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Sondaggio: Situazione Sezione Pietre Miliari


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238 replies to this topic

Sondaggio: Sondaggio: Situazione Sezione Pietre Miliari

Sei soddisfatto dello stato attuale della sezione "Pietre Miliari"?

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Nel caso fosse modificata, come vorresti lo fosse?

Non puoi visualizzare i risultati del sondaggio finchè non hai votato.

Pensi che ci siano pietre non meritevoli?

Non puoi visualizzare i risultati del sondaggio finchè non hai votato.

In generale, ti piacerebbe ci fossero più pietre miliari di paesi extra UK/USA / non anglofoni?

Non puoi visualizzare i risultati del sondaggio finchè non hai votato.
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#1 Señor Shemo

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Inviato 11 luglio 2020 - 23:44

pietre-miliari.jpg

(pietre miliari allo stato brado)


Per chi si fosse perso le puntate precedenti, vada qui

Per farla breve, alcuni utenti suggeriscono di dividere le pietre non anglofone o comunque extra UK/USA (la stragrande maggioranza) dal resto (come viene già fatto per quelle italiane), altri tra cui il Direttore Claudio si oppongono proponendo speciali o altre cose.

L'utenza cosa ne pensa?


  • 1

#2 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 11 luglio 2020 - 23:47

Non so quanto buona possa essere l'idea di questo sondaggio, ma su richiesta dell'autore del thread modifico il messaggio.  ?_?


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#3 Señor Shemo

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Inviato 12 luglio 2020 - 00:09

Non so quanto buona possa essere l'idea di questo sondaggio, ma su richiesta dell'autore del thread modifico il messaggio. ?_?

 

Grazie :)

Alla fine è tutto in funzione del benessere del sito, confrontarsi non fa male e nessuno ci guadagna dall'avere ragione o no. Penso che anche a Claudio possa interessare il feedback di una porzione più ampia di utenti.


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#4 Mr. Atomic

    Classic Rocker

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Inviato 12 luglio 2020 - 00:52

Non mi è ancora del tutto chiaro come funzionerebbe la sezione mondo: in base a quale criterio un Veloso sarebbe da collocare tra le pietre "normali" è una Costa tra quelle world? Solo in base alla popolarità ottenuta in Italia?

Altri dubbi: il Kraut? Il french-touch? Qua in alcuni casi di album instrumentali o quasi cadrebbe anche il vincolo della lingua.

Quel che posso dire: la svolta non anglofona mi sembra interessante da cavalcare, divisione delle sezioni o no qualche pietra in più sicuramente non guasterebbe.
  • 0

#5 Señor Shemo

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Inviato 12 luglio 2020 - 04:10

Non mi è ancora del tutto chiaro come funzionerebbe la sezione mondo: in base a quale criterio un Veloso sarebbe da collocare tra le pietre "normali" è una Costa tra quelle world? Solo in base alla popolarità ottenuta in Italia?

Altri dubbi: il Kraut? Il french-touch? Qua in alcuni casi di album instrumentali o quasi cadrebbe anche il vincolo della lingua.

Quel che posso dire: la svolta non anglofona mi sembra interessante da cavalcare, divisione delle sezioni o no qualche pietra in più sicuramente non guasterebbe.

 

Io senza stravolgere più di tanto in fondo alla liste delle pietre - esattamente come avviente con le italiane - separerei quelle non anglofone/extra UK-USA. Ciò le metterebbe più in risalto, proprio come i dischi italiani che sono più facili da individuare fuori dal listone. E li ci metti i vari dischi kraut, francesi, polacchi, etc. strumentali o non. Tutto questo perché già c'è la separazione Italia-resto, ma i dischi UK-USA oltre a fare mondo a sè sono in numero così grande che un po' soffocano i dischi di altri paesi. Poi nuove sezioni non so, lì è più complicato, per questo ho scritto "sezione/divisione."


  • 0

#6 World Elite

    Gran Visir Onnisciente della Musica Non-Anglofona

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Inviato 12 luglio 2020 - 05:50

Sono bungle, ho votato per sbaglio con world elite
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#7 .Cyclo

    Utente obsoleto

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Inviato 12 luglio 2020 - 06:51

Se sono favorevole a leggere più pietre "dal mondo" ma sono contrario a farne una sorta di riserva indiana perchè ogni pietra deve avere pari dignità (io sarei anche per abolire la categoria "pietre miliari italiane"), voto sì o voto no?


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#8 bungle

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Inviato 12 luglio 2020 - 07:38

Se sono favorevole a leggere più pietre "dal mondo" ma sono contrario a farne una sorta di riserva indiana perchè ogni pietra deve avere pari dignità (io sarei anche per abolire la categoria "pietre miliari italiane"), voto sì o voto no?

 

questo è quello che penso anche io, però a quanto pare la redazione è contraria a contaminare le attuali sezioni con troppe pietre non anglofone. La proposta del sondaggio dovrebbe essere un compromesso. Io comunque se proprio si deve fare una sezione ad hoc userei come discriminante la lingua non inglese ( mettere Bjork nelle pietre dal mondo farebbe alquanto ridere)


  • 0

#9 cool as kim deal

    Utente contro le bonus track

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Inviato 12 luglio 2020 - 08:02

Manca l'opzione "sciacquatevi dal cazzo e fatevi una vita"
  • -2
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#10 Mr. Atomic

    Classic Rocker

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Inviato 12 luglio 2020 - 08:04

Ecco, quale sorte toccherebbe ai vari vari Bjork, dEUS e co?
  • 0

#11 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 12 luglio 2020 - 09:08

Manca l'opzione "sciacquatevi dal cazzo e fatevi una vita"

 

Quello che penso ogni volta che leggo un tuo intervento in sostanza.

