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Tropicalismo


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52 replies to this topic

#1 Emiliano

    Groupie

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Inviato 17 novembre 2007 - 13:15

Chiedo aiuto ai più esperti!
ho ascoltato di recente "JOãO GILBERTO & STAN GETZ - Getz/Gilberto" e "CAETANO VELOSO - Estrangeiro e Tropicalia".
Considerando che mi piace moltissimo la voce di Regina Elis, cosa posso ascoltare per proseguire questo discorso?
ciao e grazie
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#2 gigirictus

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Inviato 17 novembre 2007 - 13:55

Emilano, intanto ti cosniglio di dare un'occhiata in questi thread:
http://www.ondarock....x.php?topic=641
http://www.ondarock.....php?topic=1084

a questa lista

e a questa, che oggettivamente è la migliore* mai concepita asd



* beh forse dopo questa.
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rym |


#3 gigirictus

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Inviato 03 dicembre 2007 - 17:48

Oddio che è successo a questo thread?

Beh guardatevi questo video:
http://www.youtube.c...h?v=19WuMxTzjas
(Nara Leão)
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rym |


#4 dick laurent

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Inviato 13 febbraio 2008 - 15:04

non so se l'avete già vista, comunque segnalo questa classifica fatta da Rolling stone sui migliori dischi brasiliani di tutti i tempi:
http://coscienzaspor...s-da-msica.html

01. Acabou Chorare (Novos Baianos, 1972)
02. Tropicália ou Panis et Circencis (Vários, 1968)
03. Construção (Chico Buarque, 1971)
04. Chega de Saudade (João Gilberto, 1959)
05. Secos e Molhados (Secos e Molhados, 1973)
06. A Tábua de Esmeralda (Jorge Ben, 1972)
07. Clube da Esquina (Milton Nascimento Lô Borges, 1972)
08. Cartola (Cartola, 1976)
09. Os Mutantes (Os Mutantes, 1968)
10. Transa (Caetano Veloso, 1972)
11. Elis Tom (Elis Regina e Antônio Carlos Jobim, 1974)
12. Krig-Ha Bandolo (Raul Seixas, 1973)
13. Da Lama ao Caos (Chico Science Nação Zumbi, 1994)
14. Sobrevivendo no Inferno (Racionais MC??s, 1998)
15. Samba Esquema Novo (Jorge Ben, 1963)
16. Fruto Proibido (Rita Lee, 1975)
17. Racional Volume 1 (Tim Maia, 1975)
18. Afrociberdelia (Chico Science Nação Zumbi, 1996)
19. Cabeça Dinossauro (Titãs, 1986)
20. Fa-Tal - Gal a Todo Vapor (Gal Costa, 1971)
21. Dois (Legião Urbana, 1986)
22. A Divina Comédia ou Ando Meio Desligado (Os Mutantes, 1970)
23. Coisas (Moacir Santos, 1965)
24. Roberto Carlos em Ritmo de Aventura (Roberto Carlos, 1967)
25. Tim Maia (Tim Maia, 1970)
26. Expresso 2222 (Gilberto Gil, 1972)
27. Nós vamos Invadir Sua Praia (Ultraje a Rigor, 1985)
28. Roberto Carlos (Roberto Carlos, 1971)
29. Os Afro-Sambas (Baden Powell, Quarteto em Cy e Vinícius de Moraes, 1966)
30. A Dança da Solidão (Paulinho da Viola, 1972)
31. Carlos, Erasmo (Erasmo Carlos, 1970)
32. Pérola Negra (Luis Melodia, 1973)
33. Caymmi e Seu Violão (Dorival Caymmi, 1959)
34. Loki? (Arnaldo Baptista, 1974)
35. Estudando o Samba (Tom Zé, 1976)
36. Falso Brilhante (Elis Regina, 1976)
37. Caetano Veloso (Caetano Veloso, 1968)
38. Maria Fumaça (Banda Black Rio, 1977)
39. Selvagem? (Os Paralamas do Sucesso, 1986)
40. Legião Urbana (Legião Urbana, 1985)
41. Meus Caros Amigos (Chico Buarque, 1976)
42. O Bloco do Eu Sozinho (Los Hermanos, 2001)
43. Refazenda (Gilberto Gil, 1975)
44. Mutantes (Os Mutantes, 1969)
45. Raimundos (Raimundos, 1994)
46. Chaos A.D. (Sepultura, 1993)
47. João Gilberto (João Gilberto, 1973)
48. As Aventuras da Blitz (Blitz, 1982)
49. Racional Volume 2 (Tim Maia, 1976)
50. Revolver (Walter Franco, 1975)
51. Clara Crocodilo (Arrigo Barnabé, 1980)
52. Cartola (Cartola, 1974)
53. O Novo Aeon (Raul Seixas, 1975)
54. Refavela (Gilberto Gil, 1977)
55. Nervos de Aço (Paulinho da Viola, 1973)
56. Amoroso (João Gilberto, 1977)
57. Roots (Sepultura, 1996)
58. Antônio Carlos Jobim (Tom Jobim, 1963)
59. Canção do Amor Demais (Elizeth Cardoso, 1958)
60. Gil e Jorge Ogum Xangô + D2 (Gilberto Gil e Jorge Ben, 1975)
61. Força Bruta (Jorge Ben, 1970)
62. MM (Marisa Monte, 1989)
63. Milagre dos Peixes + D2 (Milton Nascimento, 1973)
64. Show Opinião (Nara Leão, Zé Kéti e João do Vale, 1965)
65. Nelson Cavaquinho (Nelson Cavaquinho, 1973)
66. Cinema Transcendental (Caetano Veloso, 1979)
67. África Brasil (Jorge Ben, 1976)
68. Ventura (Los Hermanos, 2003)
69. Samba Esquema Noise (Mundo Livre S/A, 1994)
70. Getz/Gilberto Featuring Antônio Carlos Jobim (Stan Getz, João Gilberto e Antônio Carlos Jobim, 1963)
71. Noel Rosa e Aracy de Almeida (Aracy de Almeida, 1950)
72. Jardim Elétrico (Os Mutantes, 1971)
73. Angela Ro Ro (Angela Ro Ro, 1979)
74. ? Blésq Blom (Titãs, 1989)
75. Tim Maia (Tim Maia, 1971)
76. A Bad Donato (João Donato, 1970)
77. Canções Praieiras (Dorival Caymmi, 1954)
78. Gilberto Gil (Gilberto Gil, 1968)
79. Álibi (Maria Bethânia, 1978)
80. Gal Costa (Gal Costa, 1969)
81. Psicoacústica (Ira!, 1988)
82. O Inimitável (Roberto Carlos, 1968)
83. Matita Perê (Tom Jobim, 1973)
84. Qualquer Coisa/Jóia (Caetano Veloso, 1975)
85. Jovem Guarda (Roberto Carlos, 1965)
86. Beleléu, Leléu, Eu (Itamar Assumpção e Banda Isca de Polícia, 1980)
87. Verde Anil Amarelo Cor de Rosa e Carvão (Marisa Monte, 1994)
88. Nada Como Um Dia Após O Outro Dia + D2 (Racionais MC??s, 2002)
89. Carnaval na Obra (Mundo Livre S/A, 1998)
90. Quem é Quem (João Donato, 1973)
91. Cantar (Gal Costa, 1974)
92. Wave (Tom Jobim, 1967)
93. Lado B, Lado A (O Rappa, 1999)
94. Vivendo e Não Aprendendo (Ira!, 1986)
95. Doces Bárbaros + D2 (Gil, Bethânia, Caetano e Gal, 1976)
96. A Sétima Efervescência (Júpiter Maçã, 1996)
97. Araçá Azul (Caetano Veloso, 1972)
98. Elis (Elis Regina, 1972)
99. Revolução por Minuto (RPM, 1985)
100. Circense (Egberto Gismonti, 1980)


Ora, lo so che di solito le classifiche di Rolling stone fanno cagare, però mi aspettavo di vedere al primo posto qualche nome notissimo, e dato che ad esempio i Novos Baianos non li avevo mai sentiti, mi sono ascoltato il disco.

