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The Avengers - Endgame (Russo Brothers, 2019)


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79 replies to this topic

#1 Incidente

    Feudo

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Inviato 28 aprile 2019 - 11:07

Habemus recensione: 

 

http://www.ondacinem...rs-endgame.html

 

Non si può parlare di "Avengers Endgame" senza osservare un paio di fattori. 
Anzitutto che "Endgame" è il film che chiude la saga cinematografica più importante degli ultimi dieci, o anche venti, anni. In molti faticano a riconoscerlo, ma l'importanza dell'operazione iniziata da Marvel e Disney 11 anni orsono con "Iron Man" è lampante e innegabile, e non si riduce al discorso degli incassi faraonici. Chiunque si rechi a vedere "Endgame" in un multisala può constatare da se quanto le uscite dedicate a supereroi, Marvel o meno, ormai monopolizzino l'offerta dei cinema. Anche il microcosmo italiano, nel suo piccolo, negli ultimi anni è stato influenzato da questo modo di fare cinema.
Non si può poi trascurare che "Endgame" chiuda di fatto un discorso complessissimo, sviluppato verticalmente e orizzontalmente nel giro di 11 anni e 21 pellicole. Che rappresenti dunque l'epilogo di una saga di una complessità narrativa come il cinema non ne aveva mai visto. Un'articolatezza narrativa tipica del mondo dei fumetti, lontana dalla linearità delle grandi saghe cinematografiche degli anni '80 e '90, che però è riuscita ad avvicinare a questo mondo milioni di persone che non hanno mai aperto un albo.

Messane in chiaro l'importanza, è tempo di parlare del film. E' straordinario, punto, period come si dice in U.K.. Tre film in uno, ha scritto qualcuno, anche quattro o cinque dico io. Moltiplicato per due, una volta per i generi che vengono scandagliati, una volta per i toni utilizzati. Si ride a crepapelle, ulteriore segno di quanto nel corso di questi dieci anni i personaggi siano stati costruiti così bene da farci risultare familiare e comprensibile ogni battutina che li riguardi. Si piange ancor più. Difatti, se si volesse impiutare a qualcosa a "Endgame", sarebbe la quantità di momenti drammaticamente intensi che contiene. Tuttavia, data la mole di storyline che il film è chiamato a chiudere non si riesce a pensare ad una soluzione diversa.

Inutile anche parlare di CGI e battaglie. Con una complessità e una fluidità mai viste, gli ultimi venti minuti di "Engame" segnano un punto di arrivo, e probabilmente di partenza, per questa specialità cinematografica.

Che sia anche il film in cui dare l'addio ad alcuni personaggi maggiori lo sapete tutti, ovviamente non scrivo quali. Così come sapete tutti che l'universo cinematico Marvel persevererà nel suo modello per altri 10, forse anche 20 anni. Finchè gli incassi saranno dalla sua parte. Sarà però un'impresa ardua instaurare tra gli spettatori e i nuovi personaggi il legame che si era creato con alcuni dei vecchi, grazie anche a interpetazioni letteralmente iconiche.

 


  • 1

#2 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 28 aprile 2019 - 12:50

Letta, risibile.


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#3 dick laurent

    ...

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Inviato 28 aprile 2019 - 12:57

"a saga cinematografica più importante degli ultimi dieci, o anche venti, anni. In molti faticano a riconoscerlo"

 

e da McDonald's si mangia il cibo più buono (anzi no, più IMPORTANTE, adoro la parola importante perchè ognuno ci legge quello che vuole) degli ultimi decenni, anche se naturalmente in molti faticano a riconoscerlo.


  • 0

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#4 Incidente

    Feudo

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Inviato 28 aprile 2019 - 12:58

Letta, risibile.


É un po' esagerata.
Cioé, mettersi a scomodare Proust per parlare degli Avengers é o uno stravagante esercizio di stile o una forzatura, o entrambe le cose.
Ad ogni modo era per parlare del gran bel film.
  • 0

#5 Incidente

    Feudo

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Inviato 28 aprile 2019 - 13:03

"a saga cinematografica più importante degli ultimi dieci, o anche venti, anni. In molti faticano a riconoscerlo"[/size]
 
e da McDonald's si mangia il cibo più buono (anzi no, più IMPORTANTE, adoro la parola importante perchè ognuno ci legge quello che vuole) degli ultimi decenni, anche se naturalmente in molti faticano a riconoscerlo.