 

 

Riguardo al sondaggio, per me l'ideale sarebbe dividere tutto per nazione semplicemente, anche UK e USA. 

Darebbe una grande riordinata al tutto, che al momento è un marasma.

 

"Pietre dal mondo" o no, l'importante sarebbe aumentare il numero delle pietre non anglofone, ma qui mi viene detto che concederne anche solo una a paese, quando l'UK e gli USA ne hanno tipo trecento a testa, sarebbe una ESAGERAZIONE. 

Io capisco la sottomissione culturale, ma qui siamo alla più totale acriticità.


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#12 Kerzhakov91

    Born too late

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Inviato 12 luglio 2020 - 09:49

Riguardo al sondaggio, per me l'ideale sarebbe dividere tutto per nazione semplicemente, anche UK e USA. 

 

I Pretenders (primo esempio che mi viene in mente) sono americani o inglesi? Come fai a stabilirlo? 


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#13 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 12 luglio 2020 - 09:55

Dividere le pietre per macro origine geografica è una pippina pretestuosa e un po' fuori dal tempo.

 

Continuare ad aggiungere "pietre miliari" all'infinito su ogni album piaciuto molto, idem.

 

Miglior servizio all'utenza e ai posteri sarebbe fornire dei raccordi fra queste pietre, dei metodi di orientamento.

 

 

My 2 cents.


  • 3

#14 Claudio

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Inviato 12 luglio 2020 - 09:57

Io capisco la sottomissione culturale, ma qui siamo alla più totale acriticità.

 
...disse colui che si accingeva a pubblicare una pietra miliare polacca di Grechuta & Anawa sulla medesima rivista, in una home dove già campeggia lo speciale su Kazik e Twój ból jest lepszy niż mój. Siamo alle comiche, davvero.


  • 1

#15 Gonzo

    Twenty-Three Lubed Up Schizophrenics With Delusions of Grandeur

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Inviato 12 luglio 2020 - 10:16

Entro a gamba tesa senza sapere nulla della discussione avuta in precedenza. Secondo me la demarcazione etnica tra pietre miliari non é una grandissima idea.
Penso per esempio al metal, dove paesi non anglofoni hanno avuto un peso pari se non superiore (in certi periodi storici) a UK e USA. Ok che Transilvanian Hunger non avrà mai la pietra qui, ma se mai dovesse averla l'idea di attaccarci il bollino etnico, quando invece l'influenza di quel disco é globale non mi sconfinfera e cosi ci sono tanti altri esempi.

Sottolineare invece grandi dischi anche da scene locali non é una cattiva idea. Se il problema é che si ritiene che il post-punk polacco non abbia segnato il resto della storia del rock non mi sembra un problema considerando che ci sono pietre per album che non hanno influenzato niente e sono solo ritenuti grandi dischi dalla redazione.
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the best ever death metal band out of Denton
never settled on a name.
but the top three contenders, after weeks of debate,
were Satan's Fingers, and the Killers, and the Hospital Bombers.


#16 Edgewalker

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Inviato 12 luglio 2020 - 10:49

Entro a gamba tesa senza sapere nulla della discussione avuta in precedenza. Secondo me la demarcazione etnica tra pietre miliari non é una grandissima idea.
Penso per esempio al metal, dove paesi non anglofoni hanno avuto un peso pari se non superiore (in certi periodi storici) a UK e USA. Ok che Transilvanian Hunger non avrà mai la pietra qui, ma se mai dovesse averla l'idea di attaccarci il bollino etnico, quando invece l'influenza di quel disco é globale non mi sconfinfera e cosi ci sono tanti altri esempi.

Sottolineare invece grandi dischi anche da scene locali non é una cattiva idea. Se il problema é che si ritiene che il post-punk polacco non abbia segnato il resto della storia del rock non mi sembra un problema considerando che ci sono pietre per album che non hanno influenzato niente e sono solo ritenuti grandi dischi dalla redazione.

 

Il metal è la vera musica globale ma l'aver abbracciato sovente l'idioma inglese [così come altre volte no] credo abbia comunque aiutato.

 

Il criterio di miliarizzazione da fuori mi è sempre sembrato la pregiatezza e importanza / influenza nel rispettivo genere, cosa al quale il successo di pubblico è subordinato e/o consequenziale ma comunque di secondaria importanza [e il pubblico è comunque quello del genere del disco di volta in volta].

 

Di dischi non anglofoni e prospettive "globali" ne vorrei tante, ma comunque non vivrei la separazione delle sezioni come una ghettizzazione, visto che ce lo siamo detto e ridetti che in un certo tipo di bolla tendenzialmente ci siamo cresciuti. Quindi piano piano uscirne, senza far passare però che non ci sia mai stata.


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Is the only notion to obey


#17 Gozer

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Inviato 12 luglio 2020 - 11:16

 

Io capisco la sottomissione culturale, ma qui siamo alla più totale acriticità.