Ora lasciando da parte tutte le solite discussioni che si possono fare sul fatto che è inconcepibile che Tizio venga prima di Caio eccetera: dai primi ascolti posso dire che era da un bel po' che un disco non mi stampava un sorriso in faccia in questo modo. 
Grande pop, suonato benissimo, trascinante, moderno, per grandi e piccini. Tra l'altro, non ci si crede che sia del 72, non ci si crede. Bello bello, sentitevelo!
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#5 gigirictus

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Inviato 13 febbraio 2008 - 15:19

Beh non mi sembra male per essere una classifica di Rolling Stone.

Ne approfitto per segnalare questo blog:

http://brnuggets.blogspot.com/

è in portoghese, però ci sono i dischi da scaricare, e sono quasi tutti sconosciuti.
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rym |


#6 dick laurent

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Inviato 13 febbraio 2008 - 15:30

Beh non mi sembra male per essere una classifica di Rolling Stone.

Ne approfitto per segnalare questo blog:

http://brnuggets.blogspot.com/

è in portoghese, però ci sono i dischi da scaricare, e sono quasi tutti sconosciuti.


grande segnalazione gigi! ne approfitto che ho già visto qualche titolo che mi interessa
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#7 gigirictus

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Inviato 13 febbraio 2008 - 16:37

Oddio, con sonorità simili non ne conosco molti, anche i due che ho ascoltato di Nara Leão appartengono al tropicalismo, quindi lontanissimi dalla forma voce + chitarra.

Mi viene in mente Fa-Tal-Gal a Todo Vapor di Gal Costa (la prima parte), oppure buttati sui primi dischi di bossanova (Joao Gilberto, per esempio).
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rym |


#8 Flight

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Inviato 13 febbraio 2008 - 17:57

La lista del Rolling Stone brasiliano è molto ben fatta ed offre un??ampia panoramica sulla varie età della MPB/pop brasiliano.
A ciascun redattore della rivista in terra brasiliana è stato chiesto di nominare 20 dischi migliori senza ordine di preferenza.. ciò spiega, ad es. la presenza di alcuni autori con anche 3-4 dischi e l??assenza imperdonabile di altri, giustificata appena dalla carenza/assenza di ristampe (un nome su tutti, Marcos Valle!).

Forse numerando la sequenza, sarebbe cambiato qualcosa ma il risultato, come già scritto da qualche parte, è un po?? il segno dei tempi che rileggono i tempi, ma tutto sommato il parterre non si falsa: non privilegiando nessun titano su un altro, tutto suona più democratico.

A prescindere dalla leadership, ??Acabou Chorare? dei Novos Baianos è un disco stupendo e mostra un affiatamento collettivo impareggiabile, e poi ci sono alcune canzoni indimenticabili e la voce di Baby Consuelo.
Il successivo ??Novos Baianos F.C.? del '73 è alla stessa altezza, dischi come non se ne fanno più (e non è retorica..) così come il precedente, ??? Ferro na Boneca? più acerbo e influenzato dal sonorità anglofone beat.
Peccato non poterli ripassare ora: per me d??inverno, questa è musica inavvicinabile.

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fabio

#9 Guest_telegram_*

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Inviato 13 febbraio 2008 - 19:52

02. Tropicália ou Panis et Circencis (Vários, 1968)
03. Construção (Chico Buarque, 1971)
04. Chega de Saudade (João Gilberto, 1959)
05. Secos e Molhados (Secos e Molhados, 1973)
06. A Tábua de Esmeralda (Jorge Ben, 1972)
07. Clube da Esquina (Milton Nascimento Lô Borges, 1972)
09. Os Mutantes (Os Mutantes, 1968)
10. Transa (Caetano Veloso, 1972)
11. Elis Tom (Elis Regina e Antônio Carlos Jobim, 1974)
13. Da Lama ao Caos (Chico Science & Nação Zumbi, 1994)
15. Samba Esquema Novo (Jorge Ben, 1963)
17. Racional Volume 1 (Tim Maia, 1975)
19. Cabeça Dinossauro (Titãs, 1986)
22. A Divina Comédia ou Ando Meio Desligado (Os Mutantes, 1970)
28. Roberto Carlos (Roberto Carlos, 1971)
29. Os Afro-Sambas (Baden Powell, Quarteto em Cy e Vinícius de Moraes, 1966)
33. Caymmi e Seu Violão (Dorival Caymmi, 1959)
37. Caetano Veloso (Caetano Veloso, 1968)
41. Meus Caros Amigos (Chico Buarque, 1976)
42. O Bloco do Eu Sozinho (Los Hermanos, 2001)
44. Mutantes (Os Mutantes, 1969)
50. Revolver (Walter Franco, 1975)
56. Amoroso (João Gilberto, 1977)
59. Canção do Amor Demais (Elizeth Cardoso, 1958)
60. Gil e Jorge Ogum Xangô + D2 (Gilberto Gil e Jorge Ben, 1975)
63. Milagre dos Peixes + D2 (Milton Nascimento, 1973)
67. África Brasil (Jorge Ben, 1976)
68. Ventura (Los Hermanos, 2003)
69. Samba Esquema Noise (Mundo Livre S/A, 1994)
70. Getz/Gilberto Featuring Antônio Carlos Jobim (Stan Getz, João Gilberto e Antônio Carlos Jobim, 1963)
78. Gilberto Gil (Gilberto Gil, 1968)
80. Gal Costa (Gal Costa, 1969)
84. Qualquer Coisa/Jóia (Caetano Veloso, 1975)
92. Wave (Tom Jobim, 1967)
94. Vivendo e Não Aprendendo (Ira!, 1986)

La classifica è bellissima ma sono tutti nomi arcinoti, Novos Baianos compresi, non c'è quasi nessuna "chicca" (da qui l'assenza di capolavori misconosciuti come "Paêbirú" di Lula Côrtes e Zé Ramalho, l'album di Joyce e Nelson Angelo, e via dicendo)...
Comunque sia, fra quelli presenti, posto che me ne mancano una decina, ho evidenziato quelli secondo me inderogabili per una comprensione davvero completa della musica brasiliana.

