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I Testimoni Di Geova (E Religioni Simili)


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63 replies to this topic

#1 Guest_Incidente_*

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Inviato 16 novembre 2008 - 09:14

I testimoni di Geova ( e roba simile) ovvero come tollerare il razzismo verso certe "religioni"...

Anche questa mattina sono arrivati puntuali e con i loro "risvegliatevi" e "torre di guardia", o come cazzo si chiamano.
Questa mattina però non avevo voglia di paracularli e così non ho aperto, però spesso ci ho parlato, quindi diciamo che so più o meno cosa pensano.

Comunque sono bellissimi tutti laccati e incravattati. Se quando ti bussano invece di chiedere chi è metti l'occhio alla spioncino non li conoscerai mai, perchè non ti viene in mente che possano essere davvero loro, più che altro pensi a un rappresentante della folletto o di un impresa immobliliare.

Una volta ho detto loro che non credo ero agnostico, non sapevano cosa significasse, allora per fargliela facile ho detto "non credo in Dio", mi hanno risposto che faccio male e che se volevo potevano venire ogni settimana a farmi leggere la bibbia, ma non la bibbia falsa che leggono i preti cattolici in chiesa, quella VERA secondo la quale, non so per quale logica, Gesù non è stato crocifisso, bensì inchiodato a un palo, cosa alla quale non crederò mai, perchè la crocifissione era la tipica pena di morte romana. Insomma anche la Chiesa ne dice di puttanate, ma...

Quelli che beccai io, quelli del palo, non sapevano nemmeno che Geova è Iavè, secondo loro è un altro.

Vabbè comunque lo sapete che li addestrano e devono pagare per l'addestramento alla predicazione?

Insomma è una specie di lobby, ma poi vogliamo parlare del fatto che non accettanole trasfusioni? Insomma in poche parole i testimoni di geova sono dei precursori dell'emo (quello di oggi eh, quello del ciuffo triste).

Ahhhhh, poi ci sta Scientocosa...

BANNIAMOLI DAL MONDO.


P.S. forse con i toni ho un pò esagerato, io rispetto le religioni, ma queste che ho citato non lo sono, almeno secondo me.
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#2 alcatr4z

    utente provinciale

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Inviato 16 novembre 2008 - 10:01

BANNIAMOLI DAL MONDO.

P.S. forse con i toni ho un pò esagerato, io rispetto le religioni, ma queste che ho citato non lo sono, almeno secondo me.


Il tuo razzismo gratuito è davvero intollerabile!
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#3 Guest_Incidente_*

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Inviato 16 novembre 2008 - 10:10

Cosa numero 1, se conosco una persona che non è razzista manco un poco quella sono io. Quindi modera i termini.

Cosa numero 2, ho utilizzato la parola razzismo in maniera estremante ironica, se avessi letto con attenzione, ma soprattutto se tu sapessi che quelle che ho citato non sono religioni bensì sette (lobbystiche aggiungo io), te ne saresti accorto.

Ti spiego un paio di cose.

Iniziamo da Scientology. Sai chi ne è uno dei fondatori? Ti rispondo io. Ron Hubbard. Sai cosa ha scritto il sig. Hubbard? Dianetics. Un libro, pseudoscientifico, che ha tra gli obiettivi quello di insegnare a manipolare le idee della gente. (ah, io l'ho letto, è fantastico, e la dianetica è applicabile alle situazioni sentimentali)

Che è quello che fanno anche un pò i predicatori di Geova ovviamente se versi una somma di denaro...

P.S. Non me la stavo prendendo con i poveri fessi che mi svegliano la Domenica mattina, ma con gli stronzi che usano la loro ignoranza e la loro inappartenenza religiosa per lucrare!!! Perdipiù convincendo tanta gente di puttanate.
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#4 Guest_Number 5_*

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Inviato 16 novembre 2008 - 10:15

Mah... Sebbene cerchi di evitarli per esperienze passate di prediche interminabili da cui toccava liberarsi con un: "basta grazie, non mi interessa" e la loro abitudine a suonarti alle 9.00 di mattina di domenica a casa quando sei ancora al quinto sogno, io La Torre Di Guardia e Svegliatevi! mi schianto sempre dal ridere a leggerli. Non rifiuto nulla a priori.
So che hanno tirato fuori alcune persone da situazioni allucinanti (tipo prostituzione, violenza, analfabetismo tutto assieme) come del resto fanno altre religioni.
Una cosa che mi sono sempre chiesto è perché molti predicatori stradli sono "importati", spesso sono statunitensi o canadesi. Perché non è che siano pochi gli italiani.
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#5 Guest_Incidente_*

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Inviato 16 novembre 2008 - 10:36

Mah... Sebbene cerchi di evitarli per esperienze passate di prediche interminabili da cui toccava liberarsi con un: "basta grazie, non mi interessa" e la loro abitudine a suonarti alle 9.00 di mattina di domenica a casa quando sei ancora al quinto sogno, io La Torre Di Guardia e Svegliatevi! mi schianto sempre dal ridere a leggerli. Non rifiuto nulla a priori.
So che hanno tirato fuori alcune persone da situazioni allucinanti (tipo prostituzione, violenza, analfabetismo tutto assieme) come del resto fanno altre religioni.
Una cosa che mi sono sempre chiesto è perché molti predicatori stradli sono "importati", spesso sono statunitensi o canadesi. Perché non è che siano pochi gli italiani.


Idem, anche io ci parlo e leggo quei cosi. Il punto è che loro sono programmati. Ormai so cosa rispondono ad ogni cosa.
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#6 Guest_Giovanni Drogo_*

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Inviato 16 novembre 2008 - 10:42



Ahhhhh, poi ci sta Scientocosa...



Questo è il cancro, altro che i testimoni di Geova.
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#7 juL fu Sig.M.

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Inviato 17 novembre 2008 - 10:03

Mah... Sebbene cerchi di evitarli per esperienze passate di prediche interminabili da cui toccava liberarsi con un: "basta grazie, non mi interessa" e la loro abitudine a suonarti alle 9.00 di mattina di domenica a casa quando sei ancora al quinto sogno, io La Torre Di Guardia e Svegliatevi! mi schianto sempre dal ridere a leggerli. Non rifiuto nulla a priori.
So che hanno tirato fuori alcune persone da situazioni allucinanti (tipo prostituzione, violenza, analfabetismo tutto assieme) come del resto fanno altre religioni.
Una cosa che mi sono sempre chiesto è perché molti predicatori stradli sono "importati", spesso sono statunitensi o canadesi. Perché non è che siano pochi gli italiani.


Rubano il lavoro ai nostri  :(
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#8 Guest_Julian_*

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Inviato 17 novembre 2008 - 10:20

Io provo rispetto per l'impegno che mettono nella propria attività religiosa e latamente politica. Sono fra i pochi a farlo, e solo per questo, secondo me, meritano una certa considerazione.

