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Prendi Una Donna, Trattala Male: Sessismo E Misoginia Nei Testi Musicali.


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#251 Feynman

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Inviato 19 settembre 2019 - 13:32

 

 

Tra vestirsi da nero/ebreo e dire "negro" (magari pure demmerda) a qualcuno direi che c e' una bella differenza.

E cmq quindi anche i religiosi fanno bene a far voler censurare ciö che li Offende?


Se vado a bestemmiare in una chiesa fanno bene. A me sembra senso comune, ad essere un minimo educati non si hanno problemi di base.

Tu perö continui a parlare di altro. Un conto e' offendere volutamente e attivamente, l altro e' per esempio vestirsi per diletto in privato.
Tipo l esempio giusto e': va vietato vestirsi da gesü?

 

 

Intanto io non vieterei niente, mai. Questa questione di Trudeau e' sciacallaggio politico perche' e' vecchissima, blabla. Rappresentare gesu' e' una cosa tipica delle manifestazione religiose, e' ovvio che se rappresenti gesu' come un ubriacone in vaticano qualcuno potrebbe prendersela a male. Io ho degli amici religiosi e sono ateo, non tiro merda sul chiesa quando sono con loro.

 

Non c'entra con questo topic, ma visto che avete parlato di blackface:

 

 

Consiglio ogni singolo sketch di questi due genii.


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Without examples, without models, I began to believe voices in my head – that I was a freak, that I am broken, that there is something wrong with me, that I will never be lovable… Years later I find the courage to admit that I am transgender and this doesn’t mean that I am unlovable… So that this world that we imagine in this room might be used to gain access to other rooms, to other worlds previously unimaginable.”

#252 slothrop

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Inviato 19 settembre 2019 - 13:57

ah, su Trudeau. A me risulta che la storia del blackface - che ho approfondito tempo addietro in un paio di articoli molto "densi" dedicati al minstrel show nella old-time-music americana - sia un po' più complessa della reductio ad "feccia razzista". Da quel che ricordo, ovviamente nasce come cosa assolutamente razzista nell'america schiavista o al massimo post-schiavista (Amiri Baraka racconta bene che dopo Lincoln lo schiavismo fu abolito solo di facciata perchè nella sostanza lo sbilanciamento del potere economico rendeva i neri formalmente liberi ma comunque schiavi), ma nel tempo diventò anche un modo per irridere gli stessi razzisti, nel senso che alcuni minstrel di colore si dipingevano la faccia di bianco per ridipingerla di nuovo di nero, ingenerando un gioco sofisticato di ironie che erano rivolte contro i bianchi razzisti.

Ora, io non sto pretendento che Trudeau lo facesse in questo senso - anche se parliamo di una persona colta e di un canadese, che quindi rispetto a noi conosce molto meglio la storia e i costumi americani - ma sono quasi certo che il significato del blackface, specie in ambiente colto-universitario, sia interpretabile in modo più sfumato rispetto alla nettezza con cui lo si dipinge oggi. O almeno, penso che nel 2001 potesse essere così.

Non dimentichiamoci che un film assolutamente di massa che credo nessuno consideri razzista come Una poltrona per due è dell'89 (12 anni prima del 2001, mentre dal 2001 a oggi ne son passati 18 e il dibattito sul PC si è molto radicalizzato; sembrano passati cent'anni) e insomma in Una poltrona per due c'è la scena del treno con Aykroyd che fa il blackface e Murphy che, siccome di per sé era già nero abbastanza, spinge abbestia sui tratti buffoneschi dell'africanità in una chiave volutamente ironizzante sul razzismo dei luoghi comuni. Io credo però che una scena così, oggi, verrebbe come minimo stigmatizzata e criticata da parecchia gente. Nell'89 era semplicemente impensabile, e credo anche nel 2001.


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#253 BillyBudapest

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Inviato 19 settembre 2019 - 14:06

Voglio essere il primo a dirti che Trading Places (Una poltrona per due) è dell'83(*), mentre di tutto il discorso blackface me ne sbatto la minchia. Trudeau fa vomitare a prescindere.

 

(*)e comunque in realtà Aykroyd sta soprattutto prendendo in giro un bianco facendogli credere di essere nero, nel contesto di un film la cui tesi è che un nero preso della strada e messo in una posizione di un bianco altolocato può fare altrettanto bene.