Alcune precisazioni, ovviamente basate sui miei gusti: mentre il debutto del duo Science/Zumbi piazzato al numero 13 contiene una potentissima miscela di rap e funk-rock, una contaminazione spericolata da far impallidire il patetico crossover mainstream coevo, il suo seguito, piazzato al 18, ne è soltanto una pallida imitazione: la ricerca sonora e la cura del dettaglio si fanno esasperate, ma completamente a discapito della potenza, e ne risulta una paccottiglia che fa rimpiangere il capolavoro di due anni prima.
Il debutto dei Mutantes è stato piazzato al 9, più in alto del secondo (44) e del terzo (22), e era ovvio che fosse così visto che è il più celebrato. A ogni modo, pur rimanendo un grande disco, a mio avviso fra i tre è il minore: provare per credere.
Roberto Carlos è un grandissimo scrittore di canzoni: molti suoi brani in mano ad altri diventano capolavori. Con lui invece soffrono un po' a causa del sua interpretazione "populista a tutti i costi" (in diversi brani degli anni Sessanta sembra di sentire Celentano - e perdonatemi ma non lo intendo come un complimento), ciononostante il disco del 1971 è davvero tosto. Impianto furbo come al solito, ma due composizioni fra le più belle di tutto il canzoniere brasiliano: "Detalhes" e "Debaixo Dos Caracóis Dos Seus Cabelos" (dedicata a Veloso, all'epoca esiliato a Londra causa regime).
Capitolo João Gilberto: "Chega de Saudade" rimane un album-chiave, ma è forse più un imponente documento storico che un capolavoro vero e proprio. Non si può proprio tralasciare, essendo il disco che inventò la bossanova insieme a "Canção do Amor Demais" di Elizete Cardoso (in cui Gilberto peraltro suona), però a livello strettamento musicale per me il suo vertice rimane "Amoroso" (che pure è in lista, anche se nella fascia bassa), disco del 1977 in cui João interpreta standard brasiliani e non (c'è persino "Estate" di Bruno Martino!) sommerso da sublimi maree orchestrali, dando vita a una sorta di lounge pesantissima e rallentata, una roba per il 1977 assolutamente anacronistica, ma a ben vedere sarebbe risultato fuori luogo anche negli anni Sessanta, disponendo di una profondità di sound a dir poco avveniristica. Un album veramente fuori dal mondo.
Capitolo Gal Costa: la sua opera che hanno messo più in alto è "Gal a Todor Vapor", album dal vivo ampiamente mitizzato, ma a mio avviso mediocre, soprattutto a causa della pessima qualità di registrazione (e visto che stiamo parlando di musica particolarmente dipendente da colori e sfumature, non riuscire a coglierli toglie parecchia magia). Più in basso hanno messo il suo primo album solista, "Gal Costa" (1969), bellissimo disco pop contenente i due brani che la resero una star: "Que Pena" (scritta da Jorge Ben e interpretata con Veloso) e "Baby" (di e con Veloso). Le orchestrazioni sono di Rogerio Duprat. Ciononostante trovo che il capolavoro assoluto di Gal non sia presente, e quindi mi permetto di segnalarlo. Si tratta di "Gal" (1969). E' fondamentale soprattutto perché è l'unico classico tropicalista dove al più celebrato session-man brasiliano dell'epoca, il chitarrista Lanny Gordin, viene lasciato potere decisionale. Gordin crea brani deliranti e zeppi di distorsioni, in apparenza quasi improvvisati nel loro marasma di suoni psichedelici, ma in realtà frutto di un notevole lavoro in studio (anche considerando che il Nostro oltre alle chitarre suona il basso - e come lo suona! Un suono corposo e torrenziale, mai sentito niente del genere considerata l'epoca!). Il risultato è qualcosa di davvero impressionante, se aggiungete il fatto che Gal sbraita come una iena, manco fosse Yoko Ono o Patty Waters. Non dico che sembri praticamente no-wave, ma di certo si capisce come mai Arto Lindsay ami questo disco. Meriterebbe di essere celebrato quanto "Trout Mask Replica".
Due note al volo, infine: Qualquer Coisa e Jóia di Veloso mi risultano essere due album separati, non capisco perché li abbiano indicati come fosse un titolo solo. Di Veloso inoltre mancano molti titoli essenziali, essendo il musicista brasiliano creativamente più longevo, e neanche di poco (è riuscito a fare un disco stupendo persino negli anni Novanta, quando ormai tutti i suoi compagni d'avventura, da Gilberto Gil a Rita Lee, erano ampiamente bolliti).
Gli Ira non sono poi fondamentali, ma li ho segnalati per simpatia: sono spassosi e sono praticamente identici ai Jam. Immaginate Paul Weller che canta in portoghese e li avrete davanti. :D

EDIT - State invece alla larga da Raul Seixas, fa davvero schifo!
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#10 Guest_telegram_*

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Inviato 13 febbraio 2008 - 20:01

A proposito, ho appena sentito provenire dalla televisione nell'altra stanza uno spot pubblicitario di non so cosa, con in sottofondo nientemeno che "Aguas de Março" :-*
http://www.youtube.c...h?v=xRqI5R6L7ow
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#11 Guest_JackNapier_*

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Inviato 14 febbraio 2008 - 10:45

Beh non mi sembra male per essere una classifica di Rolling Stone.

Ne approfitto per segnalare questo blog:

http://brnuggets.blogspot.com/

è in portoghese, però ci sono i dischi da scaricare, e sono quasi tutti sconosciuti.

c'è anche Africadeus di Nana Vasconcelos, disco bellissimo. Grazie della segnalazione, approfondirò.
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#12 dick laurent

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Inviato 14 febbraio 2008 - 16:25


02. Tropicália ou Panis et Circencis (Vários, 1968)
03. Construção (Chico Buarque, 1971)
04. Chega de Saudade (João Gilberto, 1959)
05. Secos e Molhados (Secos e Molhados, 1973)
06. A Tábua de Esmeralda (Jorge Ben, 1972)
07. Clube da Esquina (Milton Nascimento Lô Borges, 1972)
09. Os Mutantes (Os Mutantes, 1968)
10. Transa (Caetano Veloso, 1972)
11. Elis Tom (Elis Regina e Antônio Carlos Jobim, 1974)
13. Da Lama ao Caos (Chico Science & Nação Zumbi, 1994)
15. Samba Esquema Novo (Jorge Ben, 1963)
17. Racional Volume 1 (Tim Maia, 1975)
19. Cabeça Dinossauro (Titãs, 1986)
22. A Divina Comédia ou Ando Meio Desligado (Os Mutantes, 1970)
28. Roberto Carlos (Roberto Carlos, 1971)
29. Os Afro-Sambas (Baden Powell, Quarteto em Cy e Vinícius de Moraes, 1966)
33. Caymmi e Seu Violão (Dorival Caymmi, 1959)
37. Caetano Veloso (Caetano Veloso, 1968)
41. Meus Caros Amigos (Chico Buarque, 1976)
42. O Bloco do Eu Sozinho (Los Hermanos, 2001)
44. Mutantes (Os Mutantes, 1969)
50. Revolver (Walter Franco, 1975)
56. Amoroso (João Gilberto, 1977)
59. Canção do Amor Demais (Elizeth Cardoso, 1958)
60. Gil e Jorge Ogum Xangô + D2 (Gilberto Gil e Jorge Ben, 1975)
63. Milagre dos Peixes + D2 (Milton Nascimento, 1973)
67. África Brasil (Jorge Ben, 1976)
68. Ventura (Los Hermanos, 2003)
69. Samba Esquema Noise (Mundo Livre S/A, 1994)
70. Getz/Gilberto Featuring Antônio Carlos Jobim (Stan Getz, João Gilberto e Antônio Carlos Jobim, 1963)
78. Gilberto Gil (Gilberto Gil, 1968)
80. Gal Costa (Gal Costa, 1969)
84. Qualquer Coisa/Jóia (Caetano Veloso, 1975)
92. Wave (Tom Jobim, 1967)
94. Vivendo e Não Aprendendo (Ira!, 1986)

La classifica è bellissima ma sono tutti nomi arcinoti, Novos Baianos compresi, non c'è quasi nessuna "chicca" (da qui l'assenza di capolavori misconosciuti come "Paêbirú" di Lula Côrtes e Zé Ramalho, l'album di Joyce e Nelson Angelo, e via dicendo)...
Comunque sia, fra quelli presenti, posto che me ne mancano una decina, ho evidenziato quelli secondo me inderogabili per una comprensione davvero completa della musica brasiliana.