Poi non condivido una H di tutto ciò che dicono, che mi sembra retrogrado ma soprattutto privo di qualsiasi fondamento scientifico e/o di fatto anche se spacciato come tale.
Io credo a ciò che vedo e che può essere provato.
Rispetto profondamente la fede religiosa e le sue tradizioni, ma credo che cercare di far passare considerazioni metafisiche e strettamente soggettive per verità assoluta ed inossidabile, anche tramite deduzioni scientifiche ("l'universo è regolato da regole matematiche indi da un'intelligenza, che non può essere che dio": così mi hanno riferito) sia profondamente sbagliato e contraddittorio rispetto alla stessa essenza della religione e della fede. La fede è un dono, secondo il cattolicesimo (io sono agnostico), indi cercare di imporla quasi fosse una dottrina scientifica è sbagliato.

Ciò nulla toglie al rispetto che provo per loro in quanto persone che mettono impegno e dedizione in ciò in cui credono, in ogni caso.
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#9 Guest_Incidente_*

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Inviato 17 novembre 2008 - 10:28

Io provo rispetto per l'impegno che mettono nella propria attività religiosa e latamente politica. Sono fra i pochi a farlo, e solo per questo, secondo me, meritano una certa considerazione.

Poi non condivido una H di tutto ciò che dicono, che mi sembra retrogrado ma soprattutto privo di qualsiasi fondamento scientifico e/o di fatto anche se spacciato come tale.
Io credo a ciò che vedo e che può essere provato.
Rispetto profondamente la fede religiosa e le sue tradizioni, ma credo che cercare di far passare considerazioni metafisiche e strettamente soggettive per verità assoluta ed inossidabile, anche tramite deduzioni scientifiche ("l'universo è regolato da regole matematiche indi da un'intelligenza, che non può essere che dio": così mi hanno riferito) sia profondamente sbagliato e contraddittorio rispetto alla stessa essenza della religione e della fede. La fede è un dono, secondo il cattolicesimo (io sono agnostico), indi cercare di imporla quasi fosse una dottrina scientifica è sbagliato.

Ciò nulla toglie al rispetto che provo per loro in quanto persone che mettono impegno e dedizione in ciò in cui credono, in ogni caso.


Ecco, hai centrato il punto. Ti rammento però una cosa. Le religioni diciamo riconosciute non riconoscono come religioni quelle che io ho citato, bensì le considerano sette; ora non so perchè accade questo ma...
Ma tornando all'impegno che loro mettono nel predicare, anche sotto la pioggia io li ho visti, è indubbiamente superiore statisticamente a quello che ci mettono i praticanti degli altri credi, ma non credi che questo accada perchè vengono pagati e perchè fare adepti, che devono istruirsi per predicare, comporta nuove entrate per la cassa di "Geova"?

Insomma il fulcro della mia critica è rappresentato da quella che io ritengo una lobbyficazione del credo religioso. Il che mi fa, anche se non sono un credente, un pò schifo.

In più ti ripeto che spesso i TDG approfittano dell'ignoranza di certe persone convincendole che le religioni in cui credono siano piene di balle (il che è facile da fare qualunque sia la religione in questione, insomma se non hai fede anche io ti ribalto in 5 minuti il cattolicesimo), convincendoli della pseudoscientifiticità e quindi maggiore fondatezza della loro "religione"...
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#10 alcatr4z

    utente provinciale

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Inviato 17 novembre 2008 - 12:13

Cosa numero 1, se conosco una persona che non è razzista manco un poco quella sono io. Quindi modera i termini.


E te pareva. Proponi di bannare un movimento religioso e sei la persona meno razzista del mondo, certo ma lo sai quanti l'hanno pensata sta cosa prima di te? sei in ottima compagnia, lo sai quanti ne sono morti di Testimoni di Geova nei campi nazisti?

Cosa numero 2, ho utilizzato la parola razzismo in maniera estremamente ironica, se avessi letto con attenzione, ma soprattutto se tu sapessi che quelle che ho citato non sono religioni bensì sette (lobbystiche aggiungo io), te ne saresti accorto.


Libertà di culto, concetto troppo complesso per te vero? NON mi piace giocare con le parole, se devi dirla una cosa dilla bella chiara e forte, non fare stupide distinzioni, eppoi cosa impedisce alla tua discutibile ironia di essere "razzista"? il fatto di denigrare una setta minore e non una grande religione? sono meno razzisti o ironici quelli che hanno pregiudizi verso le etnie di quelli che se la prendono con un'intera razza?

Ti spiego un paio di cose.
.....


Pensi che abbia letto qualcosa di nuovo nel tuo post, prova a fare una ricerca, ci sono già topic aperti sugli argomenti da te inglobati in questa maniera sconclusionata, prima la chiami "scientocosa" eppoi fai pure il professorino, scusa ma il tuo intervento mi è parso davvero idiota e di poco gusto.
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#11 Guest_Incidente_*

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Inviato 17 novembre 2008 - 12:21

Utente scemo, non ti è chiara una cosa.
Non me la sto prendendo con i poveri fessi che la domenica mattina si ammazzano di fatica a predicare il loro credo imbattendosi in pezzi di merda come me che si prendono gioco di loro, ma con quelli che plagiano i poveri fessi e gli spillano quattrini in nome di Dio.


[/quote]


Insomma il fulcro della mia critica è rappresentato da quella che io ritengo una lobbyficazione del credo religioso. Il che mi fa, anche se non sono un credente, un pò schifo.

[/quote]
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#12 alcatr4z

    utente provinciale

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Inviato 17 novembre 2008 - 13:43

Insomma il fulcro della mia critica è rappresentato da quella che io ritengo una lobbyficazione del credo religioso. Il che mi fa, anche se non sono un credente, un pò schifo.


Mi sembra un fenomeno diffusissimo anche nella mega setta CAttolica, perchè allora bannare solo i TEstimoni?
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#13 Guest_Incidente_*

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Inviato 17 novembre 2008 - 13:50


Insomma il fulcro della mia critica è rappresentato da quella che io ritengo una lobbyficazione del credo religioso. Il che mi fa, anche se non sono un credente, un pò schifo.


Mi sembra un fenomeno diffusissimo anche nella mega setta CAttolica, perchè allora bannare solo i TEstimoni?


Non credi che bannare i preti pedofili e i cardinali magnaccioni sarebbe troppo poco?

Io per loro creerei un team di 3 persone Dante, Dante Ferretti e Johnny Knoxville al quale affiderei il compito di costruire un'inferno finto ma col fuoco vero. Una spece di reality show ambientato in un inferno fittizio che li aiuterà a raggiungere se possibile quello reale. Ovviamente Dante è l'addetto alla sceneggiatura, Ferretti alla scenografia e Johnny invece pilota le esplosioni, sceglie chi colpire. Esempio vuole rompere i coglioni a Tettamanzi gli fa cadere, premendo un pulsante, una doccia di olio bollente addosso, e tante altre cosette simili.

A parte gli scherzi, per fortuna sono rimasti un pò di missionari che si rompono il culo in Africa e di preti che gestiscono le mense per i poveri...
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#14 astrodomini

    ...

