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Russia, Ucraina & Est Europa In Generale


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5945 replies to this topic

#601 shemo

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Inviato 24 febbraio 2022 - 15:25

Ho un'amica ucraina che si trova a Kiev proprio in questo momento e che si sta preparando a lasciare la città per andare da qualche parte in campagna o, se le cose peggiorano, direttamente in Polonia. Putroppo per via del traffico non si può ancora muovere e vi lascio immaginare come si possa sentire a causa di tutta questa situazione.
In tutto questo una professoressa della sua università non ha mancato di mandarle dei compiti da fare haha ashd


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RIP vecchio account ✟


#602 ucca

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Inviato 24 febbraio 2022 - 15:27

si è cominciato a parlare di Nato in Ucraina dopo il 2014, penso anche abbastanza legittimamente (nei primi 2000 invece Putin era piuttosto ok all’idea).

 

intendi che anche la russia voleva entrare nella NATO? Potrebbe essere un'idea in effetti


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#603 oblomov

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Inviato 24 febbraio 2022 - 15:44

io spero che si in atto una guerra di informazione anche da parte ucraina perchè cose di questo tipo

 

https://twitter.com/...-5642c0b4f022/0

 

io non avrei mai pensato di vederle ai confini dell'europa. Sono stato diverse volte nelle zone di confine tra romania e ucraina e anche brevemente in ucraina e sono un paese non diverso da romania, bulgaria o vaste aree di polonia e slovacchia, tutti paesi membri dell'EU da anni. Qua in romania, anche tra chi conosco, c'è chi si sta facendo prendere dal panico, non so neanche più quanto ingiustificato


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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#604 corrigan

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Inviato 24 febbraio 2022 - 15:48

io spero che si in atto una guerra di informazione anche da parte ucraina perchè cose di questo tipo

 

https://twitter.com/...-5642c0b4f022/0

 

Bro sees a video of a literal jet shooting fucking ROCKETS at a house and goes „is this confirmed“ no bro its a prank


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#605 atlas

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Inviato 24 febbraio 2022 - 15:51

 

io spero che si in atto una guerra di informazione anche da parte ucraina perchè cose di questo tipo

 

https://twitter.com/...-5642c0b4f022/0

 

Bro sees a video of a literal jet shooting fucking ROCKETS at a house and goes „is this confirmed“ no bro its a prank

 

factcheckers say


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#606 happiness stan

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Inviato 24 febbraio 2022 - 15:52

intanto, con tempismo degno del fu idolo della Fiesole Vlahovic, Renzi si è dimesso  dal board della società russa Delimobil...poco male, avra piu' tempo per le sue gite d'affari in Arabia Saudita.


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#607 corrigan

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Inviato 24 febbraio 2022 - 15:59

arrivano i vichingi.

 

scale_6694_9d3ba.jpeg

 

This Russian owned yacht named "Ragnar", was ransacked by the Norwegian Coast Guard, Police and Customs earlier today. It's owned by former KGB officier Vladimir Strzhalkovsky ; who is an old friend of Vladimir Putin. It looks like a boat used for cutting fiber cables. More about this yacht and it's owner. Fiber cables have been cut between the Norwegian mainland and the Norwegian territory of Svalbard which is way up North.


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#608 LM

    Sono un uomo non sono un fake.

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Inviato 24 febbraio 2022 - 16:12

Una pandemia in corso e una guerra mondiale alle porte, cos'altro può andare mal...

 

 

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#609 il nostro caro angelo

    Anello di Saturno

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Inviato 24 febbraio 2022 - 16:15

In pochi minuti, un mio conoscente ha prodotto una sequela di tracce digitali che rimarranno scolpite nel mio cuore per sempre:

 

- "Eh ma queste scene nel Donbass erano la prassi quotidiana"

- "Avranno sicuramente colpito qualche milizia e non i civili"

- "Per quanto sia un cazzaro, con Trump non ho visto escalation simili" 

- "Ho visto più indignazione oggi verso la Russia che in vent'anni di colonialismo americano in Afghanistan"

- "In Italia c'è la russofobia, come in tutta Europa"

- "Per me sarà una guerra lampo"

- "Rizzo si è espresso contro la partecipazione dell'Italia in guerra"  ashd

- "Putin è tutto fuorché un dittatore"

- "Nessun tg mostra i video degli ucraini che fanno esplodere gasdotti o che sparano"

- "Il figlio di Biden gestisce diversi interessi economici in Ucraina, guarda caso..."