Hai un po' ragione. Rileggi sostituendo con rilevante.
  • 0

#6 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 28 aprile 2019 - 13:08

*
POPOLARE

Oramai, dopo un martellamento di 200 film, gli argini sono rotti, la resistenza indebolita e quello che un tempo si guardava di nascosto, vergognandosene (come si dovrebbe giustamente fare col corrispettivo di albi ridicoli e tipicamente american teen dove trame, complessità e moralità tagliate con l'accetta si piegano ad esigenze di mercato superumanedisumane), lo si può finalmente celebrare in pubblico, nel silenzio di chi in questi territori, al 200esimo film, si guarda bene dallo scendere. Godetevi codeste immense cazzatone corporate, novelli cahiers du cinema.


  • 13

#7 dick laurent

    ...

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Inviato 28 aprile 2019 - 13:10

 

"a saga cinematografica più importante degli ultimi dieci, o anche venti, anni. In molti faticano a riconoscerlo"[/size]
 
e da McDonald's si mangia il cibo più buono (anzi no, più IMPORTANTE, adoro la parola importante perchè ognuno ci legge quello che vuole) degli ultimi decenni, anche se naturalmente in molti faticano a riconoscerlo.


Hai un po' ragione. Rileggi sostituendo con rilevante.

 

 

che è lo stesso, rilevante commercialmente? Artisticamente? La prima ok, la seconda manco per il cazzo, puro fan service, cinema di menare con esplosioni, cose che luccicano, battutine, esaltazione dell'eroismo, con la formula ripetuta esattamente uguale in ogni film. Film da popcorn senza nessuna pretesa. Che ci sta pure, ma è questa la tua idea di rilevante?

 

(poi endgame non l'ho visto ancora, però faccio fatica a pensare a un'impennata incredibile del livello dopo tutti i film precedenti)


  • 1

dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#8 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 28 aprile 2019 - 13:30

Comunque vedo che siete allineati alla concorrenza, questi i voti de gli spietati al precedente.

Insomma lo stronzo pare sia io, un inchino al nuovo impero culturale.

 

Schermata-2019-04-28-alle-14-51-53.png


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#9 Incidente

    Feudo

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Inviato 28 aprile 2019 - 13:53

 

 

 


 

 

 

 

(poi endgame non l'ho visto ancora, però faccio fatica a pensare a un'impennata incredibile del livello dopo tutti i film precedenti)

 

 

 

Questo non è vero dai. Potranno non piacere, ma a ciascuna saga sono stati furbamente dati toni e generi di riferimento diversi. Si va dall'epica vagamente shakespeariana del primo Thor all'eroismo a tutti costi di Captain America, dalla goliardia quasi demenziale di Antman al misticismo di Doctor Strange, dalla comicità istrionica di Iron Man ai substrati (un po' sciattamente) politici di Black Panther. 


  • 0

#10 bELLE ELLEish

    TOPAZIO

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Inviato 28 aprile 2019 - 14:05

Io sono curioso sull'influenza del modo di fare cinema, persino in Italia [sic]. Dando per scontato non si intenda "fare cinema di supereroi" o "fare cinefumetti"
  • 1

A proposito del Maurizio Costanzo show, a me l'ospitata del Joker al programma del personaggio di De Niro ha ricordato una di Aldo Busi, ma proprio uguale, compreso il balletto con cui si presenta al pubblico. Dubito che Phoenix si sia ispirato a quella, ma in certe parti, quando si mette a checcheggiare, la somiglianza era impressionante.

il primo maggiorenne che vedrò vestito da joker a carnevale, halloween o similia lo prendo per il culo di brutto
minimo un A STRONZOOOO, ANCORA STU JOKER? STRONZOOOO, vieni a casa mia che ho bisogno di una mano a sgomberare la mansarda, STRONZOOOO

There is a duality between thought and language reminiscent of that which I have described between dreaming and play

Man the sum of his climatic experiences Father said. Man the sum of what have you


#11 William Blake

    Titolista ufficiale

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Inviato 28 aprile 2019 - 15:08

Comunque vedo che siete allineati alla concorrenza, questi i voti de gli spietati al precedente.
Insomma lo stronzo pare sia io, un inchino al nuovo impero culturale.
 
Schermata-2019-04-28-alle-14-51-53.png


Beh probabile asd Ma per correttezza il precedente come voto più alto ebbe (se non ricordo male) l'ondarockiano 6.5
  • 0
Ho un aspetto tremendo, e non bado a vestirmi bene o a essere attraente, perché non voglio che mi capiti di piacere a qualcuno. Minimizzo le mie qualità e metto in risalto i miei difetti. Eppure c'è lo stesso qualcuno a cui interesso: ne faccio tesoro e mi chiedo: "Che cosa avrò sbagliato?"