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#254 slothrop

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Inviato 19 settembre 2019 - 14:12

Voglio essere il primo a dirti che Trading Places (Una poltrona per due) è dell'83, mentre di tutto il discorso blackface me ne sbatto la minchia. Trudeau fa vomitare a prescindere.

 

vero, '83, quindi gli anni di distanza dal 2001 diciamo che sono pari.

 

Sul blackface non capisco se ti sbatti la minchia delle cose che scrivo io o ti sbatti la minchia della foto di Trudeau. Cioè, non capisco se Trudeau ti faceva vomitare già prima di quella foto oppure se invece, dopo la foto, non ci sia giustificazione che regga a prescindere.


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#255 BillyBudapest

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Inviato 19 settembre 2019 - 14:17

Trudeau è un grande stronzo a capo di una stronzonazione filo-imperialista che fa parte dell'elite bianca mondiale: discutere di quella foto, in generale, è molto fanciullesco. La sua rilevanza è nulla.


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#256 Perfect Prey

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Inviato 19 settembre 2019 - 14:35

Comunque, come ho scritto nell'altro topic, il Canada 18/20 anni fa era molto più rilassato dei cugini sotto il Saint Lawrence River (da qualche parte ho letto che i Canuck ironizzavano molto sulle loro manie PC), quindi molto difficilmente una blackface avrebbe suscicato scandalo in un Paese in cui i neri rappresentavano allora a malapena il 2,2% della popolazione.


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#257 slothrop

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Inviato 19 settembre 2019 - 15:09

Trudeau è un grande stronzo a capo di una stronzonazione filo-imperialista che fa parte dell'elite bianca mondiale: discutere di quella foto, in generale, è molto fanciullesco. La sua rilevanza è nulla.

 

ok, da prima


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#258 slothrop

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Inviato 19 settembre 2019 - 15:17

Comunque, come ho scritto nell'altro topic, il Canada 18/20 anni fa era molto più rilassato dei cugini sotto il Saint Lawrence River (da qualche parte ho letto che i Canuck ironizzavano molto sulle loro manie PC), quindi molto difficilmente una blackface avrebbe suscicato scandalo in un Paese in cui i neri rappresentavano allora a malapena il 2,2% della popolazione.

 

 

sulla contestualizzazione mediatica nelle diverse epoche e geografie personalmente non ho dubbi, son sicuro che sia come dici tu. Ma al di là dello zeitgeist, il punto è capire se quel gesto significhi - senza se e senza ma - che Trudeau era (ed è?) razzista.

Il punto di vista dei sostenitori del PC lo conosciamo: la storia va letta appiattendola sulla netiquette morale del presente, sono razzisti anche la gran parte di quelli che pensano di non esserlo, etc...

Per il resto lui - con la morale che c'è oggi - non poteva dichiarare altro da quello che ha dichiarato. E cioè che si trattò di gesto razzista del quale lui aveva superficialmente sottostimato il significato. Ed è costretto a dire quel che ha detto perchè oggi nel dibattito pubblico è semplicemente inconcepibile pensare di mettersi a sindacare sui contesti storici e culturali, etc...

Ed è quest'ultimo il dato che a me interessa - frega sega di Trudeau ed è chiaro che i canadesi sono un popolo che si bea del proprio ricco isolamento -, mi avvilisce che le discussioni non possano mai essere pacate e approfondite.


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#259 Perfect Prey

    Fumettaro della porta accanto

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Inviato 19 settembre 2019 - 17:26

Ma conta che molto ma molto probabilmente (anzi, quasi certamente) anche il tizio di Vancouver che l'altro giorno ha resa pubblica la foto, 18 anni fa NON ritenne il travestimento di Trudeau di tipo razzista. Qualcuno ha paragonato la correttezza politica a una forma di lavaggio del cervello. E ne vediamo i risultati.
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#260 slothrop

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Inviato 19 settembre 2019 - 17:51

di sicuro, utilizzata al livello piuttosto duro in cui lo si fa* oggi, la correttezza politica è una sorta di educazione preventiva che si cerca di imporre nella convinzione che risolverà il problema della discriminazione delle minoranze. Secondo me è comparabile a una forma blanda di lavaggio del cervello, perchè non interviene al fine di educare, ossia indirizzare lo sviluppo autonomo del soggetto, ma di prevenire azioni e pensieri che il soggetto potrebbe sviluppare in autonomia.