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Inviato 17 novembre 2008 - 13:56

Recentemente ho scavato sperso nella Colline Metallifere (Toscana meridionale) dormendo in un luogo sperduto dimenticato da Dio e dagli uomini (il solo rumore notturno era dato dai cinghiali che grufolavano in giardino) in mezzo al bosco. Ebbene anche lì, un sabato mattina presto (dopo una settimana di scavo intenso :-\), sono arrivati quei merdosi dei testimoni di Geova a rompere i coglioni. Per me vanno manganellati, loro e tutti quelli che pullulano le nostre città chiedendo soldi, adesioni etc. ogni cinque metri (venerdì un ragazzo di colore mi ha chiesto soldi mentre ero chiuso in macchina intento ad accendere l'iPod!).


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the music that forced the world into future


#15 bluetrain

    Fourth rule is: eat kosher salamis

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Inviato 17 novembre 2008 - 14:21

Ci sarebbe da parlare a lungo dei testimoni di Geova, mi sembra però che nessuno abbia evidenziato un semplice aspetto: in una società ormai bene o male laica (almeno sulla carta) come la nostra, sono loro i primi ad infrangere il principio costituzionale della libertà di culto, abusando spesso del loro diritto di manifestare il loro credo religioso e sconfinando nella lesione della privicy e della libertà di culto (o non culto) del malcapitato di turno.
Perchè se provi ad entrarmi in casa alla domenica mattina alle 8 quando sono nel bel mezzo del mio meritato sonno, stai forzando il diritto di manifestare il tuo pensiero a discapito della mia privacy e della mia libertà di culto o, rectius, della mia libertà di farmi i cazzacci miei all'interno delle mie 4 mura domestiche. Una sorta di violazione della mia "proprietà privata intellettuale".
Ciò detto, quando mi capita di ricevere squilli cerco, per buona educazione, di declinare l'invito garbatamente.
Alla domenica mattina, va da sè, se mi suona il campanello, mi giro dall'altra e ben mi guardo dall'interropere il mio riposo.
Una volta o due, per curiosità, ho anche provato a parlare con qualcuno di loro, ma li ho travati di una fragilità culturale financo imbarazzante.
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#16 Guest_Incidente_*

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Inviato 17 novembre 2008 - 14:28

ma li ho travati di una fragilità culturale financo imbarazzante.


Non credo che si tratti di fragilità culturale, quella varia da individuo a individuo, in alcuni di loro c'è anche questoa componente, ma il punto è che sono "programmati" a rispondere in una determinata maniera a determinate domande, quando qualcuno, come me, si mette a fare un pò più lo stronzo cascano, cascano subito.


Per quanto concerne il discorso sull'invasione delle quattro mura e della libertà hai pienamente ragione.
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#17 bluetrain

    Fourth rule is: eat kosher salamis

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Inviato 17 novembre 2008 - 14:29


ma li ho travati di una fragilità culturale financo imbarazzante.


Non credo che si tratti di fragilità culturale, quella varia da individuo a individuo, in alcuni di loro c'è anche questoa componente, ma il punto è che sono "programmati" a rispondere in una determinata maniera a determinate domande, quando qualcuno, come me, si mette a fare un pò più lo stronzo cascano, cascano subito.


Appunto, sono culturalmente fragili.
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#18 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 17 novembre 2008 - 15:15


Mah... Sebbene cerchi di evitarli per esperienze passate di prediche interminabili da cui toccava liberarsi con un: "basta grazie, non mi interessa" e la loro abitudine a suonarti alle 9.00 di mattina di domenica a casa quando sei ancora al quinto sogno, io La Torre Di Guardia e Svegliatevi! mi schianto sempre dal ridere a leggerli. Non rifiuto nulla a priori.
So che hanno tirato fuori alcune persone da situazioni allucinanti (tipo prostituzione, violenza, analfabetismo tutto assieme) come del resto fanno altre religioni.
Una cosa che mi sono sempre chiesto è perché molti predicatori stradli sono "importati", spesso sono statunitensi o canadesi. Perché non è che siano pochi gli italiani.


Rubano il lavoro ai nostri  :(


extracomunitari di merdaaaaa!!!!! asd


cmq, a me i TdG mi stanno sul c..., non li sopporto.
ma non per il loro credo religioso (che conosco pochissimo, quasi nulla), ma perché ti si appiccicano addosso e ti fanno delle prediche assurde (per me), interminabili e intollerabili (sempre per me).
di contro, apprezzo molto altre religioni protestanti; in particolare, stimo tantissimo i valdesi e, tempo fa, mi venne voglia di "convertirmi"... poi non se n'è fatto più nulla.
ecco, credo che quello valdese sia il credo religioso più coerente e intellettualmente onesto che conosco.
http://www.chiesavaldese.org
http://it.wikipedia....ngelica_Valdese
http://it.wikipedia.org/wiki/Valdismo
a milano sono in via Sforza, proprio a lato della sede di A2A (ex AEM).
  • 1
« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#19 Ukrainian Roulette

    populista

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Inviato 17 novembre 2008 - 15:50

http://www.ondarock....hp?topic=6290.0

O_O
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<p> ANDREA COSTANTINO LIBERO, GRAZIE RADIO LIBERTÀ !

#20 Notker

    Scaruffiano

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Inviato 17 novembre 2008 - 16:07

http://www.ondarock....hp?topic=6290.0

O_O


ho scritto che non li sopporto e non che li fucilerei (smentendo ciò che ho scritto nel post gemello).
a russian... ritenta, sarai più fortunato asd :D
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« La schiena si piega solo quando l'anima è già piegata »
(Arturo Toscanini)

molti si chiedono se il pop/rock possa essere una forma d'arte musicale o meno; ebbene, lo è sicuramente... ma solo quando risponde al requisito esposto da Don Van Vliet:
« Non voglio vendere la mia musica. Vorrei regalarla, perché da dove l'ho presa non bisogna pagare per averla »

#21 Guest_Incidente_*

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Inviato 17 novembre 2008 - 16:32


http://www.ondarock....hp?topic=6290.0

O_O


ho scritto che non li sopporto e non che li fucilerei (smentendo ciò che ho scritto nel post gemello).
a russian... ritenta, sarai più fortunato asd :D


Non è gemello, qua ci stiamo un pè focalizzando, ma il discorso voleva toccare anche Scientology e altre cose simili...
  • 0

#22 fra Roberto

    Roadie

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Inviato 19 novembre 2008 - 05:46

Andai a trovare una parrocchiana cubana, naturalmente in un ora degna e per scopi apostolici. Mi raccontò che quel pomeriggio alle 14.00 l'avevano svegliata i testimoni di Geova per convertirla. Mi è venuto da dirle: "Una religione che ti sveglia mentre fai la pennica non può essere quella vera".
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Abortisti non si nasce, si diventa. Se ti fanno nascere. (Clericetti)

#23 Guest_Incidente_*

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Inviato 19 novembre 2008 - 07:21

Andai a trovare una parrocchiana cubana, naturalmente in un ora degna e per scopi apostolici. Mi raccontò che quel pomeriggio alle 14.00 l'avevano svegliata i testimoni di Geova per convertirla. Mi è venuto da dirle: "Una religione che ti sveglia mentre fai la pennica non può essere quella vera".