Alcune precisazioni, ovviamente basate sui miei gusti: mentre il debutto del duo Science/Zumbi piazzato al numero 13 contiene una potentissima miscela di rap e funk-rock, una contaminazione spericolata da far impallidire il patetico crossover mainstream coevo, il suo seguito, piazzato al 18, ne è soltanto una pallida imitazione: la ricerca sonora e la cura del dettaglio si fanno esasperate, ma completamente a discapito della potenza, e ne risulta una paccottiglia che fa rimpiangere il capolavoro di due anni prima.
Il debutto dei Mutantes è stato piazzato al 9, più in alto del secondo (44) e del terzo (22), e era ovvio che fosse così visto che è il più celebrato. A ogni modo, pur rimanendo un grande disco, a mio avviso fra i tre è il minore: provare per credere.
Roberto Carlos è un grandissimo scrittore di canzoni: molti suoi brani in mano ad altri diventano capolavori. Con lui invece soffrono un po' a causa del sua interpretazione "populista a tutti i costi" (in diversi brani degli anni Sessanta sembra di sentire Celentano - e perdonatemi ma non lo intendo come un complimento), ciononostante il disco del 1971 è davvero tosto. Impianto furbo come al solito, ma due composizioni fra le più belle di tutto il canzoniere brasiliano: "Detalhes" e "Debaixo Dos Caracóis Dos Seus Cabelos" (dedicata a Veloso, all'epoca esiliato a Londra causa regime).
Capitolo João Gilberto: "Chega de Saudade" rimane un album-chiave, ma è forse più un imponente documento storico che un capolavoro vero e proprio. Non si può proprio tralasciare, essendo il disco che inventò la bossanova insieme a "Canção do Amor Demais" di Elizete Cardoso (in cui Gilberto peraltro suona), però a livello strettamento musicale per me il suo vertice rimane "Amoroso" (che pure è in lista, anche se nella fascia bassa), disco del 1977 in cui João interpreta standard brasiliani e non (c'è persino "Estate" di Bruno Martino!) sommerso da sublimi maree orchestrali, dando vita a una sorta di lounge pesantissima e rallentata, una roba per il 1977 assolutamente anacronistica, ma a ben vedere sarebbe risultato fuori luogo anche negli anni Sessanta, disponendo di una profondità di sound a dir poco avveniristica. Un album veramente fuori dal mondo.
Capitolo Gal Costa: la sua opera che hanno messo più in alto è "Gal a Todor Vapor", album dal vivo ampiamente mitizzato, ma a mio avviso mediocre, soprattutto a causa della pessima qualità di registrazione (e visto che stiamo parlando di musica particolarmente dipendente da colori e sfumature, non riuscire a coglierli toglie parecchia magia). Più in basso hanno messo il suo primo album solista, "Gal Costa" (1969), bellissimo disco pop contenente i due brani che la resero una star: "Que Pena" (scritta da Jorge Ben e interpretata con Veloso) e "Baby" (di e con Veloso). Le orchestrazioni sono di Rogerio Duprat. Ciononostante trovo che il capolavoro assoluto di Gal non sia presente, e quindi mi permetto di segnalarlo. Si tratta di "Gal" (1969). E' fondamentale soprattutto perché è l'unico classico tropicalista dove al più celebrato session-man brasiliano dell'epoca, il chitarrista Lanny Gordin, viene lasciato potere decisionale. Gordin crea brani deliranti e zeppi di distorsioni, in apparenza quasi improvvisati nel loro marasma di suoni psichedelici, ma in realtà frutto di un notevole lavoro in studio (anche considerando che il Nostro oltre alle chitarre suona il basso - e come lo suona! Un suono corposo e torrenziale, mai sentito niente del genere considerata l'epoca!). Il risultato è qualcosa di davvero impressionante, se aggiungete il fatto che Gal sbraita come una iena, manco fosse Yoko Ono o Patty Waters. Non dico che sembri praticamente no-wave, ma di certo si capisce come mai Arto Lindsay ami questo disco. Meriterebbe di essere celebrato quanto "Trout Mask Replica".
Due note al volo, infine: Qualquer Coisa e Jóia di Veloso mi risultano essere due album separati, non capisco perché li abbiano indicati come fosse un titolo solo. Di Veloso inoltre mancano molti titoli essenziali, essendo il musicista brasiliano creativamente più longevo, e neanche di poco (è riuscito a fare un disco stupendo persino negli anni Novanta, quando ormai tutti i suoi compagni d'avventura, da Gilberto Gil a Rita Lee, erano ampiamente bolliti).
Gli Ira non sono poi fondamentali, ma li ho segnalati per simpatia: sono spassosi e sono praticamente identici ai Jam. Immaginate Paul Weller che canta in portoghese e li avrete davanti. :D

EDIT - State invece alla larga da Raul Seixas, fa davvero schifo!


ottimo intervento... senti conosci/conoscete qualche disco dove l'aspetto primitivista sia particolarmente in risalto? Qualcosa di più afro delle afro-sambas di Powell

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#13 Loson

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Inviato 14 febbraio 2008 - 16:35

Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento
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#14 dick laurent

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Inviato 14 febbraio 2008 - 16:38

Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento


Transa??!
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#15 Guest_telegram_*

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Inviato 14 febbraio 2008 - 16:42


Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento

Transa??!

Io sinceramente ho capito poco la tua richiesta e poco le risposte di loson. Se potete spiegarmi entrambi... :D
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#16 dick laurent

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Inviato 14 febbraio 2008 - 16:54



Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento

Transa??!

Io sinceramente ho capito poco la tua richiesta e poco le risposte di loson. Se potete spiegarmi entrambi... :D


Guarda, quasi tutto quello che ho sentito, non molto, che fosse Velose, Buarque, Zè, pure cose più garage tipo i Mutantes eccetera anche nei momenti sperimentali ha comunque un lato molto europeo o comunque pop. sul serio, non saprei come spiegare meglio quello che cerco con "più primitivista".
Baden Powell ha fatto qualcosa in quella direzione, forse anche Gato Barbieri, ma anche i loro dischi sono ancora molto... levigati, boh
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#17 Loson

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Inviato 14 febbraio 2008 - 16:59



Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento

Transa??!

Io sinceramente ho capito poco la tua richiesta e poco le risposte di loson. Se potete spiegarmi entrambi... :D

Io l'ho intesa alla lettera: musica breasileria che abbia grosse percussioni e un mood primitivista. Ho citato tre dischi che mi sembra rispettino grosso modo questi paramentri. 
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#18 Loson

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:02


Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento


Transa??!