 
...disse colui che si accingeva a pubblicare una pietra miliare polacca di Grechuta & Anawa sulla medesima rivista, in una home dove già campeggia lo speciale su Kazik e Twój ból jest lepszy niż mój. Siamo alle comiche, davvero.

 

Ma che o c'entra il jukebox su Kazik? E la pietra su Grechuta sarà la NONA pietra miliare in sei anni che scrivo per il sito. Roba davvero da asciugarsi il sudore eh?

Quante pietre non anglofone ci sono al momento? E quante anglofone? Ti sembra proporzionata la cosa?

 

Io stesso ne ho pubblicate 47 di pietre, di cui 33 sono anglofone, 5 italiane e 9 dal resto del mondo...

 

davvero non ti rendi conto quanto siamo sbilanciati verso UK e USA?

"Eh ma lo sono tutti i siti di musica rock": appunto!


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#18 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 12 luglio 2020 - 11:39

Il criterio di miliarizzazione da fuori mi è sempre sembrato la pregiatezza e importanza / influenza nel rispettivo genere, cosa al quale il successo di pubblico è subordinato e/o consequenziale ma comunque di secondaria importanza [e il pubblico è comunque quello del genere del disco di volta in volta].

 

Non è così, come già detto da Gonzo è pieno di dischi che non hanno influenzato un bel niente e che hanno l'unico merito di piacere al redattore che li ha miliarizzati. Gli esempi sono tanti, li ho già fatti.

 

 

I Pretenders (primo esempio che mi viene in mente) sono americani o inglesi? Come fai a stabilirlo? 

 

Ogni loro disco è All songs written by Chrissie Hynde except where noted: erano praticamente la sua band, e infatti a oggi è l'unico membro fisso, quindi si possono mettere negli USA senza traumi.
 
Non ce ne sono poi molti altri di questi casi, capisco che per te i Pretenders siano l'epicentro della musica tutta, però mi pare esagerato evitare una divisione che porterebbe ordine fra centinaia di dischi per una singola band, che comunque si può catalogare visto che c'è un membro stra-dominante.
 
Sarebbe come avere dubbi sul mettere i Napoli Centrale fra le pietre italiane: fra i loro fondatori, metà erano angloamericani. O come chiedersi se Jimi Hendrix possa essere messo fra gli americani dato che gli altri Experience non lo erano... lievemente forzato non trovi?

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#19 Damy

    pophead

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Inviato 12 luglio 2020 - 11:44

La divisione geografica non mi piace molto, così come già non mi piace quella italiana anche se ne capisco l'origine e soprattutto l'aspetto pratico. Più che farne un dibattito filosofico io mi concentrerei su quel paginone delle pietre miliari che è diventato davvero troppo lungo e amorfo. Si potrebbe fare una suddivisione in:

 

1) anno di pubblicazione del disco - già c'è l'opzione nella finestrella a capo pagina, ma è minuscola e forse sarebbe il caso di mettere delle suddivisioni in capitoli anche nel corpo della lista. Certo questa è una scelta alquanto sommaria, ma che penso possa incuriosire il lettore: tantissimi ascoltatori più casuali di noi spesso fanno riferimento a un periodo storico preciso (solitamente dall'adolescenza ai 29 anni) entro il quale scoprono e si appassionano, ma poi tendono a fermarsi. Un capitolo per anno metterebbe in luce il fatto che oltre a Nevermind nel 1991 c'è stato anche molto altro, magari in nazioni non anglofone.

 

2) genere musicale - qui chiaramente si incontrerebbero più problemi pratici, ma in linea di massima direi che il lavoro di catalogazione in parte viene già fatto durante l'inserimento della recensione quando vanno scelti i generi e la sezione. Quindi suddividere la pagina in new wave, elettronica, avanguardia, prog, jazz, soul/funk/r&b, songwriter ecc, potrebbe essere d'aiuto, oltre a fornire chiavi di lettura che vadano oltre il solito "prog = Genesis". Anche in quel caso mi pare sacrosanto che accanto a grandi cantautori come Young e Battisti ce ne siano altrettanti polacchi e cinesi.


  • 3
OR

#20 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 12 luglio 2020 - 11:55

Mi aggancio al discorso di Damy: io concordo sul fatto che una sezione a parte non sia necessaria in realtà.

Nel senso, personalmente la vorrei, ma anche non si facesse e si scegliesse un altro metodo divisorio (tipo quello per anno), mi andrebbe bene lo stesso.

 

Il punto è un altro, e il sondaggio non lo tocca: ossia, mettere più pietre da paesi non anglofoni rispetto alle pochissime (e sono davvero pochissime eh) che ci sono al momento, arricchirebbe il sito, o è tutto un complotto di Gozer il cattivone per mettersi al centro dell'attenzione?

 

A me sembra che molti, anche chi storce il naso sul dargli una rubrica a parte, stiano dicendo essenzialmente che fare più pietre non anglofone sarebbe una cosa molto salutare per il sito.


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#21 mongodrone

    post-feudatario

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Inviato 12 luglio 2020 - 12:24

 come già detto da Gonzo è pieno di dischi che non hanno influenzato un bel niente e che hanno l'unico merito di piacere al redattore che li ha miliarizzati. 