- "Dovessi andar via andrei in paesi neutrali, né sotto la Nato né sotto la Russia"

- "Il giornalismo è morto. Preferisco seguire i reporter d'inchiesta"

- "Io non ammiro Putin, ma sicuramente non stimo Draghi"

 

E siamo ancora alle battute iniziali. Chissà cosa ci attende in futuro.


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#610 ucca

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Inviato 24 febbraio 2022 - 16:28

Ridicolo. Gli americani non si sono mai sognati di invadere un altro paese su. 


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#611 bosforo

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Inviato 24 febbraio 2022 - 16:34

Dai almeno oggi, ucca...

 

Comunque inutile seguire i media, e' caos totale e non si capisce un cazzo. Il pollo di Repubblica a Westminster e' li' che posta tweet in caps con le sirene seminando panico. Avra' il cazzo a 90 gradi minimo, contento lui.

 

Se si ha tempo meglio seguire chi si occupa di OSINT e sa scremare i video vecchi/manipolati/messi per confondere da quelli veri, altrimenti meglio chiudere e pregare per i poveri cristi coinvolti.


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#612 cerezo

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Inviato 24 febbraio 2022 - 16:40

domanda ignorante: perché Putin parla di nazisti in Ucraina? da quel poco che ho letto Zelensky non sembra nemmeno un autoritario
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#613 happiness stan

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Inviato 24 febbraio 2022 - 16:51

domanda ignorante: perché Putin parla di nazisti in Ucraina? da quel poco che ho letto Zelensky non sembra nemmeno un autoritario

 

ci sono alcuni gruppi paranazisti che fiancheggiano i nazionalisti ucraini in ottica antirussa. alcuni probabilmente anche foraggiati dall'Occidente. si richiamano nell'iconografia anche ai collaborazionisti ucraini durante la WW2

 

Zelensky peraltro è ebreo.


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#614 Jazzbo Brown

    Roadie

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Inviato 24 febbraio 2022 - 17:18

Zelensky peraltro è ebreo.

 E russofono peraltro. Figura tragica quella di Zelensky, Putin non aspettava altro che uno come lui e le giuste condizioni per fare quello che sta facendo.

Il popolo ucraino ha scelto un comico ma sta finendo in dramma.


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#615 atlas

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Inviato 24 febbraio 2022 - 17:30

bellissimo il seguente passaggio dal discorso di zelensky

 

They told you that I would order an attack on Donbass, order indiscriminate shootings and bombings. This leads to some questions, some very simple ones. Who are we shooting at? What are we bombing? Donetsk, which I have visited dozens of times? Where I looked in people’s faces, in their eyes? Artyoma Street, where I strolled with friends? The Donbass Arena, where I rooted for our boys together with Ukrainian lads at the European Championships? Shcherbakov Park, where I drank with friends when our boys lost? Luhansk, where the mother of my best friend is buried? Where his father also rests? Take note that I am speaking to you all in Russian now, but no one in Russia knows the meaning of these places, these streets, these names, these events. These are all alien to you, unfamiliar.

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#616 bosforo

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Inviato 24 febbraio 2022 - 17:44

Si ma nelle guerre anni '00 il framework era la tv cavo 24h, ora con milioni di telecamere ovunque (gli smartphone) e' molto piu' caotico
 

domanda ignorante: perché Putin parla di nazisti in Ucraina? da quel poco che ho letto Zelensky non sembra nemmeno un autoritario

 
E' un caposaldo della propaganda russa, ripetuto dai comunisti nostrani. Non ti ricordi gli sforzi erculei di Soul Crew ai tempi di Maidan? asd
 
Il partito di estrema destra ucraino Svoboda alle ultime elezioni parlamentari ha preso un sonoro 2.15% conquistando ben zero seggi nella Rada

 

EDIT: aggiungo che Zelensky e' ebreo nel caso servissero ulteriori prove...