Poi è ovvio che molti non saranno d'accordo.

 

 

* ok, non è una dittatura e c'è ancora moltissima libertà d'espressione, ma possiamo dire che ci sono ampie frange di popolazione, mediamente alto-scolarizzate e influenti, in genere benestanti, che hanno in mente un rigido progetto di riforma del linguaggio in questo senso?


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#261 Edgewalker

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Inviato 19 settembre 2019 - 17:58

Pancakes sei completamente fuori di testa asd

 

Ma un pò di argomentazioni invece di facili insulti? D'altronde i due punti di partenza dei miei ragionamenti sono stati detti non da me e con una chiave di lettura neutrale [le cose che fanno le donne le fanno anche gli uomini] se non addirittura positiva [le donne maturano prima]. Se tolleriamo queste due affermazioni, quanto dico io dopo non lo vedo affatto come del tutto inconcepibile.


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#262 bELLE ELLEish

    TOPAZIO

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Inviato 19 settembre 2019 - 21:19

 

 

Altro che de andré il vero colpo basso feyman é aver aperto il thread in assenza di Elle!

 

Quoto, sarebbero state una pagina 1 e una pagina 5 sicuramente più interessanti, le altre non le ho lette però. Ci sono analisi su stereotipi e fisime che si leggono facilmente e segnalano cose vere, basta vedere Max Pezzali considerato il capo degli incel (non sono d'accordo eh) oppure quanto è morbosetto Gazzè, etc etc, ma Feynman si è ucciso da solo mettendo quei due testi in apertura. A nulla è servito il supporto di Spiritchaser (più che degno, specie dove la dittatura del politicamente corretto ci lascia in eredità QSVS e simili), punto subito da Syd.

 

 

Ma a me quella dittatura va benissimo eh, perché il politicamente corretto è una cosa che non serve alle persone di intelletto, ma agli imbecilli. E di imbecilli è pieno questo mondo. Un po' meno questo forum, ma in compenso abbiamo la delegazione dei Giovani Democratici.

 

 

Ho visto solo ora, se non dicevi a me rimaniamo amici.

 

Minchia ho letto il resto del topic, ma magari i Giovani Democratici! asd

A parte che i topic sul femminismo ci sono, quindi è quasi tutto off-topic, ma poi non aggiungo nulla, permettetimi la snobbata passivo-aggressiva, un pippone non ve lo meritate proprio


Messaggio modificato da LukakuFakeTroll il 19 settembre 2019 - 21:47

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A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

il primo maggiorenne che vedrò vestito da joker a carnevale, halloween o similia lo prendo per il culo di brutto
minimo un A STRONZOOOO, ANCORA STU JOKER? STRONZOOOO, vieni a casa mia che ho bisogno di una mano a sgomberare la mansarda, STRONZOOOO

There is a duality between thought and language reminiscent of that which I have described between dreaming and play

Man the sum of his climatic experiences Father said. Man the sum of what have you


#263 Stephen

    Wannabe the Night Meister

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Inviato 14 dicembre 2019 - 00:20

“Benvenuto”, incelcore.

http://m.youtube.com...h?v=TSKizLRFbTo
  • 0

E un passo di quella danza era costituito dal tocco più leggero che si potesse immaginare sull'interruttore, quel tanto che bastava a cambiare...

... adesso

e la sua voce il grido di un uccello

sconosciuto,

3Jane che rispondeva con una canzone, tre

note, alte e pure.

Un vero nome.


#264 Edgewalker

    The storm is upon us

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Inviato 14 dicembre 2019 - 16:19

“Benvenuto”, incelcore.

http://m.youtube.com...h?v=TSKizLRFbTo

 

La avevo postata nel topic dei video del 2019. Il pezzo è carino, il video sicuramente uno dei migliori dell'anno. Una delle analisi sociologiche più ficcanti in tempi recenti. Tutte le  thot corrispondenti all'identikit che conosco e alle quali l'ho fatta sentire [fra cui anche alcune americane] sono andate in tilt cercando di controbattere smontando il video, oppure non cogliendo minimamente il punto.


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#265 Cyclo

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Inviato 14 dicembre 2019 - 16:32

thot
  • 2

ma che te ne frega dei meno o dei più sei grande ormai, è ora di pensare a una moto di grossa cilindrata.

 

#266 Giuseppe Bergman

    Masturbatore

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Inviato 14 dicembre 2019 - 18:25

Scusate, cos'è il sessismo?