 

 

dato che è evidentemente così, e le pietre sono tante, troppe, a questo punto non essendo in programma penso una rivoluzione della sezione pietre io direi che ha senso continuare così, e fare ancora più pietre, andando a coprire soprattutto dove ci sono delle mancanze, di nazionalità, di genere, di epoca, e dando poi l'opzione di ordinare il tutto in qualche modo.


  • 1

#22 Gozer

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Inviato 12 luglio 2020 - 14:04

Visto che mi si sta dicendo che esagero (Claudio), che faccio il cazzo che voglio (Paloz), che voglio trasformare il sito in Ondagoz (Cool), vediamo un po' di dati reali, perché finora abbiamo parlato di aria fritta.

 

Ho contato le pietre. Sono andato a memoria, chiedo scusa se ho ficcato per errore un australiano negli USA, ma più o meno penso di essere stato preciso.

 

USA e GB: 499 (269 gli USA, 229 la GB, 1 condiviso)

Resto del mondo anglofono (Irlanda, Australia, Canada, Nuova Zelanda): 31

 

Dischi da paesi non anglofoni, ma cantati in inglese o strumentali: 34

 

Dischi non anglofoni a tutti gli effetti (paese e lingua): 11, da stasera 12

 

12 su 576, ossia il 2,08%. 

 

Per aver proposto una lista di una trentina di titoli sparsi in tutto il mondo (e ovviamente continuando ad alternarle alle anglofone - mica pretendevo di miliarizzarli di fila), con massimo due titoli proprio per i paesi più importanti, mi sono sentito dire "eh ma non possiamo farle tutte non anglofone".

 

Ditemi voi ora se sono stronzo io o cos'altro... cioè per carità, io posso comunque essere stronzo, ma ciò non toglierebbe che un filetto di ragione in questo caso potrei averla.


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#23 paloz

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Inviato 12 luglio 2020 - 14:16

Hai solo rotto il cazzo.


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esoteros

 

I have spoken softly, gone my ways softly, all my days, as behoves one who has nothing to say, nowhere to go, and so nothing to gain by being seen or heard.

 

(Samuel Beckett, Malone Dies)


#24 wago

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Inviato 12 luglio 2020 - 14:24

È impensabile una lista unica, con eventualmente una bandiera a lato a indicare la provenienza geografica? Questo sia per le pietre attuali che per le future, sia per le angloamericane che per le italiane che per i krauti che per chiunque altro.

In attesa di una sperabile trasformazione del paginone in un elenco un po' più dinamico e filtrabile, il lettore sarebbe liberissimo di non filarsi di striscio i dischi provenienti da paesi bizzarri o al contrario di concentrarsi proprio su quelli per espandere un po' gli orizzonti. Senza per questo dover proclamare riserve indiane o sottointendere confronti che lasciano il tempo che trovano tra chi ha la potenza di fuoco dell'Impero Americano dal suo lato e chi invece ha fatto la storia di posti che i riflettori internazionali li han conosciuti solo quando i morti per anno han superato una peraltro assai atlantocentrica linea critica.


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"It's a strange world." "Let's keep it that way."

#25 Frank Pisciobbomba

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Inviato 12 luglio 2020 - 14:46

 

Il punto è un altro, e il sondaggio non lo tocca: ossia, mettere più pietre da paesi non anglofoni rispetto alle pochissime (e sono davvero pochissime eh) che ci sono al momento, arricchirebbe il sito, o è tutto un complotto di Gozer il cattivone per mettersi al centro dell'attenzione?

 

La seconda


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Mi chiamo Ash, reparto ferramenta


#26 Gozer

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Inviato 12 luglio 2020 - 14:59

Bellissimo notare come chi vorrebbe un aumento delle pietre non anglofone (indipendentemente che ci si faccia una sezione apposita o meno) argomenti con post lunghi, spieghi e giustifichi.

 

Mentre gli altri tutti post monoriga di insulti vari. Io un'idea al riguardo me la sono fatta.


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#27 Señor Shemo

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Inviato 12 luglio 2020 - 15:36

Ho un po' ampliato lo scopo del sondaggio visto che quello iniziale era un po' tagliato con l'accetta :)

Per dovere di cronaca, i risulati del precedente:

 

 

Siete a favore della creazione di una sezione/divisione "Pietre dal Mondo"?

  • Sì, è una buona idea (13 voti [65.00%]
  • No, le cose stanno bene come stanno (7 voti [35.00%]

 


  • 0

#28 strafanich

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Inviato 12 luglio 2020 - 15:38

Ci avevo minuti due da buttare ed ero curioso :)

 

OQp5JZ.jpg


  • 7

#29 Claudio

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Inviato 12 luglio 2020 - 15:44

Ma che o c'entra il jukebox su Kazik?


C'entra, perché penso che oggi saremo l'unica testata al mondo - incluse probabilmente quelle polacche - ad avere due articoli di rock polacco in copertina, Gazeta Wyborcza in confronto è un giornale anglofono. Eppure ti lamenti...
 

E la pietra su Grechuta sarà la NONA pietra miliare in sei anni che scrivo per il sito. Roba davvero da asciugarsi il sudore eh?
Quante pietre non anglofone ci sono al momento? E quante anglofone? Ti sembra proporzionata la cosa?
 