Beh, se l'hai ascoltato non mi dire che non senti elementi percussivi e rituali in pezzi come "Nine Out Of Ten", "Neolithic Man" e soprattutto la lunga deriva emozionale di "Triste Bahia". Quest'ultimo poi è praticamente tribale, mi sembra rientri fra i canoni da te richiesti in merito a questa "selezione".  ;)
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#19 dick laurent

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:07



Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento


Transa??!

Beh, se l'hai ascoltato non mi dire che non senti elementi percussivi e rituali in pezzi come "Nine Out Of Ten", "Neolithic Man" e soprattutto la lunga deriva emozionale di "Triste Bahia". Quest'ultimo poi è praticamente tribale, mi sembra rientri fra i canoni da te richiesti in merito a questa "selezione".  ;)


guarda, non lo ricordo benissimo, però mi pare fosse un disco molto morbido, e morbido anche rispetto ad altre cose di Veloso...
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#20 Loson

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:12




Secondo me questi tre:
Transa di Caetano Veloso
Africa Brasil di Jorge Ben
Milagre Dos Peixes di Milton Nascimento


Transa??!

Beh, se l'hai ascoltato non mi dire che non senti elementi percussivi e rituali in pezzi come "Nine Out Of Ten", "Neolithic Man" e soprattutto la lunga deriva emozionale di "Triste Bahia". Quest'ultimo poi è praticamente tribale, mi sembra rientri fra i canoni da te richiesti in merito a questa "selezione".  ;)


guarda, non lo ricordo benissimo, però mi pare fosse un disco molto morbido, e morbido anche rispetto ad altre cose di Veloso...

Alcuni brani sì, ma quelli che ti ho elencato presentano diverse caratteristiche che tu hai richiesto: percussività (e di percussioni ce ne sono a bizzeffe, sono una giungla fiorita di bongos e maracas) e primitivismo (sviscerano un'unica frase ritmico-melodica fino allao sfinimento, degenerando della danza pura e semplice, nel "trance" appunto).
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#21 Guest_telegram_*

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:26

in effetti "Transa" è estremamente percussivo, dagli una ripassata dick, e se risponde a cio' che cerchi vedremo di adeguarci per eventuali consigli!
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#22 dick laurent

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:31

no, ma l'ho rimesso su, ed è sicuramente un bel disco e le percussioni ci sono, però è anche bello pop... starò cercando qualcosa che non c'è
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#23 Guest_telegram_*

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:35

no, ma l'ho rimesso su, ed è sicuramente un bel disco e le percussioni ci sono, però è anche bello pop... starò cercando qualcosa che non c'è

il finale di "Neolithic Man" è talmente martellante che fa impallidire "It's a Rainy Day" dei Faust, e "Triste Bahia" non la definirei esattamente pop...
neanche questi due brani isolati vanno bene? Sono effettivamente quanto di più africano potrei applicare alla musica brasiliana...
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#24 Loson

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:39

no, ma l'ho rimesso su, ed è sicuramente un bel disco e le percussioni ci sono, però è anche bello pop... starò cercando qualcosa che non c'è

Oh insomma, 'sto pop proprio non ti va giù, eh?  :D
Allora prova con Milagre Dos Peixes, che fin dal primo brano ti scaglia contro una muraglia di percussioni e cori africani. D'altro canto, è pure il disco più "progressivo" di Nascimento, con la voce che sceglie percorsi sempre più astrali ed immaginifici.

P.S. Cmq quoto Telegram: non so proprio che echi pop senti in "Triste Bahia"... ::)

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#25 dick laurent

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Inviato 14 febbraio 2008 - 17:48


no, ma l'ho rimesso su, ed è sicuramente un bel disco e le percussioni ci sono, però è anche bello pop... starò cercando qualcosa che non c'è

Oh insomma, 'sto pop proprio non ti va giù, eh?  :D


scherzi? Transa mi piace, come mi piace quasi tutto quello che ho sentito, mi sono gasato un sacco con i novos baianos che sono molto, molto più poppettosi... solo che per una curiosità mia volevo trovare qualcosa anche in una direzione diversa. Non è neppure questione solo di percussioni, anche se hanno il loro ruolo. Difficile da spiegare, adesso mi viene in mente un brano dalle afrosambas, "canto de Iemanjà" che si avvicina a quello che ho in mente (e che potrebbe piacere anche a Tom, per quello che ha chiesto su, visto che è molto scuro), anche se vorrei trovare qualcosa di più aspro e "selvaggio".

Allora prova con Milagre Dos Peixes, che fin dal primo brano ti scaglia contro una muraglia di percussioni e cori africani. D'altro canto, è pure il disco più "progressivo" di Nascimento, con la voce che sceglie percorsi sempre più astrali ed immaginifici.

P.S. Cmq quoto Telegram: non so proprio che echi pop senti in "Triste Bahia"... ::)


si, triste bahia già è più in quella direzione, però che ne so, sarò un estremista io. Il disco di Nascimento non lo conosco, lo provo
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#26 dick laurent

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Inviato 19 febbraio 2008 - 23:23

Paebirù di Zè Ramalho e Lula Côrtes, scaricato dal blog postato da gigi, è decisamente più vicino a quello che sto cercando, almeno rispetto a Transa e Milagre Dos Peixes (africa brasil non l'ho ancora sentito) senza nulla togliere a questi due dischi.
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#27 Guest_telegram_*

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Inviato 20 febbraio 2008 - 00:25

...

L'ho segnalato quando commentavo la lista...
che dire... è un capolavoro assoluto, un disco anarchico e scalmanato, ma di tribale non si capisce cosa abbia in più rispetto a Milagre e Transa sinceramente... forse ti sei espresso male, boh...
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#28 Diamond_Sea

    Glooming in the wind

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Inviato 20 febbraio 2008 - 09:56

Il tropicalismo sta' diventando una minaccia concreta per l'Italia.

Colpa del riscaldamento globale. Abbiate pieta' della mia mente bacata.
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#29 dick laurent

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Inviato 20 febbraio 2008 - 11:12


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L'ho segnalato quando commentavo la lista...
che dire... è un capolavoro assoluto, un disco anarchico e scalmanato, ma di tribale non si capisce cosa abbia in più rispetto a Milagre e Transa sinceramente... forse ti sei espresso male, boh...


Anche se c'è un po' di tutto dentro, è un disco che ha effettivamente un'attitudine più primitivista (avessi detto solo "tribale" sarebbe stato come cercare un biondo in svezia, credo), vedi la doppietta iniziale di Trilha de sumè e Culto à terra.
Transa invece è più "raffinato" e Milagre che ha dei momenti sperimentali ma ha anche degli arrangiamenti orchestrali...
Poi avevo visto che l'avevi segnalato, anche se c'è da dire che da un po' di tempo è un disco sulla bocca di molti. Comunque se conosci/conoscete qualcosa sul genere sono sicuramente graditi consigli

E sui dischi della soul jazz mi sai dire qualcosa? Io ho sentito solo "sexual life of the savages", che aveva un paio di grandi pezzi (soprattutto Sobre as Pernas era un pezzone wave) ma per il resto era abbastanza altalenante...

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#30 dick laurent

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Inviato 20 febbraio 2008 - 11:21

Il tropicalismo sta' diventando una minaccia concreta per l'Italia.