#12 Seattle Sound

    Non sono pigro,è che non me ne frega un cazzo.

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Inviato 28 aprile 2019 - 15:31

solaR vs. Redazione ondacinema >>> Allegri vs. Adani


  • 1

Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#13 The End

    l'uomo che sussurava ai citofoni

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Inviato 28 aprile 2019 - 16:04

Avengers e Fast&Furious indubbiamente le due saghe cinematografiche più significative di questo secolo.

Si tratta alla fine di puro intrattenimento, ma in entrambi i casi c'è stata l'indubbia capacità di fidelizzare il pubblico e allo stesso tempo di rinnovarsi con l'inserimento di nuovi convincenti personaggi.

Non sarà cinema d'autore, ma senza sti film che danno ossigeno al botteghino molti esercenti da mo che stavano con le pezze al culo
  • 0
Ne ho abbastanza di averne abbastanza

#14 Jules

    Pietra MIliare

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Inviato 28 aprile 2019 - 16:09

solaR vs. Redazione ondacinema >>> Allegri vs. Adani

 

Il nuovo ale.


  • -1

#15 cool as kim deal

    Utente contro le bonus track

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Inviato 28 aprile 2019 - 18:26

solaR vs. Redazione ondacinema >>> Allegri vs. Adani

 
Il nuovo ale.

Non diciamo cazzate
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Adescatore equino dal 2005

#16 Tom

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Inviato 29 aprile 2019 - 08:21

Se mai fosse esistito il topic "Le tragiche soddisfazioni di (NON) vedere cinema"

 

hqdefault.jpg

 

Il comic sans e' voluto e adeguato.


  • 2

#17 100000

    Enciclopedista

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Inviato 29 aprile 2019 - 08:30

solar, solo per testimoniare che non sei solo.

Anche altri miei amici cino-fumettofili che tuttora vanno a vedere sta merda (con la stessa logica con cui io continuo a guardare GoT), mi confermano la merda* che è.

 

*merda dal punto di vista prettamente critico/narrativo/cinematografico eh, che non stiamo parlando di "mi piace/non mi piace", per passare 90 minuti c'è anche chi si guarda le partite di calcio per dire, quindi vale tutto.


  • 0

#18 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 29 aprile 2019 - 08:33

tom non ho capito lo spirito
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#19 dick laurent

    ...

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Inviato 29 aprile 2019 - 08:37

solar, solo per testimoniare che non sei solo.

Anche altri miei amici cino-fumettofili che tuttora vanno a vedere sta merda (con la stessa logica con cui io continuo a guardare GoT)

 

per la cronaca comunque Game of thrones pur coi suoi difetti vale venti volte tutto il marvel cinematic universe


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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#20 Kerzhakov91

    Born too late

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Inviato 29 aprile 2019 - 09:15

Solar, visto che sei così sensibile sull'argomento, dovresti seguire Recchioni su FB, ti farebbe venire un nervoso che nemmeno ti immagini asd
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Firma-Damon-2005.jpg

 

 


#21 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 29 aprile 2019 - 09:21

La cosa che colpisce (si fa per dire) è che giustamente nessuno cita mai il regista del film, altro che spersonalizzazione ormai siamo arrivati alla completa rimozione, Kershner e Marquand brutalmente sottomessi da Lucas in confronto se la passavano alla grande. 

Comunque per la cronaca è stato girato dai fratelli Russo, sono i registi del fondamentale Io, tu e Dupree, il film col biondo del crodino e il labrador fesso, effettivamente forse era meglio non saperlo.


  • 2

#22 100000

    Enciclopedista

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Inviato 29 aprile 2019 - 09:27

Attenzione, i Russos sono i registi di diverse puntate fondamentali di Community, ovviamente la cosa migliore che hanno fatto e che mai faranno in tutta la loro carriera.


  • 2

#23 Earl Bassett

    se ci dice bene finiamo nella merda

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Inviato 29 aprile 2019 - 09:28

Si saranno distratti un attimo....


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#24 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 29 aprile 2019 - 09:46

Io ho visto diversi citarli invece, "ma ci sono i Russo, quelli di Community", si scomodano gli autori ora.
  • -1

#25 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 29 aprile 2019 - 09:48

Solar, visto che sei così sensibile sull'argomento, dovresti seguire Recchioni su FB, ti farebbe venire un nervoso che nemmeno ti immagini asd

Conosco e per questo ne sto ben alla larga.
  • 0

#26 PinkFreud

    Jung Last

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Inviato 29 aprile 2019 - 10:10

Recchioni dovrebbe pensare di  più al disastro che sta combinando con Dylan Dog.