Grazie Fra Roberto, ha donato un bel sorriso al mio risveglio...
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#24 stipsy

    il bark interista

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Inviato 10 ottobre 2012 - 16:42

*
POPOLARE

Volevo aprire un topic a riguardo, ma ho trovato questo.

Ci sarebbero veramente tante cose da dire: conosco abbastanza bene il mondo dei Testimoni di Geova perchè il mio migliore amico viene da una famiglia di adepti (che ora si è disgregata, il padre purtroppo è morto di SLA e la madre, che convive con un altro uomo, ha poi lasciato la congregazione) e quindi ha studiato per anni con loro, decidendo poi di non farne parte (è la persona più senzadio che conosca, lui per intenderci).

Frequentando quella casa e quella famiglia ho avuto modo di sapere/capire tante cose di quel mondo, e molte di queste sono davvero incredibili, nessuno riuscirebbe a immaginarle.
Sento dire che 'ma sì, almeno i Testimoni non fanno male a nessuno, al limite rompono i coglioni al citofono ma poi è brava gente' . Brava gente sicuramente, ma che non facciano male a nessuno... è falso. Fanno male a sé stessi e, inconsapevolmente, a chiunque altro faccia parte della congregazione.


Iniziamo da un po' di storia, spero esauriente: questo americano, Russell, già protestante avventista, fondò il suo gruppo indipendente, gli Studenti Biblici, nel 1879. Conseguentemente a questo creò il giornale, La 'Torre di Guardia di Sion ed araldo della presenza di Cristo' , che è quello che ancora oggi i testimoni distribuiscono per la strada.
La sua predicazione sfruttò molto i media: tramite la stampa ed in seguito la radio, i dischi ed il cinema questo messaggio raggiunse milioni di americani (quasi sempre gratuitamente, è bene precisarlo).
L'erede di Russell, Rutherford, portò il movimento su posizioni via via più intransigenti (istituzionalizzando i dogmi considerati 'classici' del loro credo, ossia trasfusioni vietate etc di cui parleremo più avanti) e creò, nel 1931, i Testimoni di Geova come sono conosciuti ancora oggi.


In cosa credono?

'Geova' è la traduzione italiana del nome di Dio in ebraico, Yahweh (YHWH), ed il nome di Testimoni viene da un versetto biblico in cui Dio dice al suo popolo: 'Voi sarete i miei testimoni'.

Interpretano alla lettera, in modo ferreo, tutto quanto è scritto nella Bibbia, anteponendo come importanza l'antico testamento al nuovo. In altre parole, Dio ha creato davvero il mondo in sei giorni (circa seimila anni fa), Adamo ed Eva erano i primi uomini e via dicendo. Rifiutano inferno e paradiso, l'immortalità dell'anima, la Trinità.
Secondo loro Geova scatenerà a breve un'apocalisse (Har-maghedon) per distruggere il mondo e soltanto chi fa parte della congregazione potrà risorgere e vivere in eterno nel nuovo mondo che sarà creato, una sorta di paradiso terrestre. Il libro di Rutherford, 'Milioni che ora vivono non moriranno mai' (da qui il titolo del disco dei Tortoise) spiega molto bene questa visione.
Essi quindi credono autenticamente di 'fare un favore' a chiunque riescano a convertire. Non a caso, nei dialoghi fra loro, chiamano questa religione 'la Verità' .

Tutti i loro dogmi sono basati sulla Bibbia: le trasfusioni sono proibite perchè le scritture interpretano il sangue come sede dell'anima della persona, ed è quindi inammissibile mischiare. Non viene accettato il Natale (festa pagana, cosa vera peraltro) nè nessuna ricorrenza tolto l'anniversario di matrimonio. Non saprei dire perchè pensino che Gesù sia stato impalato, ma lo considerano comunque un 'profeta' come tutti gli altri (rifiutando appunto l'idea che Dio possa essersi fatto uomo).
Non possono inoltre votare, iscriversi a qualunque associazione o avere a che fare con nessuna istituzione al mondo che non sia quella di Dio.

Torniamo all'apocalisse. Quando Russell fondò il movimento la predicava come imminente: secondo lui sarebbe stata nel 1914. Ovviamente la data fu posticipata al 1975 e poi al 2000. Ora non saprei dire in che anno la aspettano. Quindi la loro vita è spesso stata basata sulla convinzione che 'presto tutto questo finirà' . Vi risparmio poi i dettagli sulle varie differenze di dottrina derivanti dall'esegesi della Bibbia, ma deve essere comunque chiaro che ai singoli membri ne è vietata l'interpretazione: le cose stanno come dice la Società Torre di Guardia, e non è possibile in alcun modo contestare.



Scusandomi per la prolissità, arrivo a quel che più mi preme. All'atto pratico, perchè è un'organizzazione para-criminale?

Si organizzano così: il centro è a New York ed è appunto la Società Torre di Guardia. Ogni nazione ha poi una sede di coordinamento (in Italia è a Roma) ed infine molte città hanno le cosiddette 'Sale del regno' , ossia le loro chiese in cui si riuniscono in una sorta di messa (che loro chiamano adunanza) tre volte a settimana, per analizzare e commentare un testo biblico (scelto di volta in volta dalla sede nazionale). Le sale del regno sono coordinate dagli 'anziani' , ossia affiliati che, partendo da una posizione paritaria a quella di tutti gli altri, hanno 'fatto carriera' , avendo così poteri intimidatori e vessatori.

E' proibito fare praticamente tutto: oltre al fatto che sconsigliano di avere a che fare con chi non è testimone di Geova (loro ci chiamano 'persone del mondo' ) escluso per motivi di predicazione e per motivi essenziali (esempio: puoi andare dal macellaio a comprare la carne, va già male se però ci scambi anche due chiacchiere tanto per), non puoi assolutamente fare sesso prima del matrimonio o fuori dal matrimonio, usare contraccettivi, fumare, ubriacarti, usare un linguaggio volgare, avere vestiti od ornamenti appariscenti, mettere pantaloni se sei una donna.
Chiunque ti sorprenda in uno di questi atteggiamenti è obbligato a fare la spia verso gli anziani, che hanno tre modi per punirti:
1) durante l'adunanza segnalare che 'un fratello ha fatto questo' senza fare nomi
2) se non basta, fare anche il nome
3) farti un 'processo' , prendendoti da parte davanti a loro e spingendoti a confessare e pentirti

Qualora non bastasse, c'è l'espulsione dalla congregazione, chiamata 'disassociazione' . (Se invece vai via di tua spontanea volontà si chiama 'dissociazione' ).
E qui arriva il bello: ai testimoni è fermamente proibito di avere a che fare, anche solo di salutare o guardare negli occhi, con chiunque sia disassociato o dissociato, anche figli, parenti, amici stretti.
In altre parole: già una volta diventato testimone avevi perso gli amici che avevi perchè ti sconsigliavano di frequentarli. Se anche i tuoi nuovi amici non possono nemmeno vederti, rimani completamente da solo. Ed è per questo che ci pensi diecimila volte prima di andartene o di fare una cazzata: uscire dal gruppo sarebbe una sorta di morte civile.
Non a caso è permesso, dopo pentimento in pubblico, di chiedere di tornare a far parte dei testimoni.