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#617 Gozer

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Inviato 24 febbraio 2022 - 17:48

Effetti inaspettati della guerra: Francis Fukuyama ha ammesso che trent'anni fa si era sbagliato. asd


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#618 atlas

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Inviato 24 febbraio 2022 - 17:48

si è cominciato a parlare di Nato in Ucraina dopo il 2014, penso anche abbastanza legittimamente (nei primi 2000 invece Putin era piuttosto ok all’idea).


 
intendi che anche la russia voleva entrare nella NATO? Potrebbe essere un'idea in effetti


 
https://www.journalo...in-fears-most/ 
 

 

When NATO announced in 2002 its plan for a major wave of expansion that would include three former Soviet republics—Estonia, Latvia, and Lithuania—Putin barely reacted. He certainly did not threaten to invade any of the countries to keep them out of NATO. Asked specifically in late 2001 whether he opposed the Baltic states’ membership in NATO, he stated, “We of course are not in a position to tell people what to do. We cannot forbid people to make certain choices if they want to increase the security of their nations in a particular way.”

Putin even maintained the same attitude when it was a question of Ukraine someday entering the Atlantic Alliance. In May 2002, when asked for his views on the future of Ukraine’s relations with NATO, Putin dispassionately replied, “I am absolutely convinced that Ukraine will not shy away from the processes of expanding interaction with NATO and the Western allies as a whole. Ukraine has its own relations with NATO; there is the Ukraine-NATO Council. At the end of the day, the decision is to be taken by NATO and Ukraine. It is a matter for those two partners.”

A decade later, under President Medvedev, Russia and NATO were cooperating once again. At the 2010 NATO summit in Lisbon, Medvedev declared, the “period of distance in our relations and claims against each other is over now. We view the future with optimism and will work on developing relations between Russia and NATO in all areas … [as they progress toward] a full-fledged partnership.” At that summit, he even floated the possibility of Russia-NATO cooperation on missile defense. Complaints about NATO expansion never arose.

From the end of the Cold War until Putin’s invasion of Ukraine in 2014, NATO in Europe was drawing down resources and forces, not building up. Even while expanding membership, NATO’s military capacity in Europe was much greater in the 1990s than in the 2000s. During this same period, Putin was spending significant resources to modernize and expand Russia’s conventional forces deployed in Europe. The balance of power between NATO and Russia was shifting in favor of Moscow.


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#619 corrigan

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Inviato 24 febbraio 2022 - 17:57

Effetti inaspettati della guerra: Francis Fukuyama ha ammesso che trent'anni fa si era sbagliato. asd

Certo ci ha costruito sopra la carriera su quella bad take, ma era anche giovane e bisogna capire la portata dell'evento. Che poi The Origins of Political Order (2 volumi) è uno dei pochi classici del ventunesimo secolo, opera mastodonti ca scritta da dio (e ovviamente non ancora tradotta in italiano).
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#620 Gozer

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Inviato 24 febbraio 2022 - 18:10

Certo ci ha costruito sopra la carriera su quella bad take, ma era anche giovane e bisogna capire la portata dell'evento. Che poi The Origins of Political Order (2 volumi) è uno dei pochi classici del ventunesimo secolo, opera mastodonti ca scritta da dio (e ovviamente non ancora tradotta in italiano).

 

Preciso che giocavo, non lo ho mai letto, mi ha solo fatto ridere la sua ammissione.  

Altresì, di certo non basta sfottere un titolo per delegittimare un'opera, né giudicherei mai uno storico da quella che è letteralmente l'unica cosa che so di lui (la fine della storia è un po' i suoi 4'33'' di silenzio asd ).


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#621 Seattle Sound

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Inviato 24 febbraio 2022 - 18:16

cosa stiamo aspettando per usare l'arma di fine di mondo per fare tornare la pace?

 

Spoiler


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Alfonso Signorini: "Hai mai aperto una cozza?"
Emanuele Filiberto: "Sì, guarda, tante. Ma tante..."
(La Notte degli Chef, Canale 5)

 

"simpatico comunque eh" (Fily, Forum Ondarock)

 

"passere lynchane che finiscono scopate dai rammstein"

"Io ho sofferto moltissimo per questo tipo di dipendenza e credo di poterlo aiutare. Se qualcuno lo conosce e sente questo appello mi faccia fare una telefonata da lui, io posso aiutarlo"
(Rocco Siffredi, videomessaggio sul web)


"Ah, dei campi da tennis. Come diceva Battiato nella sua canzone La Cura"


#622 ucca

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Inviato 24 febbraio 2022 - 18:26

Dai almeno oggi, ucca...