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Ja196z8.jpg

superstereo!

*lastfm*

 

 


#27 atlas

    -

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Inviato 29 aprile 2019 - 13:43

a occhio, c'è un po' troppo sodio nella tua dieta, solaR: guardati dall'ipertensione.
  • 0

il faut se radicaliser. 


#28 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 29 aprile 2019 - 14:10

Grazie atly, ci penserò.
  • 0

#29 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 29 aprile 2019 - 23:22

avengers-ipse-dixit.png


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#30 Stephen

    Wannabe the Night Meister

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Inviato 30 aprile 2019 - 05:58



Comunque vedo che siete allineati alla concorrenza, questi i voti de gli spietati al precedente.

Insomma lo stronzo pare sia io, un inchino al nuovo impero culturale.

 

Schermata-2019-04-28-alle-14-51-53.png

Loro sono più o meno da sempre così, però.


  • 0

E un passo di quella danza era costituito dal tocco più leggero che si potesse immaginare sull'interruttore, quel tanto che bastava a cambiare...

... adesso

e la sua voce il grido di un uccello

sconosciuto,

3Jane che rispondeva con una canzone, tre

note, alte e pure.

Un vero nome.


#31 ucca

    CRM

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Inviato 30 aprile 2019 - 12:34

Non capisco perche bisogna trovargli un posto nel grande cinema. Nun ce l ha. Poi doctor strange per dire è fichissimo. Ma se lo mettiamo insieme al grande cinema poi bisogna valutarlo con occhiali diversi e non te lo godi più. Questa ultima saga poi parte da un fumetto che già non è eccezionale e la prima puntata era pessima con una caratterizzazione di thanos lacrimevole del tutto fuori luogo
  • 0

www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#32 dick laurent

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Inviato 30 aprile 2019 - 12:47

Non capisco perche bisogna trovargli un posto nel grande cinema. Nun ce l ha. Poi doctor strange per dire è fichissimo. Ma se lo mettiamo insieme al grande cinema poi bisogna valutarlo con occhiali diversi e non te lo godi più. 

 

ma infatti il problema è quello, come film serie d'azione per quando hai voglia di una cazzatona leggera picchia e spara per spegnere il cervello gli Avengers hanno anche un senso, non si capisce perchè un sacco di gente senta il bisogno di elevare questa serie a grande cinema o grande evento cinematografico solo perchè fanno grandi incassi (e grazie al cazzo). 

Che poi detta così qualcuno potrebbe pensare che ce l'abbia con qualsiasi film d'azione/avventura, ma il fatto è che nel genere c'è di gran lunga di meglio.


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#33 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 30 aprile 2019 - 14:55

Quando tu hai Captain Marvel e, a prendere la gemma dell’anima mandi quelli che come superpoteri hanno la tessera annuale della palestra, allora hai un problema di scrittura macroscopico.
Io mi diverto, è divertente, ma scomodare Proust ...ecco. Al limite è una gigantesca seduta analitica di gruppo in cui gli Avengers originari, e solo loro, si confrontano con le loro paure, i loro rimorsi, i loro non detti, il loro problema identitario. Siamo dunque sempre lì, alla mamma, al babbo, agli amori perduti/immaginati/non vissuti, linee narrative minime in cui ha un abnorme ruolo Occhio di Falco in quanto titolare della famosa famiglia con bandiera nel patio.
La fine di un racconto epico senza epica. Il film tiene, per carità, ma credo che non abbiano minimamente preso in considerazione il fatto che l’insieme non è coerente, prese le singole parti, invece, queste scoppiettano di un umorismo sempre più preponderante e di commozione, perché è un addio, come se fosse un collage di gag o di corti.
Non capirò mai, di fronte ad uno sforzo economico enorme, la mancanza di una colonna sonora che marchiasse il tutto. Ma così decisero sin da subito.
  • 1

#34 strafanich

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Inviato 30 aprile 2019 - 15:04

Dubbio:

 

Thanos del 2014 si trasporta nel (suo) futuro grazie a Nebula (2014) infiltrata nel gruppo, e poi in questo futuro Thanos ci muore, quindi non torna più indietro al suo posto, questo non crea comunque un buco allucinante?