Io stesso ne ho pubblicate 47 di pietre, di cui 33 sono anglofone, 5 italiane e 9 dal resto del mondo...
 
davvero non ti rendi conto quanto siamo sbilanciati verso UK e USA?
"Eh ma lo sono tutti i siti di musica rock": appunto!

 

A me pare che siamo senz'altro la webzine italiana più aperta alla musica non anglofona. Pubblichiamo tonnellate di recensioni (pietre e non) dedicate a scene musicali disparate, dalla Mongolia all'Uganda passando per la Cina e il Kazakistan, per tacere di tutta la roba scandinava, sudamericana, giapponese etc.. Uno come Vassilios, per dire, si smazza mensilmente un sacco di queste proposte, con la differenza che non viene a lagnarsi e reclamare.

 

Poi, tu sei fissato in realtà in particolare con alcuni paesi (Polonia, Argentina etc.) e vorresti per l'appunto trasformarci in un mensile di rock polacco. Bisogna trovare un equilibrio tra queste due esigenze contrapposte, diciamo. 


  • 0

#30 Connacht

    :.::

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Inviato 12 luglio 2020 - 15:47

Credo che quella su Ondagozer fosse solo una battuta...

@Wago: su Rockline c'erano delle bandierine colorate, vennero inserite nel 2007 mi pare non ricordo se proprio su mia richiesta ed erano carine. Dopo un po' il webmaster aggiunse anche un mappamondo musicale legato alla funzione delle bandierine e il risultato era simpatico, si potevano cliccare le nazioni per vedere cosa era stato recensito di quel posto. Comunque nel codice di quel sito all'epoca furono facilissime da implementare. Purtroppo col passaggio alla nuova grafica nel 2011 non vennero mantenute, assieme ad altre funzioni che il gestore promise di aggiungere prima o poi ma che poi non aggiunse perché erano più complesse da implementare e lui non ebbe più tempo tra la laurea e il lavoro (poi Rockline è defunta ma questa è un'altra storia). Non so quanto possa essere fattibile inserire la stessa soluzione col sito di Ondarock e non ricordo nemmeno se in passato ho mai accennato alla cosa. Sarebbe comunque un'opzione gradevole secondo me...

 

@strafanich: solo tre pietre miliari anni '50? Urge assolutamente rimpinguare la sezione jazz con qualche classico!


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jazz-sebastian-bach-2.png

 

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Someone lives
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Under the moon

#31 cool as kim deal

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:00

Ma che in una lista di pietre miliari che include i Franz Ferdinand si possano e vogliano aggiungere pietre significative di altri paesi non può che essere un fattore positivo.

 

Ma quello che al nostro eroe sfugge è quanto sia ridicola la sua reductio ad Craxorum che ci assilla dal giorno 1. Reductio ampiamente sbugiardata dai numeri di pietre, dalla quantità anche recente dei suoi contributi, ecc.


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#32 Gozer

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:12

 

Ma che o c'entra il jukebox su Kazik?


C'entra, perché penso che oggi saremo l'unica testata al mondo - incluse probabilmente quelle polacche - ad avere due articoli di rock polacco in copertina, Gazeta Wyborcza in confronto è un giornale anglofono. Eppure ti lamenti...

 

Non leggi testate di musica polacca, quindi non hai idea di cosa trattino e cosa no, e il fatto che Kazik sia combaciato con Grechuta è una pura coincidenza. Se avessimo pubblicato la pietra anni fa, all'epoca della monografia, oggi Kazik starebbe lì da solo.

 

Non hai niente da dire su quello schiacciante 12 su 576? Mi sembra un dato abbastanza impressionante eh. Ovviamente lo ignorerai come hai ignorato ripetutamente la richiesta di spiegare cosa avrebbero di miliare Bridget St. John e i Ballboy.

 

Ripeti con me, vediamo se ti entra: 12 su 576.

 

 

 

A me pare che siamo senz'altro la webzine italiana più aperta alla musica non anglofona. Pubblichiamo tonnellate di recensioni (pietre e non) dedicate a scene musicali disparate, dalla Mongolia all'Uganda passando per la Cina e il Kazakistan, per tacere di tutta la roba scandinava, sudamericana, giapponese etc.. Uno come Vassilios, per dire, si smazza mensilmente un sacco di queste proposte, con la differenza che non viene a lagnarsi e reclamare.
 

Vassilios non si occupa quasi mai di pietre miliari e quando lo fa sono anglofone. 

Non ha evidentemente interesse a proporne di non anglofone, quindi non vedo cosa c'entri. 

 

 

 

Poi, tu sei fissato in realtà in particolare con alcuni paesi (Polonia, Argentina etc.) e vorresti per l'appunto trasformarci in un mensile di rock polacco. Bisogna trovare un equilibrio tra queste due esigenze contrapposte, diciamo.

 

Qui però siamo alla menzogna più spudorata. 

Primo, tutti sanno che il mio sguardo sulla musica non anglofona è globale. Non ho affatto predilezioni, è una illazione che hai tirato fuori non so da dove.

 

Secondo, ora postiamo la lista di pietre miliari non anglofone che avevo richiesto (e di cui mi hai accettato solo Victor Jara), così vediamo come volevo trasformare Ondarock in Ondapolonia.