 

 

Forse almeno oggi sarebbe ora di ricordarci che la guerra fa schifo non soltanto quando ci cacano in salotto. Invece di assistere a Roma-Lazio atomico.


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#623 Legolas

    Utente campione d'Italia

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Inviato 24 febbraio 2022 - 18:32

Ma qual'è la strategia americana in questa crisi?  Biden sembra veramente un leader debolissimo e altre figure di contorno di livello non se ne vedono, idem per l'Europa anche se forse lì qualcosa potrebbe saltar fuori....

 

Ma cosa vuoi che salti fuori?

Paesi come l'Italia sono totalmente dipendenti dalle forniture di gas del Cremlino, non possono permettersi una guerra.

Per non parlare del fatto che la Russia è una superpotenza militare, le nazioni europee reduci da 75 anni di pace no.

Biden si calerà le braghe continuando ad armare gruppi paramilitari e di resistenza.


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#624 Perfect Prey

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Inviato 24 febbraio 2022 - 18:44

:facepalm:
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Est sans issue

#625 Gozer

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Inviato 24 febbraio 2022 - 18:48

Forse almeno oggi sarebbe ora di ricordarci che la guerra fa schifo non soltanto quando ci cacano in salotto. Invece di assistere a Roma-Lazio atomico.

 

Ucca, lo sappiamo già che fa schifo sempre e che in questo stesso momento stanno avvenendo soprusi anche altrove (il Kazakistan ha appena vissuto una situazione drammatica senza che nessuno se ne accorgesse - sempre a opera del simpaticone moscovita, va detto).

 

Ma questo per me rimane il giorno più avvilente della storia occidentale dalla fine della guerra in Jugoslavia e non ci sarà epperòllamerica che mi farà cambiare idea.


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#626 Mr Repetto

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Inviato 24 febbraio 2022 - 20:45

Effetti inaspettati della guerra: Francis Fukuyama ha ammesso che trent'anni fa si era sbagliato. asd

Certo ci ha costruito sopra la carriera su quella bad take, ma era anche giovane e bisogna capire la portata dell'evento. Che poi The Origins of Political Order (2 volumi) è uno dei pochi classici del ventunesimo secolo, opera mastodonti ca scritta da dio (e ovviamente non ancora tradotta in italiano).
Sí infatti un po’ assurdo che passi alla storia per quello. Io ho sentito solo una volta una conferenza e letto qualche articolo ma è palese che si tratti di una mente straordinaria.
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#627 Bara dei pupi_

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Inviato 24 febbraio 2022 - 21:02

repy per piacere, non dire nulla su questa guerra; sul covid, già a febbraio 2020, ci avevi preso perfettamente, nemmeno i peggiori catastrofisti avevano immaginato una durata infinita del virus, tu sì


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 PANCAROTTO +  KUEDO = PERFEZIONE


#628 steinbeck

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Inviato 24 febbraio 2022 - 21:04

 

 

Effetti inaspettati della guerra: Francis Fukuyama ha ammesso che trent'anni fa si era sbagliato. asd

Certo ci ha costruito sopra la carriera su quella bad take, ma era anche giovane e bisogna capire la portata dell'evento. Che poi The Origins of Political Order (2 volumi) è uno dei pochi classici del ventunesimo secolo, opera mastodonti ca scritta da dio (e ovviamente non ancora tradotta in italiano).
Sí infatti un po’ assurdo che passi alla storia per quello. Io ho sentito solo una volta una conferenza e letto qualche articolo ma è palese che si tratti di una mente straordinaria.

 

Che poi ci si scorda sempre che il titolo è The End of History and the Last Man. E le pagine su quel "ultimo uomo" di derivazione nietzscheana aprono prospettive completamente diverse e decisamente attuali.


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#629 Jazzbo Brown

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Inviato 24 febbraio 2022 - 21:19

Bravo Draghi a fare il leone in conferenza stampa, in consiglio pare invece che noi e i crucchi stranamente si sia quelli più con la caghella al culo a schiacciare l'acceleratore sulle sanzioni. Cambiano i premier ma la classica pavidità italiana rimane uno dei nostri marchi di fabbrica senza tempo.