  • 0

#35 tiresia

    Sue Ellen

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Inviato 30 aprile 2019 - 15:07

Se prendi la storia nel suo insieme non torna niente, Perché Nebula? Meno male che alla fine si son ricordati di far risparire Gamora.
  • 0

#36 Reynard

    No OGM

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Inviato 30 aprile 2019 - 15:23

Dubbio:

 

Thanos del 2014 si trasporta nel (suo) futuro grazie a Nebula (2014) infiltrata nel gruppo, e poi in questo futuro Thanos ci muore, quindi non torna più indietro al suo posto, questo non crea comunque un buco allucinante?

 

Ci sono pochi film sui viaggi nel tempo in cui il viaggio nel tempo è ben ragionato, tutti in qualche misura coinvolgono un paradosso, e nessuno di questi è "Avengers: Endgame".


  • 0
La firma perfetta dev'essere interessante, divertente, caustica, profonda, personale, di un personaggio famoso, di un personaggio che significa qualcosa per noi, riconoscibile, non scontata, condivisibile, politicamente corretta, controcorrente, ironica, mostrare fragilità, mostrare durezza, di Woody Allen, di chiunque tranne Woody Allen, corposa, agile, ambiziosa, esperienzata, fluente in inglese tedesco e spagnolo, dotata di attitudini imprenditoriali, orientata alla crescita professionale, militassolta, automunita, astenersi perditempo.

#37 The End

    l'uomo che sussurava ai citofoni

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Inviato 01 maggio 2019 - 07:37

Eccomi raga.
Visto ieri sera.
Che dire. ..SPETTACOLO!

Se non fosse che ho un debole per Thor Ragnarok, direi il migliore della saga, sicuramente migliore di Infinity War, che invece non mi aveva convinto del tutto.

Dimensione quantica, viaggi nel tempo, e una battaglia finale che fa il culo a tutte le battaglie finali.
Non aggiungo altro perché non voglio rovinarvi la sorpresa.

Dico solo che alla fine applausi a scena aperta e addirittura gente che piangeva.
Era dai tempi di Bohemian Rhapsody che non vedevo un tale coinvolgimento emotivo.
Incredibile davvero raga!
  • 0
Ne ho abbastanza di averne abbastanza

#38 PinkFreud

    Jung Last

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Inviato 01 maggio 2019 - 07:37

 

Dubbio:

 

Thanos del 2014 si trasporta nel (suo) futuro grazie a Nebula (2014) infiltrata nel gruppo, e poi in questo futuro Thanos ci muore, quindi non torna più indietro al suo posto, questo non crea comunque un buco allucinante?

 

Ci sono pochi film sui viaggi nel tempo in cui il viaggio nel tempo è ben ragionato, tutti in qualche misura coinvolgono un paradosso, e nessuno di questi è "Avengers: Endgame".

 

 

avrebbero dovuto guardarsi "Frequently Asked Questions About Time Travel".


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superstereo!

*lastfm*

 

 


#39 ucca

    CRM

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Inviato 01 maggio 2019 - 10:49

 

Non capisco perche bisogna trovargli un posto nel grande cinema. Nun ce l ha. Poi doctor strange per dire è fichissimo. Ma se lo mettiamo insieme al grande cinema poi bisogna valutarlo con occhiali diversi e non te lo godi più.


ma infatti il problema è quello, come film serie d'azione per quando hai voglia di una cazzatona leggera picchia e spara per spegnere il cervello gli Avengers hanno anche un senso, non si capisce perchè un sacco di gente senta il bisogno di elevare questa serie a grande cinema o grande evento cinematografico solo perchè fanno grandi incassi (e grazie al cazzo).
Che poi detta così qualcuno potrebbe pensare che ce l'abbia con qualsiasi film d'azione/avventura, ma il fatto è che nel genere c'è di gran lunga di meglio.

in passato c è stato star trek che aveva alcuni capitoli straordinari*. Ok non era Stalker o Solaris però era semplicemente diverso non scemo. Oppure i primi star wars. Però attenzione che li c erano: attori bravi, sceneggiatura solida e sopratutto una bellissima colonna sonora. Se vogliamo aggiungere a questo genere anche grosso guaio a chinatown, anche lì non è che hanno speso tutti i soldi in effetti speciali.