 

SERU GIRAN - Grasa de las capitales

ARGENTINA

 

TAT MING PAIR - Sek tau gei

HONG KONG

 

SILVIO RODRIGUEZ - Al final de este viaje

CUBA

 

NIEMEN - Enigmatic

POLONIA

 

CAIFANES - El silencio

MESSICO

 

CUI JIAN - Balls Under the Red Flag

CINA

 

MICHELLE PAN & CHYI YU - Hei Sheng

TAIWAN

 

GURUH GIPSY - Guruh Gipsy

INDONESIA

 

COLLEGIUM MUSICUM - Konvergencie

SLOVACCHIA

 

VICTOR JARA - El derecho de vivir en paz 

CILE

 

Un polacco in croce, Niemen, che aggiunto ai Republika già presenti e al Grechuta che andrà online questa sera farà un soverchiante totale di TRE pietre miliari polacche. Insostenibile, insopportabile, una vera svolta totalitaria per il sito. 


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#33 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:16

Bellissimo notare come chi vorrebbe un aumento delle pietre non anglofone (indipendentemente che ci si faccia una sezione apposita o meno) argomenti con post lunghi, spieghi e giustifichi.

Mentre gli altri tutti post monoriga di insulti vari. Io un'idea al riguardo me la sono fatta.

Allora spiegami in cosa sarebbe miliare Italia la pietra degli Indochine.
Non hai ancora capito che la storia non la si riscrive in quattro e quattr'otto. In Italia, e questa è una rivista letta da italiani, gli Indochine hanno importanza e popolarità pari a zero. Anche un Roy Montogomery che io poi non conoscono neppure è stato più un caso e un culto degli Indochine qui da noi, anche se loro hanno venduto migliaia di volte di più nel mondo (Non certo in Italia). Potrebbe essere probabile che a furia di passa parola anche grazie a te tra pochi anni gli Indochine saranno un gruppo di culto anche da noi, ma lo vedremo. Oggi non è così, quindi ti ripeto x lennemsima volta: parlane pure, scrivi articoli, ma lascia perdere la miliarità di cose che in Italia non hanno ancora attecchito.
Rispondi nel merito senza i tuoi insulti frecciatine, che altrimenti ti segnalo pure io.

Chiudo quindi scrivendo che non c'entra nulla la divisione tra miliarità anglofona e mondiale, io propendo x una rubrica o listone di album mondiali da segnalare. La miliarità va oltre le nazioni.
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#34 Señor Shemo

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:21

 

Bellissimo notare come chi vorrebbe un aumento delle pietre non anglofone (indipendentemente che ci si faccia una sezione apposita o meno) argomenti con post lunghi, spieghi e giustifichi.

Mentre gli altri tutti post monoriga di insulti vari. Io un'idea al riguardo me la sono fatta.

Allora spiegami in cosa sarebbe miliare Italia la pietra degli Indochine.
Non hai ancora capito che la storia non la si riscrive in quattro e quattr'otto. In Italia, e questa è una rivista letta da italiani, gli Indochine hanno importanza e popolarità pari a zero. Anche un Roy Montogomery che io poi non conoscono neppure è stato più un caso e un culto degli Indochine qui da noi, anche se loro hanno venduto migliaia di volte di più nel mondo (Non certo in Italia). Potrebbe essere probabile che a furia di passa parola anche grazie a te tra pochi anni gli Indochine saranno un gruppo di culto anche da noi, ma lo vedremo. Oggi non è così, quindi ti ripeto x lennemsima volta: parlane pure, scrivi articoli, ma lascia perdere la miliarità di cose che in Italia non hanno ancora attecchito.
Rispondi nel merito senza i tuoi insulti frecciatine, che altrimenti ti segnalo pure io.

 

 

Succo ma perché dovremmo vederla solo da una prospettiva italiana? A me interessa sapere quali sono i dischi più belli/storici di altri paesi, a te no? Poi che abbiano (avuto) o no popolarità o influenza in italia non importa, l'obiettivo dovrebbe essere fare buona divulgazione.


  • 2

#35 Gozer

    Grande eletto non anglofonista Kadosch

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:26

Ma che in una lista di pietre miliari che include i Franz Ferdinand si possano e vogliano aggiungere pietre significative di altri paesi non può che essere un fattore positivo.

 

Ma quello che al nostro eroe sfugge è quanto sia ridicola la sua reductio ad Craxorum che ci assilla dal giorno 1. Reductio ampiamente sbugiardata dai numeri di pietre, dalla quantità anche recente dei suoi contributi, ecc.

 

Veramente i numeri delle pietre mi danno pienamente ragione, sei diventato cieco o cosa?

 

12 pietre non anglofone su 576. Ripetilo anche tu, forza bambini, tutti insieme!


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#36 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:31


XPONGO
Perché un Jimi Hendrix è conosciuto in mezzo mondo, e gli Indochine no?
Forse perché c'è chi è miliare e chi ancora no. Non ti pare?

È per questo che non mi accanisco nel non vedere una pietra x i Little Feat, sono un fenomeno piuttosto americano e poco diffuso nel mondo anche solo occidentale.

Poi amche io trovo tanti album inglesi o americani, assplutamente non miliari e pure lo sono imseriti, ma non è necessario continuare a sbagliare.
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#37 tonysuper

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:33

Sta storia della Polonia è un poco buffa effettivamente, gli unici tre polacchi che mi vengono in mente sono Chopin, Penderecki e Lutoslawski.