Colpa del riscaldamento globale. Abbiate pieta' della mia mente bacata.


si però nessuna pietà per il size 1, è terribile, ogni volta mi tocca fà copia incolla  >:(
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#31 Guest_telegram_*

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Inviato 20 febbraio 2008 - 11:28

E sui dischi della soul jazz mi sai dire qualcosa? Io ho sentito solo "sexual life of the savages", che aveva un paio di grandi pezzi (soprattutto Sobre as Pernas era un pezzone wave) ma per il resto era abbastanza altalenante...

Il post-punk brasiliano è composto grossomodo da mere imitazioni... se vuoi posso consigliarti un altro paio di compilation, ma la qualità è sempre molto altalenante. Io direi che lo si può saltare in toto, non si perde nulla di particolarmente valido. Tranne forse i Titas, ma quelli stanno a parte nel listone di cui sopra ;)
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#32 geeno

    Pussy Malanga

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Inviato 19 gennaio 2009 - 08:15

trovo che il capolavoro assoluto di Gal non sia presente, e quindi mi permetto di segnalarlo. Si tratta di "Gal" (1969). E' fondamentale soprattutto perché è l'unico classico tropicalista dove al più celebrato session-man brasiliano dell'epoca, il chitarrista Lanny Gordin, viene lasciato potere decisionale. Gordin crea brani deliranti e zeppi di distorsioni, in apparenza quasi improvvisati nel loro marasma di suoni psichedelici, ma in realtà frutto di un notevole lavoro in studio (anche considerando che il Nostro oltre alle chitarre suona il basso - e come lo suona! Un suono corposo e torrenziale, mai sentito niente del genere considerata l'epoca!). Il risultato è qualcosa di davvero impressionante, se aggiungete il fatto che Gal sbraita come una iena, manco fosse Yoko Ono o Patty Waters. Non dico che sembri praticamente no-wave, ma di certo si capisce come mai Arto Lindsay ami questo disco. Meriterebbe di essere celebrato quanto "Trout Mask Replica".


:o :o

Fermi tutti. Questo disco è incredibile, raramente mi è capitato di essere folgorato così dai primissimi ascolti; stilisticamente trattasi di tropicalismo estremo, ha già detto tutto telegram.

Adesso devo smettere di ascoltarlo, mentre lavoro devo rimanere lucido e questo disco mi fa scoppiare la testa.

Immagine inserita

Naturalmente è molto meglio di qualsiasi cosa abbia fatto Arto Lindsay e di "Trout Mask Replica".
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#33 dick laurent

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Inviato 19 gennaio 2009 - 11:02


trovo che il capolavoro assoluto di Gal non sia presente, e quindi mi permetto di segnalarlo. Si tratta di "Gal" (1969). E' fondamentale soprattutto perché è l'unico classico tropicalista dove al più celebrato session-man brasiliano dell'epoca, il chitarrista Lanny Gordin, viene lasciato potere decisionale. Gordin crea brani deliranti e zeppi di distorsioni, in apparenza quasi improvvisati nel loro marasma di suoni psichedelici, ma in realtà frutto di un notevole lavoro in studio (anche considerando che il Nostro oltre alle chitarre suona il basso - e come lo suona! Un suono corposo e torrenziale, mai sentito niente del genere considerata l'epoca!). Il risultato è qualcosa di davvero impressionante, se aggiungete il fatto che Gal sbraita come una iena, manco fosse Yoko Ono o Patty Waters. Non dico che sembri praticamente no-wave, ma di certo si capisce come mai Arto Lindsay ami questo disco. Meriterebbe di essere celebrato quanto "Trout Mask Replica".


:o :o

Fermi tutti. Questo disco è incredibile, raramente mi è capitato di essere folgorato così dai primissimi ascolti; stilisticamente trattasi di tropicalismo estremo, ha già detto tutto telegram.

Adesso devo smettere di ascoltarlo, mentre lavoro devo rimanere lucido e questo disco mi fa scoppiare la testa.

Immagine inserita

Naturalmente è molto meglio di qualsiasi cosa abbia fatto Arto Lindsay e di "Trout Mask Replica".


mah! ti dirò che io non ci avevo trovato nulla di sconvolgente. tra la roba psichedelica invece paebirù merita parecchio.
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#34 geeno

    Pussy Malanga

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Inviato 19 gennaio 2009 - 12:25


mah! ti dirò che io non ci avevo trovato nulla di sconvolgente. tra la roba psichedelica invece paebirù merita parecchio.


immagino tu ti riferisca a:

Immagine inserita

che non conosco.

Considera che di roba brasileira non ne ho sentita molta, per adesso sto esplorando il tropicalismo in senso stretto che è quello che mi dà più soddisfazione: fuzz a palla, trombe, trombette e delirio a Bahia  :-* :-*

Sono esaltato.
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#35 dick laurent

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Inviato 19 gennaio 2009 - 13:04



mah! ti dirò che io non ci avevo trovato nulla di sconvolgente. tra la roba psichedelica invece paebirù merita parecchio.


immagino tu ti riferisca a:

Immagine inserita

che non conosco.

Considera che di roba brasileira non ne ho sentita molta, per adesso sto esplorando il tropicalismo in senso stretto che è quello che mi dà più soddisfazione: fuzz a palla, trombe, trombette e delirio a Bahia  :-* :-*

Sono esaltato.


e ma effettivamente ho visto che piace a molti quel disco
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#36 Plozzer

    Haddaway

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Inviato 20 gennaio 2009 - 07:48

in effetti "Transa" è estremamente percussivo, dagli una ripassata dick, e se risponde a cio' che cerchi vedremo di adeguarci per eventuali consigli!


Transa peraltro è il mio disco del 2008, l'ho ascoltato più spesso di qualsiasi altra cosa.

Questa discussione me l'ero completamente persa.
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Whatever you do, don't


#37 geeno

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Inviato 20 gennaio 2009 - 08:21



Questa discussione me l'ero completamente persa.


L'avevo tirata su perché volevo che telegram mi erudisse, gli avevo anche chiesto delle cose sul tropicalismo in un altro thread ma niente, mi ignora, su queste cose si fa un gran viaggio...  :P

vi dico però che su play.com per 10.91 vi tirano dietro The Sound Of Revolution 1968-69 di Gilberto Gil, che sono i primi due dischi, "Frevo Rasgado" ( :-* :-*) e "Cerbero Electronico" ( :-*) che pensavo essere introvabili su cd invece...
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#38 Guest_telegram_*

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Inviato 20 gennaio 2009 - 10:54

"Paebiru" è un capolavoro dei più deliranti geeno, vai tranquillo, ma dobbiamo anche tenere conto che arrivò la bellezza di sei anni dopo "Gal", e dubito che se quel disco anarchico non avesse aperto la strada, in Brasile avremmo mai assistito all'incisione di opere estreme come il sopracitato album di Cortes & Ramalho.