 

* uno girato da Robert Wise 


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#40 selva

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Inviato 03 maggio 2019 - 11:10

Quando tu hai Captain Marvel e, a prendere la gemma dell’anima mandi quelli che come superpoteri hanno la tessera annuale della palestra, allora hai un problema di scrittura macroscopico.
Io mi diverto, è divertente, ma scomodare Proust ...ecco. Al limite è una gigantesca seduta analitica di gruppo in cui gli Avengers originari, e solo loro, si confrontano con le loro paure, i loro rimorsi, i loro non detti, il loro problema identitario. Siamo dunque sempre lì, alla mamma, al babbo, agli amori perduti/immaginati/non vissuti, linee narrative minime in cui ha un abnorme ruolo Occhio di Falco in quanto titolare della famosa famiglia con bandiera nel patio.
La fine di un racconto epico senza epica. Il film tiene, per carità, ma credo che non abbiano minimamente preso in considerazione il fatto che l’insieme non è coerente, prese le singole parti, invece, queste scoppiettano di un umorismo sempre più preponderante e di commozione, perché è un addio, come se fosse un collage di gag o di corti.
Non capirò mai, di fronte ad uno sforzo economico enorme, la mancanza di una colonna sonora che marchiasse il tutto. Ma così decisero sin da subito.

 

Assolutamente d'accordo tranne per il giudizio sulla tenuta del film. Lo spessore di Thanos in Infinity War viene assottigliato da una scrittura troppo preoccupata nella chiusura del cerchio dei vari eroi - è inutile dire che la caratterizzazione di Thanos supera di gran lunga quella di tutti gli Avengers messi insieme. In pratica alla quarta scena sai già come andrà a finire tanto è banale la linea narrativa principale, a peggiorare le cose i siparietti ammiccanti che si vorrebbero comici (vedi Captain America e le sue natiche) o il mellifluo cupio dissolvi dell'eroe martire alla ricerca della lacrima (o, come nel mio caso, del mal di testa). 

Però do ragione a solar quando pubblica il commento di Alò, uno scribacchino ambiguo che si dice critico cinematografico ma guarda al mercato utilizzando un sillogismo che rivela la sua natura ingenua e demistificatoria. Una merda insomma. 


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#41 atlas

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Inviato 04 maggio 2019 - 05:08

non si capisce perchè un sacco di gente senta il bisogno di elevare questa serie a grande cinema o grande evento cinematografico solo perchè fanno grandi incassi.

 

il problema non è confinato ai soli incassi: negli stati uniti, ma in discorso può essere esteso in misura leggermente inferiore all'universo anglofono, questa serie di v e n t i d u e film è diventata il paradigma etico ancor prima che "estetico" (404 not found) di una generazione, la base sulla quale imbastire ogni tipo di discorso moraleggiante (non solamente su twitter ma finanche nelle università), l'insieme delle categorie di pensiero attraverso le quali decifrare il reale. inutile dire che l'ideologia pseudo-progressista sottostante è a essere generosi naif e vomitevole, una di quelle cose che fanno venir voglia di prendere in mano un fucile e gettarsi a capofitto nelle trincee del conservatorismo. a dir poco incredibile, tra l'altro, è stato il radicale spostamento paradigmatico dei supereroi da materia per geek/sfigati/incel a soggetto socialmente accettabile e cool compiutosi del giro di un paio di lustri. fossi paranoico, ne darei la colpa agli ebrei della disney.


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il faut se radicaliser. 


#42 geeno

    Pussy Malanga

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Inviato 04 maggio 2019 - 06:57

E io che pensavo che gli appassionati di fumetti fossero pessimi, quelli di cinema sono molto peggio.


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#43 neuro

    king (beyond the wall)

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Inviato 04 maggio 2019 - 07:26

ricapitolando

il simbolo vivente del patriottismo americano (CAPITAN AMERICA) è l'unico umano che si merita di usare il martello di Thor perché è puro e salva l'universo

l'eroe fondante dell'intera mitologia è um miliardario americano che sostanzialmente crea armi e lui è così buono che si sacrifica per tutti

lo stato più avanzato dell'Africa come forma di governo ha lo scontro fisico tra capi

l'unica riflessione ambientalista viene fatta da un genocida

etc etc

tutto questo passa per progressista perché sono coinvolte (pazzesco!) delle donne?

lo vedo proprio come sintomo di uno spostamento violento a destra dello spettro del discorso
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apri apri, apri tutto!

#44 dick laurent

    ...

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Inviato 04 maggio 2019 - 08:57


tutto questo passa per progressista perché sono coinvolte (pazzesco!) delle donne?
 

