e più realistica di una donna che, spinta dalla sua fede (cieca), ha intrapreso una missione salvifica che in un'ottica non religiosa (o "mitologica") può essere giudicata anche per i suoi risvolti negativi (vedi, per esempio, il libro di cristopher hitchens che ho segnalato qualche intervento fa).
? triste assistere ad interventi che riescono persino a tentare di rileggere in chiave negativa la figura di Madre Teresa, solo perché legata al cristianesimo.
A quando Gandhi, Mandela, Martin Luther King o il Dalai Lama?
se si scoprisse qualche significativo lato oscuro nel passato o nel presente di queste figure, che sono perlopiù percepite in modo univocamente positivo, non vedo cosa ci sarebbe di male nell'incudere questi aspetti nella nostra percezione, modificando l'immagine che ne abbiamo in direzione meno divina e più umana... credo anzi che sia piuttosto pericoloso costruirsi idee immodificabili su alcunché.
secondo me non è questo il discorso; possono pure fare un fotomontaggio assemblando il corpo della Hilton e il viso di Madre Teresa ma perchè parlare di simili cagate e non del disco?
Comunque pinz, il senso del mio discorso era proprio quello di guardare alle azioni decontestualizzandole dalla mitizzazione religiosa. Gli Slayer per primi hanno utilizzato l'immagine di Madre Teresa perché appartenente all'ideologia cristiana, non hanno mica messo una sconosciuta qualunque che ha passato la vita ad aiutare i lebbrosi.
At this range, I'm a real Frederick Zoller.
La birra è un perfetto scenario da sovrappopolazione: metti una manciata di organismi in uno spazio chiuso con più carboidrati di quanti ne abbiano mai visti e guardali sterminarsi con gli scarti che producono - nel caso specifico, anidride carbonica e alcol. E poi, alla salute!
#45 Guest_runciter_*
Inviato 18 settembre 2006 - 09:57
? triste assistere ad interventi che riescono persino a tentare di rileggere in chiave negativa la figura di Madre Teresa, solo perché legata al cristianesimo. A quando Gandhi, Mandela, Martin Luther King o il Dalai Lama?
Il tutto, poi, è reso ancor più paradossale dal fatto che si tratta degli stessi a cui si è cercato (invano?) di dimostrare che Milosevic era il principale responsabile dei massacri balcanici. Come dire: il mondo alla rovescia.
su milosevic ci sarà modo di tornare, per il momento non posso che esprimere il mio apprezzamento per la grande correttezza dell'intervento di claudio, che non è nuovo a questi voli trasversali "ad personam" nei confonti di chi scrive cose che lo infastidiscono.
#46
Inviato 18 settembre 2006 - 10:00
? triste assistere ad interventi che riescono persino a tentare di rileggere in chiave negativa la figura di Madre Teresa, solo perché legata al cristianesimo. A quando Gandhi, Mandela, Martin Luther King o il Dalai Lama?
Il tutto, poi, è reso ancor più paradossale dal fatto che si tratta degli stessi a cui si è cercato (invano?) di dimostrare che Milosevic era il principale responsabile dei massacri balcanici. Come dire: il mondo alla rovescia.
su milosevic ci sarà modo di tornare, per il momento non posso che esprimere il mio apprezzamento per la grande correttezza dell'intervento di claudio, che non è nuovo a questi voli trasversali "ad personam" nei confonti di chi scrive cose che lo infastidiscono.
Mi infastidisce la mancanza di onestà intellettuale, il veder usati due pesi e due misure a seconda della matrice politica/religiosa dei personaggi. E' l'atto in sé che mi irrita, non chi lo compie.
#47 Guest_runciter_*
Inviato 18 settembre 2006 - 10:13
Comunque pinz, il senso del mio discorso era proprio quello di guardare alle azioni decontestualizzandole dalla mitizzazione religiosa. Gli Slayer per primi hanno utilizzato l'immagine di Madre Teresa perché appartenente all'ideologia cristiana, non hanno mica messo una sconosciuta qualunque che ha passato la vita ad aiutare i lebbrosi.
ok, ma io rispondevo a un passaggio del tuo intervento il cui spirito mi sembrava implicitamente (e involontariamente, credo) "censorio", come se ci fossero persone o fatti che, per la loro aura di sacralità, diventassero intoccabili ed eterni.
Mi infastidisce la mancanza di onestà intellettuale, il veder usati due pesi e due misure a seconda della matrice politica/religiosa dei personaggi. E' l'atto in sé che mi irrita, non chi lo compie.
hai avuto un educazione cattolica, vero? questa facilità nel giudicare e/o accusare gli altri per la loro immoralità la conosco fin troppo bene, così come conosco perfettamente la tendenza, a ben vedere piuttosto anti-cristiana (nel senso di gesù, non della chiesa), a non accorgersi delle evangeliche travi incastonate nei propri occhi... e chiaramente neanch'io sono immune da questi vizi (peccati?).
#48 Guest_Pablito_*
Inviato 18 settembre 2006 - 10:18
#49
Inviato 18 settembre 2006 - 10:20
hai avuto un educazione cattolica, vero? questa facilità nel giudicare e/o accusare gli altri per la loro immoralità la conosco fin troppo bene, così come conosco perfettamente la tendenza, a ben vedere piuttosto anti-cristiana (nel senso di gesù, non della chiesa), a non accorgersi delle evangeliche travi incastonate nei propri occhi... e chiaramente neanch'io sono immune da questi vizi (peccati?).
Mi infastidisce la mancanza di onestà intellettuale, il veder usati due pesi e due misure a seconda della matrice politica/religiosa dei personaggi. E' l'atto in sé che mi irrita, non chi lo compie.
L'elemento religioso non c'entra nulla, è lo stesso motivo per cui trovo tanta ipocrisia nelle marce per la pace, ad esempio, diciamo che è una questione "politica", non certo morale.
Ora comunque torniamo a parlare degli Slayer, che ovviamente, in nome della new wave metal di Onda Rock, saranno proclamati prossimo disco del mese
#50
Inviato 18 settembre 2006 - 10:23
Assolutamente d'accordo!L'elemento religioso non c'entra nulla, è lo stesso motivo per cui trovo tanta ipocrisia nelle marce per la pace, ad esempio, diciamo che è una questione "politica", non certo morale.
Finalmente mi date ragione!Ora comunque torniamo a parlare degli Slayer, che ovviamente, in nome della new wave metal di Onda Rock, saranno proclamati prossimo disco del mese
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