Quindi, sei legato a loro pressochè per sempre. Ma cosa ci guadagnano?

La predicazione è obbligatoria per ogni membro e consiste in 60 ore mensili in cui puoi farla come meglio credi (andando in giro, mandando videocassette, ultimamente anche via internet). I giornalini sono gratis ma chi è testimone e magari anche alcuni che si stanno avvicinando fanno regolarmente offerte per il sostentamento dell'associazione. Offerte, quindi non tassate.
I 'capi' di NYC sono ricchissimi.
Una volta che accetti di avere a che fare con loro, ti propongono uno studio biblico, gratuito, a casa tua. Terminato questo studio, quando il cervello è ben lavato a puntino (non a caso chi ci casca sono anziani, persone deboli o che hanno subito traumi profondi, tipo morte di amici etc) ti propongono il battesimo. Una volta che dici di sì, ci sei dentro e sono cazzi tuoi.
Chi è figlio di testimoni sceglie a 18 anni se battezzarsi o meno (il mio amico appunto ha scelto di no). E' ovvio che se rifiuti sei ostracizzato dagli altri quasi come se fossi stato cacciato.


Preciso che non condanno i singoli testimoni in sé, vittime appunto di lavaggi del cervello, di ignoranza (non a caso le direttive sconsigliano ai ragazzi di studiare oltre le scuole medie) e di cose più grandi di loro e sicuramente in buona fede, ma la struttura dell'organizzazione, che si basa sul ricatto, sul plagio e sul dogma. Mi scuso per le imprecisioni che posso aver detto, ma il succo è questo. Quando questa gente vi ferma per strada, anzichè mandarla affanculo, provate a dirgli che prima aprono gli occhi e meglio è per tutti.

Un ultimo esempio: la madre del mio amico di cui parlavo all'inizio una volta non è andata all'adunanza per accudire il marito morente. Tre anziani sono andati a casa sua (ero presente) per sgridarla davanti al marito e ai figli per la sua assenza, con tono a dir poco sgradevole.


Cosa dire, pensateci un attimo.


PS: Nel caso temeste che questo messaggio possa offendere qualcuno o essere considerato diffamazione (non credo, ma non si mai) avvisatemi o cancellate.
  • 12

#25 debaser

    utente stocazzo

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Inviato 10 ottobre 2012 - 16:50

Io ricordo alle elementari due compagni testimoni, mi sconvolgeva il fatto che non festeggiassero il compleanno "perché Gesù non festeggiava il compleanno nella bibbia" (al che io mi immaginavo Gesù col cappellino a cono e la trombetta davanti a una torta alla panna)
  • 0

Codeste ambiguità, ridondanze e deficienze ricordano quelle che il dottor Franz Kuhn attribuisce a un'enciclopedia cinese che s'intitola Emporio celeste di conoscimenti benevoli. Nelle sue remote pagine è scritto che gli animali si dividono in (a) appartenenti all'Imperatore, (b) imbalsamati, c) ammaestrati, (d) lattonzoli, (e) sirene, (f) favolosi, (g) cani randagi, (h) inclusi in questa classificazione, (i) che s'agitano come pazzi, (j) innumerevoli, (k) disegnati con un pennello finissimo di pelo di cammello, (l) eccetera, (m) che hanno rotto il vaso, (n) che da lontano sembrano mosche.
 
non si dice, non si scrive solamente si favoleggia


#26 bosforo

    ¬`¬`

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Inviato 10 ottobre 2012 - 17:11

Trollare i testimoni di Geova è bellissimo, l'ho fatto una quantità infinita di volte e mai una volta che se ne fossero accorti. Mi sa che quello che dice Stipsy è abbastanza attendibile, perché per credere ciecamente alle cazzate che mi inventavo nelle loro interviste bisogna essere ignorantissimi (o forse capivano ma non volevano darmi la soddisfazione). A volte li uso per fare scherzi ai miei genitori (soprattutto a mia madre, una mente di certo non allenata all'ironia), tipo gli do il mio nome e dico di venire il giorno dopo per una lettura della Bibbia; quelli si presentano e chiedono di me a mia madre, lei mi chiede come facessero a sapere come mi chiamo e allora invento boiate tipo che ho iscritto la nostra famiglia all'albo dei testimoni di Geova: infarto assicurato. asd

Anni fa mio fratello compilò uno dei loro opuscoli con i miei dati mentre non c'ero, al mio ritorno mi fece "ti ho iscritto ai testimoni di Geova!", ogni tanto tirava fuori la storia dell'iscrizione per ricattarmi


Cosa numero 1, se conosco una persona che non è razzista manco un poco quella sono io. Quindi modera i termini.


E te pareva. Proponi di bannare un movimento religioso e sei la persona meno razzista del mondo, certo ma lo sai quanti l'hanno pensata sta cosa prima di te? sei in ottima compagnia, lo sai quanti ne sono morti di Testimoni di Geova nei campi nazisti?


L'immancabile reductio ad Hitlerum che si legge sempre in questi casi asd
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#27 Affen

    Paolo

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Inviato 10 ottobre 2012 - 17:14

bastano le orrende illustrazioni della torre di guardia per rendere evidente che la loro opera non è benedetta dal signore.
Questa è la rivista più tradotta e diffusa al mondo.
  • 0

#28 stipsy

    il bark interista

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Inviato 10 ottobre 2012 - 17:15

Beh ma quando uno di loro vi ferma basta che gli chiediate con chi ha trombato Caino per proseguire la specie, visto che c'erano solo Eva ed Adamo al mondo.

Poi prendetevi un drink, le patatine e divertitevi.
  • 0

#29 Affen

    Paolo

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Inviato 10 ottobre 2012 - 17:25

http://testimonidige...spx?idd=9999607

di Claudio Fabretti
asd

comunque volevo solamente segnalarvi questo:
http://testimonidige...aspx?idc=606642
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#30 Twin アメ

    pendolare pre post attilio lombardo

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Inviato 10 ottobre 2012 - 18:28

Io ho conosciuto una tipa a un corso, normalissima, fa la commessa in negozi di abbigliamento.
Non mi ricordo com'era saltato fuori il discorso ma non me ne sarei mai accorto.
  • 0

“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani  - UU)

 


#31 Thælly

    mascellona da bukkake

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Inviato 10 ottobre 2012 - 18:48

Cioè stipsy famme capi', è la versione più biblica e meno fantascientifica di scientology?
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Una tua action figure che quando la schiacci ti parla degli accordi.