 

e le hanno anche messe assieme in un'inquadratura! Della serie: e anche stavolta le quote rosa ce le siamo levate dalle palle


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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#45 ucca

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Inviato 04 maggio 2019 - 11:29

ricapitolando
il simbolo vivente del patriottismo americano (CAPITAN AMERICA) è l'unico umano che si merita di usare il martello di Thor perché è puro e salva l'universo
l'eroe fondante dell'intera mitologia è um miliardario americano che sostanzialmente crea armi e lui è così buono che si sacrifica per tutti
lo stato più avanzato dell'Africa come forma di governo ha lo scontro fisico tra capi
l'unica riflessione ambientalista viene fatta da un genocida
etc etc
tutto questo passa per progressista perché sono coinvolte (pazzesco!) delle donne?
lo vedo proprio come sintomo di uno spostamento violento a destra dello spettro del discorso

io ci vedo solo dei criceti ubriachi a posto degli sceneggiatori
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#46 cool as kim deal

    Utente contro le bonus track

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Inviato 06 maggio 2019 - 21:57

Mi togliete una curiosità?

Da ignorante, Venom è uno dei 222 film della serie o è legato?
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#47 The End

    l'uomo che sussurava ai citofoni

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Inviato 25 maggio 2019 - 15:49

Riuscirà a superare Avatar?
Ci spero, anche perché questo l'ho visto, Avatar no.
Quindi mi sentirei parte di un qualcosa. È da tanto tempo che non mi sento più parte di qualcosa.
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Ne ho abbastanza di averne abbastanza

#48 slothrop

    Enciclopedista

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Inviato 29 maggio 2019 - 12:01

Interessante e violentissima discussione!

Dico la mia, facendo una premessa di presentazione:

- non seguo le serie tv;
- i fumetti dei super-eroi li ho letti per pochi anni da adolescente;
- sono un grande fan di star wars;
- mi piace il cinema d'autore ma anche quello di intrattenimento;
- odio gli eccessi della critica di oggigiorno che per necessità di fare clic ha innalzato un paraculissimo culto della cultura pop e nella quale le pretestuole letture sociologiche sopravanzano sempre l'analisi estetica di ciò di cui si parla, con scarsa onestà intellettuale asservita per l'appunto alla logica del clic;
- sono stato realmente appassionato di videogame e giochi di ruolo solo grossomodo dai 7 ai 12 anni (i primi) e dai 13 ai 16 anni (i secondi): Ora di anni ne ho 41, per dire di quanto tempo è passato
- non ho mai avuto una particolare predilizione per i film di supereroi, anzi
- [tant'è che] fino a un anno fa avevo visto tipo 4-5 film in tutto dell'Mcu, in televisione e mai per intero, a spizzichi e mozzichi


premesso questo

- da circa un anno posso dirmi un fan abbastanza accanito dell'Mcu


E' andata che dal promo di Infinity War (che non ho visto al cinema, per dire che le mie perplessità erano davvero forti, ero lungi dall'essere un fan boy) ho capito che la saga era unica, prima ne avevo solo sentori e siccome mi interessava poco non approfondii.
I film dell'Mcu che avevo visto mi parevano sì ben fatti, ma un po' troppo svelti e incasinati come trama. Di cose strampalate oggettivamente ne succedono, ma è nulla rispetto al delirio in cui sono caduti i fumetti Marvel da decenni.
Tornando a Infinity War, ho capito che l'operazione della saga ultradecennale e dei 22 film era senza precedenti. Dal punto di vista dell'organizzazione produttiva in primis (NB: produzione non è banalmente sinonimo di "soldoni", sia chiaro, è un lavoraccio!) ma anche dal punto di vista della complessità narrativa.

Saltando direttamente alla fine, Endgame è un film supereroistico anomalo sotto ogni punto di vista. Ha una prima parte drammatica e praticamente priva di azione; una seconda dedicata solo ai fan duri e puri (viaggi a ritroso nei capitoli precedenti della saga); e una terza che è la baracconata effettistica che ti aspetti (addirittura troppo, e francamente un po' frettolosa).
Però - e questo è l'unico riferimento ai soldi che farò - è il secondo film che ha più incassato di sempre, forse batte anche Avatar (è ancora in sala...).
Come la spieghi una cosa così? Con l'hype mediatico e la fidelizzazione, certo, ma a questo livello non ci arrivi se non c'è almeno un po' di qualità. I numeri sono TROPPO grossi e l'investimento troppo rischioso per affidarti a un terreno non ampiamente dissodato.


Ora, da ex perplesso e da non amante delle serie tv e della critica "sociologista-pop" di oggi non posso sottoscrivere certi superlativi letti in giro, i riferimenti a Proust, etc... , ma non posso fare a meno di rilevare del pregiudizio in chi ignora l'intera questione Marvel riducendola a "sfacelo del gusto condiviso in tempi bui" (quella è la trap, nda).