La storia del tropicalismo non è semplicissima, ma mooolto schematicamente possiamo riassumerla così. Fai conto che per ogni frase che ti scrivo ci si potrebbe fare un capitolo però eh. :P

In Brasile verso la metà dei Sessanta ci sono cantanti come Roberto Carlos e Erasmo Carlos - entrambi estremamente popolari grazie a continue apparizioni televisive - che si rifanno alla musica straniera vuoi a livello di costruzione melodica (le ballate di Roberto), vuoi a livello di arrangiamenti (le chitarre elettriche di Erasmo)... ci sono altri artisti che li seguono ma loro due sono i principali: il movimento è chiamato jovem guarda (da cui anche il nome di un programma). Ai musicisti più legati alla tradizione non sta bene questa cosa, ci sono in mezzo ovviamente anche risvolti politici (il Brasile è sotto dittatura - sottobanco appoggiata dagli Stati Uniti -, gli studenti di lì a breve avrebbero iniziato le contestazioni, eccetera), a ogni modo guidati da Elis Regina organizzano una contestazione contro l'uso degli strumenti elettrici e la corruzione del samba e della bossanova, che culmina a Rio in un delirante corteo dove una folla inferocita che distrugge ogni cosa sul proprio cammino. Veloso assiste alla cosa, e sconcertato decide di operare proprio contro quegli invasati: insiste con Gil affinché trovino un sound shockante. Gil inizialmente è scettico, poi si convince delle ragioni di Caetano. Nel 1967 escono alcuni capisaldi della psichedelia anglofona, Veloso ha maniera di sentirli (Beatles in testa) e ne rimane impressionato. Ciò che gli darà tuttavia la spinta e l'idea finali è un film, "Terra in trance" di Glauber Rocha (vedetelo se potete, è un capolavoro assoluto), che effettivamente possiede già il modus operandi del tropicalismo: scardinare le strutture e le certezze dell'arte locale, attraverso elementi di disturbo e provocazioni, ma al tempo stesso mantenere un equilibrio che renda ancora riconoscibile come brasiliano il punto di partenza.
Postai già altrove il testo di "Tropicalia" di Veloso, e lo riposto perché è importantissimo per capire l'atteggiamento di cui stiamo parlando.
"Sulla mia testa aeroplani, camion sotto ai miei piedi, punta verso gli altipiani, il mio naso, io organizzo il movimento, io oriento il Carnevale, io inauguro il movimento, sull'altipiano centrale, della nazione, viva la bossa, viva la capanna, il monumento è di carta crespa e argento, gli occhi verdi della mulatta, la chioma nascosta dietro la foresta verde, il chiaro di luna del Sertao, il monumento è senza porta, l'entrata è una strada stretta e tortuosa, e sopra alle ginocchia un bambino sorridente brutto e morto, con la mano tesa, viva la selva, viva la mulatta, nel cortile interno c'è una piscina, acqua blu di Amaralina, palma da cocco, parlata e brezza nordestina, e fari, nella mano destra c'è una rosa, che prova l'eterna primavera, e nei giardini gli avvoltoi passeggiano per tutto il pomeriggio, tra i girasoli, viva la maria, viva Bahia, nel polso sinistro un bang-bang, nelle sue vene scorre poco sangue, ma il suo cuore va e viene al ritmo di un samba, di tamburelli, emette accordi dissonanti, da cinquemila altoparlanti, signore e signori lui ha messo i suoi grandi occhi, su di me, viva Iracema, viva Ipanema, domenica c'è O fino da bossa, lunedì il morale è sotto i piedi, martedì si va in campagna, tuttavia, il monumento è piuttosto moderno, non mi hai detto niente del mio nuovo completo giacca-pantaloni, e che tutto il resto vada all'inferno, tesoro, che tutto il resto vada all'inferno, tesoro, viva la banda-da-da, carmen miranda-da-da-da".
Conta che tradotto in italiano hai anche meno modo di cogliere i giochi di suono (ma se conosci brano di quelli ti sarai già accorto), per il resto penso non ci sia troppo da dire: lo vedi da te, una narrazione del tutto sballata (ma è una narrazione poi?), immagini causali accostate per contrasti concettuali, giochi di colore kitsch, persino violenti a modo loro, e una marea di citazioni (per dire, "che tutto il resto vada all'inferno" è da un pezzo di Roberto Carlos). E di base, il continuo rimando alla propria brasilianità (il colpo di genio è proprio alla fine, quando tira fuori in maniera del tutto pretestuosa "Carmen Miranda-da-da-da-da", giusto per costruire la rima. Carmen Miranda suppongo tu sappia chi fosse). Altro testo simbolico del tropicalismo: "Domingo no parque" di Gilberto Gil. Qui c'è una storia di base, in compenso è tutta sballata la linea temporale con cui viene raccontata. Comunque, l'apice della provocazione del tropicalismo arriva durante un festival del 1968. I due avevano qualche mese prima partecipato a un altro festival, in cui dovettero subire dure contestazioni a causa del look e degli arrangiamenti (Veloso aveva portato "Alegria Alegria", che si apre con pazzesche botte di chitarra iper-fuzz), ma riuscendo comunque a conquistare il pubblico dei più giovani. Al festival successivo non andò altrettanto bene: il brano di Gil fu escluso al primo turono, e ciò provocò l'ira di Veloso. Si presentò sul palco a cantare la sua canzone ("E' probido proibir") già contrariato quindi, ma quando per giunta il pubblico si mise a fischiarlo e a insultarlo (con tanto di "venduto", "frocio" e via dicendo) per via del look (aveva un vestito fosforescente) e dell'arrangiamento cacofonico del brano (a accompagnarlo degli agguerritissimi Mutantes), non ci vide più e cominciò a inveire. Di quel discorso è rimasta la registrazione ( http://it.youtube.co...h?v=mCM2MvnMt3c ). E' un discorso a mio avviso fondamentale per capire la mentalità di questi musicisti, più tardi ne posto la traduzione integrale se ho voglia. A ogni modo tutto ciò che ottenne fu una pioggia di oggetti e un tentativo di linciaggio. Con Mutantes e Gil, abbandonò il teatro in tutta fretta: Gil fra l'altro rimase pure ferito nel casino generale. Poi un programma tv scandaloso più che mai, l'arresto, e tante altre cose, ma a quel punto il tropicalismo era finito. Finì nel momento stesso in cui Gil e Veloso partirono per Londra.
Tornando alla musica, cos'era? Sostanzialmente musica popular brasileira virata rock psichedelico anglofono. Nota bene quello che ho scritto: non ho scritto una versione brasiliana del rock psichedelico anglofono. Perché il punto di partenza è comunque la loro musica, non la nostra. La nostra viene usata solo come elemento di disturbo, e credo tu possa accorgertene senza troppi problemi. Nel 1970 tutto questo già non sussisteva più. Anzitutto andavano svanendo le distorsioni, secondo andava scomparendo l'organo elettrico, terzo le produzioni si facevano o più barocche (le orchestre cominciavano a guardare più all'alambicco che alla dissonanza) o più funk (elemento ancora estraneo al tropicalismo - escludendo qualche passaggio di basso in "Gal"), in ambo i casi con suoni nettamente più puliti e definiti. E questo è sostanzialmente quello che viene indicato come post-tropicalismo. Un'era che comunque ha sapuro generare i suoi dischi deliranti, non inganniamoci, solo che partivano da presupposti diversi: partivano da quelle che del tropicalismo erano state le ceneri, tant'è vero che escludendo l'orrendo "Araça Azul" di Veloso (di cui egli stesso ha ammesso di vergognarsi), non troverete nessun disco davvero anarchico in Brasile fra il 1969-70 e il 1973-74, almeno fra i nomi che contano. Ci sono stati quei tre-quattro anni di rigetto per l'estremismo in cui la produzione musicale locale si è diretta verso lidi musicali più strutturati e puliti (ma non per questo meno creativi, sia chiaro). Da questi lidi poi, una volta fatto ordine e schiarite le idee, chi lo desiderava è tornato a fare casino (Jards Macale e Walter Franco, ma anche "Paebiru", "Ogum Xango" di Ben/Gil, e via dicendo)...
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#39 geeno

    Pussy Malanga

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Inviato 20 gennaio 2009 - 15:55

Grande telegram così ti voglio, logorroico...

davvero, grazie perché è una spiegazione concisa ma puntuale.