#32 Çorkan

    Utente onicofago con ghiri in culo

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Inviato 10 ottobre 2012 - 22:32

Preciso che non condanno i singoli testimoni in sé, vittime appunto di lavaggi del cervello, di ignoranza (non a caso le direttive sconsigliano ai ragazzi di studiare oltre le scuole medie)


ziocane io ho due cugini che a scuola erano praticamente dei geni, 9 in tutte le materie, ma niente, nonostante mia nonna abbia, ai tempi, brigato in ogni modo, non c'è stato verso di mandarli all'università.
Della suddetta cugina ho avuto anche il piacere di assistere al matrimonio nella casa del regno. :facepalm:
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Dekalog 5

#33 stipsy

    il bark interista

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Inviato 10 ottobre 2012 - 23:07

Io ho conosciuto una tipa a un corso, normalissima, fa la commessa in negozi di abbigliamento.
Non mi ricordo com'era saltato fuori il discorso ma non me ne sarei mai accorto.


Massì ma poi nonostante le regole ci sono anche famiglie di testimoni di medio-larghe vedute, alcuni con le 'persone del mondo' hanno gli stessi atteggiamenti che ho io. Conta molto la forma e quanto i superiori siano tolleranti o rompipalle.

E fidati, ne accadono di tutti i colori, come in ogni comunità che si professa conservatrice e bigotta.


Cioè stipsy famme capi', è la versione più biblica e meno fantascientifica di scientology?


Scusa ma non so quasi niente di scientology, non è un argomento che mi interessa. Sui geoviti non ho avuto bisogno di informarmi, non so se lo avrei fatto, ma mi è bastato frequentare quelle persone.
Quindi se vuoi puoi farmi domande più mirate/precise e cercherò di risponderti.
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#34 RogerCrimson

    mainstream Star

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Inviato 11 ottobre 2012 - 00:44

Ritengo qualsiasi religione un'ingenua superstizione e non distinguo la differenza tra il credere in una qualsiasi religione a caso e la lettura dell'oroscopo su un settimanale. Le ritengo tutte un fardello inutile per il pensiero umano e quindi la distinzione tra le religioni, a parer mio, ha un senso solo se le si classificano in base a quanto interferiscono impropriamente con la vita di chi è disinteressato alle religioni (es. Vaticano che detta l'agenda legislativa) o a quanto infastidiscono in genere o a quanto si insinuano nelle vite dei deboli, in maniera criminale e truffaldina, per plagiare le menti e spillare soldi.
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#35 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 11 ottobre 2012 - 07:07

Ne ho conosciuti pochi, una volta in un ufficio una collega ebbe una crisi di nervi, poi di pianto e scappò. Mi chiarirono che non trovava il portafogli e che per i Testimoni il “perdere qualcosa”, cosa di cui non era certa, indicava la presenza del diavolo accanto a quella persona, non so se in effetti sia cosa vera. In un altro ufficio una tipa è stata spostata dalla reception perché non “filtrava le telefonate”: una volta chiamò un capo dicendogli che c’era una persona al telefono per lui e questi le disse “dica che non ci sono non ho tempo di parlargli”, lei si bloccò e rispose “non posso mentire, va contro il mio credo religioso”.
Poi ho conosciuto una fuoriuscita: nonostante tutto il suo ex gruppo la frequentava ancora, l’avvicinava lo stesso, lei mantiene alcuni capisaldi tipo non accetta la trasfusione, non vota. E’ vero che ha smesso di studiare dopo le medie, è fuoriuscita da adulta ovviamente, la sua famiglia credo sia tutta dentro ai testimoni e hanno ottimi rapporti lo stesso. Non ho mai approfondito la cosa, io sono donatrice, agnostica, iperpoliticizzata, femminista.
La torre di guardia l’ho letta per mesi, me la lasciavano nella cassetta delle lettere dopo che ignoravo le scampanellate alla mattina presto e ne sono orripilata. E’ una scheggia sospesa nel tempo, disegna una società maschilista e bloccata, incredibili le storie dei testimoni esemplari, c’è sempre un lui che predica e la moglie che lo segue supinamente in giro per il mondo sfornando figli e assecondandolo in tutto, casalinga il più delle volte, anche lei esemplare icona della femmina integrata nel ruolo subalterno disegnato da dio. Impressionante la rubrica dei consigli e delle lettere: dispensano istruzioni su tutto, da cosa usare per lavare i capelli (giuro!) a cosa rispondere ad un ragazzo che ti ferma dopo la funzione e ti dice ciao, domande semplici come neppure negli anni 50 e risposte asessuate e banalissime come neppure nell’ottocento.

La lettura testuale di scritti storicizzabili facilmente è la maledizione del genere umano a mio parere, anche se non la sola.

Proprio ieri mi sono sentita, mio malgrado, molto fallaci: vedo un tizio mollare il camioncino, stendere un tappetino su un fazzoletto di marciapiede e mettersi a pregare così, in mezzo al traffico, alle 4 e mezzo del pomeriggio. Ma d’altronde un ventenne appena trasferito per la specializzazione universitaria la domenica mi chiede quale sia la chiesa più vicina a casa, tolta la difficoltà di fare mente locale, la tristezza mi ha invasa.
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#36 Max Stirner

    Scaruffiano

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Inviato 11 ottobre 2012 - 07:49

non è che era islamico il tipo del tappetino?
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#37 xtc

    Gianfranco Marmoro

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Inviato 11 ottobre 2012 - 08:09

Ognuno di noi possiede un senso religioso innato e ancestrale, l'esistenza del divino è sempre presente nelle culture di tutto il mondo.Le religioni sfruttano questa realtà incaccellabile al sol fine di controllare le coscienze e tutte le religioni monoteiste hanno portato con sè guerra e distruzione e razzismo, rispetto il senso religioso di ognuno ma odio l'uso che ne fà il potere, quindi NO a tdg, scient ma anche cattolicesimo (non cristianesimo) etc etc
Basta indagare sulle incogruenze storiche del vecchio testamento per comprendere che le favole di walt disney sono più credibili
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#38 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 11 ottobre 2012 - 08:30

non è che era islamico il tipo del tappetino?


ebbene sì, la mia reazione attonita è uguale per tutte le fedi
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#39 Twin アメ

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Inviato 11 ottobre 2012 - 09:17

Ognuno di noi possiede un senso religioso innato e ancestrale,


NO

l'esistenza del divino è sempre presente nelle culture di tutto il mondo.


Già meglio.
Scusa ma quando leggo di innatismo, da buon materialista marxista, mi sudano le mani, tutto ciò che l'uomo fa e dice dipende dall'influenza di eventi reali post-nascita :)
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“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani  - UU)

 


#40 Çorkan

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Inviato 11 ottobre 2012 - 09:28

E’ una scheggia sospesa nel tempo, disegna una società maschilista e bloccata, incredibili le storie dei testimoni esemplari, c’è sempre un lui che predica e la moglie che lo segue supinamente in giro per il mondo sfornando figli e assecondandolo in tutto, casalinga il più delle volte, anche lei esemplare icona della femmina integrata nel ruolo subalterno disegnato da dio.


sempre al matrimonio di prima il "sacerdote" (non so come si chiami in realtà) per fare un complimento alla sposa la paragonò ad una lampada di design che era sta venduta per un milione di euro, commentando poi "se pure una lampada può valere così tanto pensate a quanto può valere una donna"
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#41 stipsy

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Inviato 11 ottobre 2012 - 09:52

Testimonianza davvero interessante quella di Tiresia.