Il solo superlativo che condivido è quello di chi dice che forse l'Mcu ha salvato il cinema. Questo perchè pur pagando dazio (e traendo linfa narrativa) dal mondo delle serie tv, i film dell'Mcu sono film. Lo sono perchè, Endgame a parte, sono film a se stanti, con protagonisti diversi e sono roba che ha senso al cinema, perchè c'è dello spettacolo, non soltando la storia.
Ora, non intendendomi di serie tv forse dico delle cazzate, ma la mia idea è che con il successo delle serie tv siano semplicemente stati portati i libri sullo schermo (e peraltro il tempo che occorre a leggere un libro è lo stesso di una serie; io, coerentemente, non ho il tempo nè per l'uno nè per le altre). Il successo delle serie lo decreta LA TRAMA, l'intreccio. Personalmente, non ho mai letto come negli ultimi anni tanta insistenza, da parte della critica cinematografica, sulla trama e l'eventuale piattezza dei personaggi, con speculare scarsa attenzione per le modalità della messa in scena, l'estetica, lo spettacolo, etc..., ossia quelle caratteristiche che hanno reso grande da una parte il cinema spettacolare-commerciale e dall'altra quello indie-sperimentale (di questi due estremi dell'arte cinematografica credo si ritrovi mediamente poco nelle serie tv).


Ecco, i film dell'Mcu scippano la "fidelizzazione", le trame arrovellate e i "cliffhanger" dalle serie, ma fanno film a se stanti, e abbastanza spettacolari da "andare visti al cinema". Film che nascono per durare due ore, non episodi da 45 minuti che se sei un maniaco perdigiorno puoi vederne anche 10 di fila.

Il filone supereroico era in realtà già consolidato con Batman, Spiderman e X-Men, tutta roba che secondo me vale meno dell'Mcu (a parte certi Batman) [il filone peraltro esiste nella misura in cui esiste al suo interno una sottocorrente revisionista, prendi Deadpool o il nostro Jeeg Robot; nell'Mcu c'è Ant-Man per molti aspetti]. L'Mcu ha portato il tutto a un nuovo livello, c'ha messo molta ironia (è dibattuto ma io sono un fan della cosa), trame con più livelli di lettura, buone recitazioni e capacità di creare affezione per i personaggi (cosa che per esempio non c'è negli X-Men a parte Wolverine e nei film tratti dai personaggi Dc in generale).


In sostanza, secondo me non si può negare all'Mcu un ruolo nella storia. Dopo di chè è ovvio che questi film non piaceranno mai a chi è totalmente allergico all'immaginario nerd, questo è scontato ma va detto, non si può pretendere il contrario (e a quel punto valgono solo gli argomenti sociologici, ma siccome non mi piacciono immagino quanto possa gradirli chi è allergico all'immaginario nerd e magari anche al cinema commerciale in genere...).


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#49 dick laurent

    ...

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Inviato 29 maggio 2019 - 13:34

Sloth lo spettacolo c'è eccome e grazie al, avranno speso quaranta gilioni di computer grafica a film - detto senza avere nulla contro la computer grafica scanso equivoci, ma per me il problema non è il trama vs spettacolo.

Il cinema sperimentale è roba super di nicchia, molto di più di quanto lo sia la musica sperimentale rispetto al mainstream. La quasi totalità di quello che passa al cinema da più di un secolo è cinema narrativo dove la trama ha enorme importanza, quanto se non più che le immagini. Poi si, le serie hanno contribuito ad accentuare l'importanza della trama a discapito dell'estetica . Ma di contro il pregio maggiore tra tutti delle serie è il fatto di poter dare una profondità psicologica ai personaggi enormemente maggiore rispetto al film che dura un'ora e mezza/due. 

E dall'altro verso non credo che il cinema debba essere per forza spettacolo, o almeno non nel senso più superficiale con cui viene affrontato nei 22 film degli Avengers (del tipo frenesia frenesia frenesia esplosioni bagliori spara spara frenesia frenesia battutona esplosioni). Che per carità ci sta pure quella roba, ma per quanto mi riguarda il cosa è molto meno importante rispetto al come. Personalità, originalità, stile, autorialità (mi sento come se stessi dicendo le parolacce). Tutta roba che nella saga degli Avengers, dal primo Iron man a Endgame manca del tutto. E che al contrario pur con tutto l'impoverimento visivo che vuoi c'è molto di più in un sacco di serie.

 

E per essere una serie (perchè lunghezza degli episodi a parte questo è comunque) riesce ad avere dei personaggi con uno spessore pressochè nullo.

Per dire

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#50 solaris

    Simmetriade.

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Inviato 29 maggio 2019 - 14:07

guardati attorno, dick
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