Gozer una volta tanto prendo (pur ribadendo che hai una personalità pungente) le tue difese.

Siccome si parla di musicisti che solo tu o pochi altri conoscono c'è ansia sul valore della proposta.

Insomma non si fidano della tua selezione perché non possono giudicarla.

Guadagnarsi la fiducia dei colleghi e del capo è importante in ogni lavoro, anche in uno non profit.
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#38 Claudio

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:35

Un polacco in croce, Niemen, che aggiunto ai Republika già presenti e al Grechuta che andrà online questa sera farà un soverchiante totale di TRE pietre miliari polacche. Insostenibile, insopportabile, una vera svolta totalitaria per il sito.


Beh, tre pietre polacche in confronto a NESSUNA africana è sicuramente una discriminazione verso il suddetto continente, che ha una realtà musicale decisamente più vasta e in alcuni casi anche più nota.
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#39 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:47

XPONGO
Perché un Jimi Hendrix è conosciuto in mezzo mondo, e gli Indochine no?
Forse perché c'è chi è miliare e chi ancora no. Non ti pare?
È per questo che non mi accanisco nel non vedere una pietra x i Little Feat, sono un fenomeno piuttosto americano e poco diffuso nel mondo anche solo occidentale.
Poi amche io trovo tanti album inglesi o americani, assplutamente non miliari e pure lo sono imseriti, ma non è necessario continuare a sbagliare.

Ancora x PONGO.
La divulgazione la fai anche senza inventarti la miliarità di certi album. Semplicemente scrivendone.
Gozer hai capito? non pretendere di aver un braccio quando hai solo un ditino.
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#40 tonysuper

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:47

Un polacco in croce, Niemen, che aggiunto ai Republika già presenti e al Grechuta che andrà online questa sera farà un soverchiante totale di TRE pietre miliari polacche. Insostenibile, insopportabile, una vera svolta totalitaria per il sito.

Beh, tre pietre polacche in confronto a NESSUNA africana è sicuramente una discriminazione verso il suddetto continente, che ha una realtà musicale decisamente più vasta e in alcuni casi anche più nota.
Se ci fosse uno Scaruffi africano ti direbbe che il rock l'hanno inventato in Senegal o Mali o Congo 3 o 400 anni fa...

Sulla questione Polonia, allora come può essere miliare a livello mondiale un disco new wave polacco se la new wave è stata inventata in un pub di New York?

Sarebbe come un disco di polka texana.

Ha influenzato tutta la new wave polacca e poi è anche un bel disco? È miliare relativamente alla strada statale Varsavia Danzica asd
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#41 Señor Shemo

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:56

Che si possa divulgare anche senza per forza scrivere pietre sono d'accordo, e credo già accada, però succo tu fai equivalere miliare a riconoscimento globale, e secondo me non è così. Un disco miliare può avere valore a livello mondiale pur spiccando/avendo avuto influenza solo a livello locale. Anima Latina, La voce del Padrone, etc. non credo abbiano avuto chissà quale influenza a livello mondiale e non sono conosciuti se non da gente che va a scavare nelle scene locali, ma sono assolutamente degni di far parte di una selezione dei migliori dischi del pianeta (Terra asd). Può essere miliare anche solo in relazione del proprio paese, anche perché sennò miliare è solo anglofono...

 

 

Un polacco in croce, Niemen, che aggiunto ai Republika già presenti e al Grechuta che andrà online questa sera farà un soverchiante totale di TRE pietre miliari polacche. Insostenibile, insopportabile, una vera svolta totalitaria per il sito.


Beh, tre pietre polacche in confronto a NESSUNA africana è sicuramente una discriminazione verso il suddetto continente, che ha una realtà musicale decisamente più vasta e in alcuni casi anche più nota.

 

 

 

Però se gozer è esperto di musica polacca è naturale che porti musica polacca e che si possa creare un piccolo sbilanciamento no? Non vedo che male c'è, tanto più che si è agli inizi(?) di un percorso di maggior riconoscimento di pietre internazionali. Prima si mette nero su bianco quello che già si conosce, poi col passare del tempo si può colmare con ricerche/nuovi redattori, mi sembra naturale.
 


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#42 Connacht

    :.::

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Inviato 12 luglio 2020 - 16:59

Comunque ragazzi, con questa atmosfera di polemica (anche nell'altro topic) non si riesce a discutere di nulla, ogni velleità di pars costruens è ampiamente sovrastata dalla pars destruens. E sinceramente si perde anche la voglia di provarci a contribuire in qualche maniera. Non possiamo cercare di disinnescare gli attriti e venirci incontro un minimo? Per favore?


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You're an island of tranquillity in a sea of chaos. :.:: Last.fm

 

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#43 tonysuper

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Inviato 12 luglio 2020 - 17:01

Partiamo dalle basi: Gozer parla il polacco e lo spagnolo?

Perché questo aumenterebbe "abbastanza" l'autorevolezza della sua proposta.
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#44 Gozer

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Inviato 12 luglio 2020 - 17:05

 

Un polacco in croce, Niemen, che aggiunto ai Republika già presenti e al Grechuta che andrà online questa sera farà un soverchiante totale di TRE pietre miliari polacche. Insostenibile, insopportabile, una vera svolta totalitaria per il sito.