Ne ho conosciuti pochi, una volta in un ufficio una collega ebbe una crisi di nervi, poi di pianto e scappò. Mi chiarirono che non trovava il portafogli e che per i Testimoni il “perdere qualcosa”, cosa di cui non era certa, indicava la presenza del diavolo accanto a quella persona, non so se in effetti sia cosa vera.


E' un dettaglio che non conosco. So però che loro sentono la presenza del diavolo in quasi ogni cosa che non faccia parte del loro universo: non a caso il 'mondo', ossia l'insieme dei non testimoni, è chiamato 'il mondo di Satana'. Ogni tentazione mondana (musica, cinema, sesso etc) è opera del diavolo. Si potrebbe dire che la loro religione più che un avvicinamento a Dio sia una fuga dal demonio.


Poi ho conosciuto una fuoriuscita: nonostante tutto il suo ex gruppo la frequentava ancora, l’avvicinava lo stesso, lei mantiene alcuni capisaldi tipo non accetta la trasfusione, non vota. E’ vero che ha smesso di studiare dopo le medie, è fuoriuscita da adulta ovviamente, la sua famiglia credo sia tutta dentro ai testimoni e hanno ottimi rapporti lo stesso.


Quesa è una cosa positiva, come dicevo le regole formali sono quelle che ho scritto ma poi, come dovunque nel mondo, c'è chi le rispetta e chi no. Sono convinto che i testimoni di Geova, almeno quelli di 'basso rango' , siano persone dall'indole perlopiù buona.

Io di fuoriusciti ne ho conosciuti più d'uno, tra cui la madre del mio amico che mi ha fornito lo spunto per il mio primo intervento. E purtroppo ti assicuro che a lei è andata peggio in quanto a rapporti con gli ex confratelli.


La torre di guardia l’ho letta per mesi, me la lasciavano nella cassetta delle lettere dopo che ignoravo le scampanellate alla mattina presto e ne sono orripilata. E’ una scheggia sospesa nel tempo, disegna una società maschilista e bloccata, incredibili le storie dei testimoni esemplari, c’è sempre un lui che predica e la moglie che lo segue supinamente in giro per il mondo sfornando figli e assecondandolo in tutto, casalinga il più delle volte, anche lei esemplare icona della femmina integrata nel ruolo subalterno disegnato da dio. Impressionante la rubrica dei consigli e delle lettere: dispensano istruzioni su tutto, da cosa usare per lavare i capelli (giuro!) a cosa rispondere ad un ragazzo che ti ferma dopo la funzione e ti dice ciao, domande semplici come neppure negli anni 50 e risposte asessuate e banalissime come neppure nell’ottocento.


Sì, è immondizia. A parte le illustrazioni orrende (fossi un bambino le troverei orrorifiche) come facevano notare sopra, è una rivista che rispecchia bene quello che questa gente vede, o vedrebbe, come 'mondo'. La donna è completamente subalterna (alle adunanze prendono parola raramente, non è possibile che una donna diventi 'anziana' , ossia coordinatrice di una sala del regno e via dicendo), tanto che come dicevo sopra non può neanche portare i pantaloni, simbolo di 'virilità' ma deve limitarsi a gonne e gonnelloni (non succinte ovviamente). Insomma, la classica custode del focolare come in Basilicata nel 1894.

Riguardo ai consigli, sì, coprono tutto lo scibile umano. Si vorrebbero individui tutti uguali, ben vestiti, indifferenti verso gli estranei e solidali tra di loro, con la religione al centro dell'intera esistenza e che ne governa le dinamiche (prova a passare una giornata di tempo libero con alcuni di loro: l'80% dei discorsi sarà su religione&affini) e una specie di Grande Fratello (la watchtower) che ti dice appunto cosa fare e non fare, cosa leggere, che musica ascoltare, cosa indossare, come pulirti il culo. Ovviamente con uno stile che definire retorico, asettico ed affettato vorrebbe dire minimizzare.


sempre al matrimonio di prima il "sacerdote" (non so come si chiami in realtà) per fare un complimento alla sposa la paragonò ad una lampada di design che era sta venduta per un milione di euro, commentando poi "se pure una lampada può valere così tanto pensate a quanto può valere una donna"


Penso tu stia parlando di un 'anziano' . Cattivo gusto a manetta comunque.
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#42 xtc

    Gianfranco Marmoro

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Inviato 11 ottobre 2012 - 09:59


Ognuno di noi possiede un senso religioso innato e ancestrale,


NO

l'esistenza del divino è sempre presente nelle culture di tutto il mondo.


Già meglio.
Scusa ma quando leggo di innatismo, da buon materialista marxista, mi sudano le mani, tutto ciò che l'uomo fa e dice dipende dall'influenza di eventi reali post-nascita :)

il tono può sembrare aulico ed hai ragione ma io mi riferisco a un senso religioso di natura antropologica che ci pone costantemente di fronte a qualcosa che crediamo e denominiamo sovrannaturale esso nasce dallo stupore per qualcosa di incredibile e inspiegabile, la scienza e la conoscenza intervengono poi a razionalizzare questo aspetto, ma è innegabile che sia presente in tutte le culture antiche e moderne, è infatti questo il motivo dell'appeal delle confessioni religiose e la spiegazione del potere di manipolazione delle coscienze delle varie chiese cattolich e non
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#43 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 11 ottobre 2012 - 10:07

sull'origine delle religioni c'è di tutto, D. Dennet che parte dall'intenzionalismo ritiene che le religioni siano "sistemi sociali i cui partecipanti affermano di credere in uno o più agenti soprannaturali di cui bisogna cercare l'approvazione", proprio perchè evolutivamente è stato utile credere che ogni cosa abbia una intenzione alla sua radice
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#44 Ɲ●†

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Inviato 11 ottobre 2012 - 10:09

Mi mordo le mani per non aver conservato il numero di Svegliatevi! contro la musica rock. Era fantastico.

La madre di un mio amico è coinvolta e lui mi ha detto che non ha dei bei ricordi dell'infanzia. Giocoforza padre e madre hanno divorziato. Ma non mi sono mai azzardato a chiedere di più perché non mi sembrava il caso. So solo che lui (il mio amico, ateo bestemmiatore) conosce comunque benissimo le sacre scritture.

Non c'entra (non credo) ma a Motteggiana (MN) c'è un pazzoide che ha tirato su 'sta cosa qui tra Gesù, Elvis e il viaggio cosmico, con tanto di orario delle funzioni. Qualche volta devo trovare il coraggio di andarci. Secondo me gira roba buona.