  • 1

" Chi lo sa veramente? Chi può qui dichiarare

da dove è stata prodotta, da dove viene la creazione?

Dalla creazione di questo universo gli Dei vennero successivamente:
chi allora sa da dove ciò è sorto? "


#267 PDeVo

    Classic Rocker

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Inviato 14 dicembre 2019 - 18:28

L'utente pancakes è un buon esempio
  • 3

#268 Stephen

    Wannabe the Night Meister

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Inviato 14 dicembre 2019 - 18:50

Dopo (il dio) Thot (egizio) per me è tutta festa: più gratis per tutti! Indiscriminatamente.
  • 0

E un passo di quella danza era costituito dal tocco più leggero che si potesse immaginare sull'interruttore, quel tanto che bastava a cambiare...

... adesso

e la sua voce il grido di un uccello

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#269 Edgewalker

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Inviato 14 dicembre 2019 - 19:08

Dopo (il dio) Thot (egizio) per me è tutta festa: più gratis per tutti! Indiscriminatamente.

 

Magari fosse così facile, e da come credo tu la intenda non è detto che sia necessariamente meglio, della serie careful what you wish for

 

L'utente pancakes è un buon esempio

 

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#270 Stephen

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Inviato 14 dicembre 2019 - 19:16

Io non so come pensavi che io intendessi thot ashd ho googlato su urbandictionary, ovviamente. Comunque mi sei simpatico perché sei uno che perde tempo ad argomentare con educazione e pacatezza a persone che non la penseranno mai come te idee francamente deliranti. Mi spingo fino a un abbraccio telematico.
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#271 Edgewalker

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Inviato 14 dicembre 2019 - 19:23

Io non so come pensavi che io intendessi thot ashd ho googlato su urbandictionary, ovviamente. Comunque mi sei simpatico perché sei uno che perde tempo ad argomentare con educazione e pacatezza a persone che non la penseranno mai come te idee francamente deliranti. Mi spingo fino a un abbraccio telematico.

 

No il significato di thot ho capito che lo avevi capito, mi riferivo all'idea che il tuo "più gratis per tutti! Indiscriminatamente." mi sembrava esprimesse, ovvero che la dissoluzione dei costumi portasse nel tempo vantaggi a tutti, cosa che non condivido.

 

Cosa pensi ci sia di delirante in ciò che hai letto scritto da me in questo topic? Se ti riferivi a ciò.


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#272 PDeVo

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Inviato 14 dicembre 2019 - 19:30

A me dispiace davvero
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#273 Stephen

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Inviato 14 dicembre 2019 - 19:30

Era un inside joke criptico per indicare che mi ha fatto ridere thot.

Trovo fuori fuoco le filosofie del risentimento, figuriamoci questa versione per nerd/gamers; lo si poteva intuire già dieci anni fa dove si sarebbe andato a parare, quindi la trovo poco interessante perché ho già avuto modo di capirla e rifiutarla in ogni modo da adulescens. Mi sembra futile e determinista, antiumanista e naïf: però mi vergogno un po’ a parlare di gente che mette i voti alle persone, poi in caso scriverò altro: ciao ;)
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E un passo di quella danza era costituito dal tocco più leggero che si potesse immaginare sull'interruttore, quel tanto che bastava a cambiare...

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#274 Edgewalker

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Inviato 14 dicembre 2019 - 19:34

Era un inside joke criptico per indicare che mi ha fatto ridere thot.

Trovo fuori fuoco le filosofie del risentimento, figuriamoci questa versione per nerd/gamers; lo si poteva intuire già dieci anni fa dove si sarebbe andato a parare, quindi la trovo poco interessante perché ho già avuto modo di capirla e rifiutarla in ogni modo da adulescens. Mi sembra futile e determinista, antiumanista e naïf: poi in caso scriverò altro: ciao ;)

 

Hai calato molte cose delle quali mi interesserebbe leggere in maniera molto più espansa del tuo messaggio, ma va bene; si prenda il suo tempo [cit.]


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#275 Giuseppe Bergman

    Masturbatore

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Inviato 16 dicembre 2019 - 11:39


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" Chi lo sa veramente? Chi può qui dichiarare

da dove è stata prodotta, da dove viene la creazione?

Dalla creazione di questo universo gli Dei vennero successivamente:
chi allora sa da dove ciò è sorto? "





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