Beh, tre pietre polacche in confronto a NESSUNA africana è sicuramente una discriminazione verso il suddetto continente, che ha una realtà musicale decisamente più vasta e in alcuni casi anche più nota.

 

Sto letteralmente stramazzando al suolo. Quindi siccome l'Africa non ne ha nessuna la Polonia non può averne tre. 

 

Permetti che invece il ragionamento corretto dovrebbe essere: 

a prescindere da quante ne abbia la Polonia, è grave che l'Africa non ne abbia nessuna, quindi rimediamo alla lacuna, senza che la Polonia debba scontarne, dato che non c'entra nulla? 

 

Perché altrimenti sarebbe come se avessi negato la pietra ai Franz Ferdinand perché il reggae non aveva ancora neanche una: non c'è nessun nesso fra le due cose. 

 

 

Ah, visto che sono fissato esclusivamente con la musica polacca, ti allego la mia collezione di dischi originali in lingua cinese. Avrei potuto allegarti gli arabi, i giapponesi, i brasiliani, gli ispanofoni, ma sai com'è non avevo voglia di scombinare l'intera collezione. 

 

Sì, non è enorme ma sono abbastanza fiducioso che sia più grande di quella di tutto il resto del forum messo insieme  ^_^ (e comunque una parte è stata bloccata in Cina dal covid mesi fa, prima o poi mi arriverà ashd ).

 

M2bRLB1.jpg


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#45 tonysuper

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Inviato 12 luglio 2020 - 17:43

http://youtu.be/6wdEe5oCXVM

Ma sì apriamoci al mondo...
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#46 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 12 luglio 2020 - 18:56

 

Sulla questione Polonia, allora come può essere miliare a livello mondiale un disco new wave polacco se la new wave è stata inventata in un pub di New York?

Sarebbe come un disco di polka texana.

 

 

portiamo rispetto 

 


  • 3

Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#47 reallytongues

    Pietra MIliare

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Inviato 12 luglio 2020 - 19:30

Che si possa divulgare anche senza per forza scrivere pietre sono d'accordo, e credo già accada, però succo tu fai equivalere miliare a riconoscimento globale, e secondo me non è così. Un disco miliare può avere valore a livello mondiale pur spiccando/avendo avuto influenza solo a livello locale. Anima Latina, La voce del Padrone, etc. non credo abbiano avuto chissà quale influenza a livello mondiale e non sono conosciuti se non da gente che va a scavare nelle scene locali, ma sono assolutamente degni di far parte di una selezione dei migliori dischi del pianeta (Terra asd). Può essere miliare anche solo in relazione del proprio paese, anche perché sennò miliare è solo anglofono...





Le pietre miliari italiane ci sono in OR proprio perché siamo italiani. Ecco perché una pietra che vale per i polacchi non vale in Italia. Il tratto comune del rock nel mondo è che è nato anglofono e si è imposto anglofono, il resto sono quisquiglie.
Mi spiace x voi globalisti.
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Caro sig. Bernardus...

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#48 maladiez

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Inviato 12 luglio 2020 - 21:07

Mi pare che ci stiamo amminchiando un po' troppo con paragoni, dati di vendite, cliccate, considerazioni e discriminazioni varie ed assortite lasciandoci sfuggire la questione fondamentale ovvero "si ha voglia di conoscere e far conoscere nuove scene musicali di cui ci si è sempre disinteressati?" Si? Allora per conoscere una scena devo conoscere i gruppi che la compongono e da cosa parto per conoscere i gruppi? Dai loro dischi migliori ovviamente! Resta solo il problema (per me superabile) di organizzare la sezione la cui peculiarità deve essere in primis quella di poter essere facilmente consultabile.

Ps auspico anche un numero maggiore di collaboratori che con le loro conoscenze possano arricchire l'eventuale nuova sezione.

Pps ah e mi raccomando il reggae! :)
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"Chi vuol brillare, si metta in ombra"

 

 

Alice: "Quanto tempo è per sempre?"

Bianconiglio: " A volte solo un secondo"


#49 tonysuper

    Classic Rocker

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Inviato 12 luglio 2020 - 21:14

E il calypso no?
E la Bossa nova?
E l'afrobeat?
E la rumba congolese?

Questa è l'occasione per rendere ondarock una grande rivista culturale.

Non lasciatevi sfuggire questa occasione solo per fare un dispetto a Gozerecki!
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#50 Gozer

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Inviato 12 luglio 2020 - 21:22

E il calypso no?
E la Bossa nova?
E l'afrobeat?
E la rumba congolese?

 

Sì a tutti, ma non passi il messaggio che delle varie scene si debbano cercare le cose legate alla tradizione. Altrimenti come faceva notare qualche intervento fa Bungle, nella sezione delle pietre miliari dovremmo mettere solo tammuriate e tarantelle. 

Tutte queste realtà ci sono ed è giusto che vengano celebrate, ma ci si deve mettere in testa che un sano internazionalismo prende in considerazione anche il rock, il pop, il cantautorato, eccetera. 

Il fatto che il rock l'abbiano inventato gli Americani è del tutto irrilevante. I francesi hanno inventato il cinema, per dire: che facciamo, buttiamo al cesso Hollywood?  :)


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