I testi sono in effetti molto belli (un po' di portoghese lo mastico) ma mi sembra interessante soprattutto questo passaggio:


Tornando alla musica, cos'era? Sostanzialmente musica popular brasileira virata rock psichedelico anglofono. Nota bene quello che ho scritto: non ho scritto una versione brasiliana del rock psichedelico anglofono. Perché il punto di partenza è comunque la loro musica, non la nostra. La nostra viene usata solo come elemento di disturbo, e credo tu possa accorgertene senza troppi problemi.


che mi porta a chiedermi perché in Italia non è successa una roba del genere; tu dici "nostra" ma in realtà il rock psichedelico anglofono era lontano dalla bossa come dalla tradizione melodica italiana.
Forse ha a che fare con motivi extra-musicali, la dittatura etc... o con il fatto che qui da noi la controcultura e gli ambienti rivoluzionari guardavano più al cantautorato di protesta che non al rock and roll.
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#40 Guest_telegram_*

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Inviato 20 gennaio 2009 - 19:32

tu dici "nostra" ma in realtà il rock psichedelico anglofono era lontano dalla bossa come dalla tradizione melodica italiana.

Sì, intendevo il rock anglofono ovviamente, mi sono espresso male, è che volevo stringere il più possibile e non sono stato a pensarci troppo. :D
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#41 Plozzer

    Haddaway

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Inviato 21 gennaio 2009 - 10:19

Forse ha a che fare con motivi extra-musicali, la dittatura etc... o con il fatto che qui da noi la controcultura e gli ambienti rivoluzionari guardavano più al cantautorato di protesta che non al rock and roll.


Probabilmente sì, e la mia è un'analisi sociologica spannometrica. Tant'è che di musica pop divertente ce n'è stata fino al '68 - e parlo del beat che, malgrado la zavorra di fuffa, qualche prodotto lungimirante e moderno lo avrebbe anche sfornato - poi l'indirizzo della controcultura giovanile può darsi sia stato quello. Ma i dati in mio possesso non mi consentono analisi precise.

Resta comunque che musiche ben più divertenti ed eterodosse, in Italia, sono spuntate più tardi, nel clima che avrebbe portato al '77.

Sempre andando per considerazioni disordinate, mi pare di aver letto nell'autobiografia di Veloso il tentativo di spiegare gli esordi del tropicalismo proprio come realizzazione di un compromesso fra impegno politico non ideologizzato e intrattenimento - mi pare che lui la chiamasse "sinistra festaiola" o qualcosa del genere.
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Whatever you do, don't


#42 geeno

    Pussy Malanga

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Inviato 21 gennaio 2009 - 12:53

"sinistra festaiola"


O_O

i sudamericani sono un passo avanti, non ci son caz!
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#43 dick laurent

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Inviato 10 ottobre 2009 - 17:45

help: qualcuno degli amanti del pop sofisticato brasiliano mi può dare qualche dritta su Ivan Lins?
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#44 Flight

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Inviato 27 marzo 2011 - 10:28

Rip

help: qualcuno degli amanti del pop sofisticato brasiliano mi può dare qualche dritta su Ivan Lins?


EDIT
LOL è una richiesta vecchia, non avevo letto..
comunque ti segnalo i suoi migliori dischi:

Deixa o Trem Seguir
Quem Sou Eu?
Modo Livre
A noite

Poi io consiglio sempre anche l'ineffabile Hareton Salvanini..
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fabio

#45 dick laurent

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Inviato 27 marzo 2011 - 10:39

si è vecchiotta, ormai mi sono pure imparato qualche suo pezzo  asd

comunque per quanto riguarda stregonerie armoniche è forse il massimo drago venuto fuori dal brasile, forse anche più di jobim, djavan e simili, e non è un caso che molti suoi pezzi sono suonati dai jazzisti, anzi si può dire che forse è l'ultimo vero scrittore di standard cronologicamente... peccato che spesso e volentieri nonostante il suo talento mostruoso sotto quell'aspetto la sua roba suoni come aor melenso e indigesto (problema non solo suo comunque da quelle parti)
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#46 cerezo

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Inviato 29 marzo 2011 - 09:27

mi piace da matti a tabua d'esmeralda di jorge ben
specialmente i pezzi più "lirici" tipo errare umanum est
però poi la discografia di ben è sterminata
ho provato l'omonimo del 69 ed è troppo brasiliano
sto provando forca bruta, quasi quasi ci siamo

e poi?
e oltre a ben, su quel filone là, cioè roba tipo non troppo plin plin con la chitarrina nè roba tutta samba e ritmi? insomma, roba facile
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#47 dick laurent

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Inviato 29 marzo 2011 - 22:00

e oltre a ben, su quel filone là, cioè roba tipo non troppo plin plin con la chitarrina nè roba tutta samba e ritmi? insomma, roba facile


se con plin plin intendi cose tipo joao gilberto (boh, provo a interpretare) e non sapendo cosa conosci del genere un paio di titoli ovvi ma bellissimi

novos baianos - acabou chorare
http://www.youtube.c...h?v=RBsrexJtG7M

milton nascimento/lo borges - clube de esquina
http://www.youtube.c...h?v=QO1MdbQQv28

nessuno dei due è troppo brasiliano, ma abbastanza si  asd




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#48 Flight

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Inviato 15 aprile 2011 - 13:46

mi piace da matti a tabua d'esmeralda di jorge ben(...)
però poi la discografia di ben è sterminata


i suoi anni '70 vanno tutti bene, fino al 1978..
Per me le cose migliori le ha fatte fino al live con Gilberto Gil (compreso ovviamente).
Ma anche Solta o Pavão potrebbe piacerti, in quanto seguente a Tabua

e poi?


e poi prova questo


o Chico

ma anche Nelson ?ngelo e Joyce

Milton e Borges già citati.. bene..
su RYm ci sono alcune liste brasiliane (tra cui la mia ma non solo..), trovi quelli in comune e poi se vuoi, approfondisci gli altri..  :cool:


novos baianos - acabou chorare
http://www.youtube.c...h?v=RBsrexJtG7M


disco da incorniciare  :-*

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fabio

#49 cerezo

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Inviato 15 aprile 2011 - 21:18

obrigado (pure a dick)
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#50 Guest_Resp Into_*

    Maledettooo! Maledetooo! Maledettooo!

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Inviato 14 marzo 2015 - 17:04

qualcuno di voi ha mai parlato con dei brasiliani di Tropicalismo? Vi hanno risposto come la collega cubana di Mr. Repetto "ma a te te piasce ela musica de meo nonno"? Sono curioso


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OBIETTIVO MEDIA DI ALMENO UN + A POST RAGGIUNTO ;)

 

 

raramente ho visto un'immagine più autenticamente devastante dell'inermis dell'uomo contemporaneo occidentale





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