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A chemistry of commotion and style

#45 Twin アメ

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Inviato 11 ottobre 2012 - 10:16

il tono può sembrare aulico ed hai ragione ma io mi riferisco a un senso religioso di natura antropologica che ci pone costantemente di fronte a qualcosa che crediamo e denominiamo sovrannaturale esso nasce dallo stupore per qualcosa di incredibile e inspiegabile, la scienza e la conoscenza intervengono poi a razionalizzare questo aspetto, ma è innegabile che sia presente in tutte le culture antiche e moderne, è infatti questo il motivo dell'appeal delle confessioni religiose e la spiegazione del potere di manipolazione delle coscienze delle varie chiese cattolich e non


Assolutamente, credo che il filo unico che lega TUTTE le religioni e le superstizioni in genere sia la paura della morte, a partire dal primo fulmine che terrorizzò i preistorici.
Essendo la paura della morte sostanzialmente ineliminabile, questo spiega la resistenza delle religioni alla storia e alla scienza.
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“Era un animale difficile da decifrare, il gigante di Makarska, con quella faccia da serial killer e i piedi in grado di inventare un calcio troppo tecnico per essere stato partorito da un corpo così arrogante." (Marco Gaetani  - UU)

 


#46 xtc

    Gianfranco Marmoro

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Inviato 11 ottobre 2012 - 10:24


il tono può sembrare aulico ed hai ragione ma io mi riferisco a un senso religioso di natura antropologica che ci pone costantemente di fronte a qualcosa che crediamo e denominiamo sovrannaturale esso nasce dallo stupore per qualcosa di incredibile e inspiegabile, la scienza e la conoscenza intervengono poi a razionalizzare questo aspetto, ma è innegabile che sia presente in tutte le culture antiche e moderne, è infatti questo il motivo dell'appeal delle confessioni religiose e la spiegazione del potere di manipolazione delle coscienze delle varie chiese cattolich e non


Assolutamente, credo che il filo unico che lega TUTTE le religioni e le superstizioni in genere sia la paura della morte, a partire dal primo fulmine che terrorizzò i preistorici.
Essendo la paura della morte sostanzialmente ineliminabile, questo spiega la resistenza delle religioni alla storia e alla scienza.

da cosa nasca il senso religioso è argomento interessante da discutere con molta attenzione, concordiamo comunque sulla manipolazione di qualcosa che sorge spontanea nella mente umana , un pò come il sesso
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#47 Affen

    Paolo

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Inviato 11 ottobre 2012 - 10:29

per me è semplice conseguenza dei meccanismi che stanno dietro al nostro interagire col mondo. Fra i postulati che ci permettono di agire sul mondo fisico c'è anche quello secondo il quale ci dev'essere qualcuno ad agire, tant'è che le religioni primordiali vedevano come entità divine tutti quei fenomeni fisici dei quali non era rintracciabile la causa.
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#48 Guest_Tyvek_*

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Inviato 11 ottobre 2012 - 16:22

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Ma è una roba tipo Futurama? Com'era la religione di Bender? Robotology?
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#49 Guest_Tyvek_*

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Inviato 11 ottobre 2012 - 16:53


il tono può sembrare aulico ed hai ragione ma io mi riferisco a un senso religioso di natura antropologica che ci pone costantemente di fronte a qualcosa che crediamo e denominiamo sovrannaturale esso nasce dallo stupore per qualcosa di incredibile e inspiegabile, la scienza e la conoscenza intervengono poi a razionalizzare questo aspetto, ma è innegabile che sia presente in tutte le culture antiche e moderne, è infatti questo il motivo dell'appeal delle confessioni religiose e la spiegazione del potere di manipolazione delle coscienze delle varie chiese cattolich e non


Assolutamente, credo che il filo unico che lega TUTTE le religioni e le superstizioni in genere sia la paura della morte, a partire dal primo fulmine che terrorizzò i preistorici.
Essendo la paura della morte sostanzialmente ineliminabile, questo spiega la resistenza delle religioni alla storia e alla scienza.


Dipende pure un po' come s'affronta questa paura della morte. Io sono lontana dal cattolicesimo, cioè il mio è un tentativo costante di allontanamento in parte fallace perchè, ahimè, la catechesi ha ottenebrato la mia mente. Noti ormai quei fatterelli messi in croce delle SS (Sacre Scritture), nei momenti cult della mia esistenza, come risposta viscerale ad un situazione difficile, mi ritrovo ad invocare Dio e "pregare". Ho riflettuto molto su questa cosa, all'inizio pensavo che la causa fosse quell'innatismo trascendentale di cui parla xtc per cui "esiste un'interpretazione innata della divinità etc etc", però poi - andando molto più a fondo - ho capito che la mia risposta è la conseguenza dell'indottrinamento ricevuto in tenera età che ormai si è costituito come automatismo. E quant'è difficile estirparlo dalla propria coscienza! Purtroppo ti insegnano che la divinità ha una sola forma, e solo quella, per cui - una volta inseriti in questo sistema di significati - è difficile fare tabula rasa, non hai altre alternative.

Difficile, ma non impossibile. Già molti anni fa serpeggiava in me un interesse particolare verso il buddismo zen, un po' a causa di Barthes, un po' a causa dei miei studi di settore, gira che ti rigira spuntava sempre fuori questo "zen" con cui notavo di avere qualche affinità di tipo "elettivo". Mettiamoci anche una lettura fugace di qualche passo del TAO e il gioco è fatto, la pulce nell'orecchio è stata inserita.
Dunque da un po' di tempo mi sto avvicinando seriamente a questa filosofia/religione attraverso testi sia di tipo analitico che prettamente religioso (ho una copia del TAO ma non ho ancora avuto tempo/coraggio di affrontarlo). E per quanto mi riguarda è una bella esperienza che mi ha aiutato a ridimensionare molto il valore della religione in generale. Molti assunti sono comuni a tutti i credi: l'esistenza di un Eden, di una colpa originaria etc etc, ma quello che mi fa apprezzare lo zen è il suo porsi come "disciplina", "comportamento" che non dà delle risposte ma formula solo domande, orientato a far trovare un equilibrio all'interno di sè, non la verità ma la tua verità. Anche la questione della divinità è affrontata in maniera totalmente diversa, non esiste alcun tipo di dualismo uno/molteplice, non esiste un dio al di fuori del mondo, ogni essere è un elemento della divinità, non esiste il raggiungimento della santità del Buddha, è una filosofia molto ancorata sul presente, sull'hic et nunc. E da un certo punto di vista posso dire che mi ha liberato da certi crismi tutti occidentali...se lo zen si pone come "via di liberazione" un motivo ci sarà.

Non penso di iscrivermi nelle liste dei buddisti praticanti ma molto semplicemente ho trovato un modo di vedere l'esistenza che mi si confà di più. Sarei rimasta altrimenti incatenata alla gretta logica cattolico/platonica, a quel sistema di colpa/espiazione che mi ha sempre infastidito.
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#50 Inthemiddleofcentralpark

    pivello

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  • Stelletta
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Inviato 11 ottobre 2012 - 17:09

I testimoni di Geova per me sono ottime persone. Il problema è che sono appiccicose e che interpretano la Bibbia a volte in maniera un po'troppo letterale. Ciò nonostante credo che qualunque cattolico o persona con un minimo interesse religioso possa trarne un sacco di robe utili. Sono arrivato a citofonare io a casa loro, per discutere di Bibbia. Bello.
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