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#630 happiness stan

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Inviato 24 febbraio 2022 - 21:55

Bravo Draghi a fare il leone in conferenza stampa, in consiglio pare invece che noi e i crucchi stranamente si sia quelli più con la caghella al culo a schiacciare l'acceleratore sulle sanzioni. Cambiano i premier ma la classica pavidità italiana rimane uno dei nostri marchi di fabbrica senza tempo.

 

Johnson invece si è limitato a glissare quando gli hanno chiesto se i paradisi fiscali riconducibili alla Corona ( Jersey, Cayman etc) saranno in qualche modo coinvolti nel progetto sanzionatorio....


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#631 Gozer

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Inviato 24 febbraio 2022 - 22:51

Molte proteste contro la guerra in Russia intanto, con la polizia che sta arrestando a tappeto. :facepalm:

 

 

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#632 Abe

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Inviato 24 febbraio 2022 - 23:03

Ma arrestano per il covid. Non per la protesta.

Ma le voci di un Putin malato e quindi ulteriormente fuori di testa?
Qualche anno fa si erano fatte insistenti voci su una sua malattia ed era anche sparito per un po’, roba da tinfoil-hat o plausibile?

Perché a me uno che cita apertamente e minaccia una guerra nucleare ogni due per tre un po’ di ansia me la metta, non lo nascondo, mi sembra completante andato e con “nulla da perdere”
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Inviato 24 febbraio 2022 - 23:20

Ho la villa di Berlusconi a 10 km da casa, quantomeno l'amicone italiano (e circondario) dovrebbe risparmiarlo 

 

"Vladimir è l'esatto opposto dell'immagine che ne ritraggono i media occidentali. È una persona molto sensibile, un uomo di sentimenti profondi, sempre rispettoso degli altri. È molto gentile, un uomo con una sensibilità delicata"

 

Un nuovo Gandhi praticamente asd

 

 

https://www.ilgiorna...ni-1978574.html


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"Mi rifiuto di sentire gli artisti di oggi perché ho già sentito di meglio 20-30 anni fa." (Ricky Portera)

"Non mi piace la musica elettronica: amo la musica che viene effettivamente creata da un artista, creata da un musicista" (John Lodge, dei Moody Blues)

"Oggi è tutto elettronico ma fa anche tutto schifo" (Alberto Radius)

 

 


#634 Jazzbo Brown

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Inviato 25 febbraio 2022 - 00:28

Ma mandiamolo in Russia velocemente a trattare con lo sciroccato, che si porti un po' di troie, Apicella, la Began, Tarantini ed Emilio Fede in coma e si renda finalmente utile a qualcosa. 


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#635 Aarie

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Inviato 25 febbraio 2022 - 06:30

In effetti era molto strano che l'opinione pubblica in Russia fosse così silenziata e che nessuno, ma proprio nessuno reagisse, e infatti le proteste ci sono e probabilmente continueranno:

https://www.adnkrono...N4JVAswGBOJMlne

Le ultime cronache aggiornate parlano di 1200 arresti in totale in tutta la Russia.
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#636 dick laurent

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Inviato 25 febbraio 2022 - 07:07

 

 

 

 l'hanno fatto adesso perché prima c'era Trump che gli dava qualche rassicurazione in più, ora c'è Biden.

 

Non ne faccio una colpa, ma questo è semplicemente bersi la narrazione russa perché non si conosce il quadro piu ampio. Davvero non c'è stata alcuna intenzione di fare entrare l'Ucraina nella NATO dal 2008, specialmente nell'amministrazione Biden che si voleva concentrare sulla Cina (ricordi AUKUS?). Cioè sapete qual è il percorso per entrare nella NATO, come funziona, tempistiche? 

Le cause primarie dell'invasione sono il rifiuto ucraino di Minsk II e lo smantellamento del network di Medvechuk in Ucraina, sviluppi che non sono stati seguiti sui media generalisti. Il resto sono strumentalizzazioni - su questioni reali e di ampio raggio, sulle quali ovviamente si sa qualcosa in piu e sulle quali quindi ci si può formare delle opinioni - ma strumentalizzazioni. Però bisogna capire come tutto ciò viene strumentalizzato, e c'è da riflettere sull'asimmetria di informazione.

 

Che l'Ucraina vuole entrare nella NATO non l'ho detto io ma Zelensky, che abbia possibilità serie di entrare nella NATO non l'ho mai detto perché banalmente non lo so, ma fossero anche i motivi che dici te dimostrerebbero semplicemente che l'Ucraina per la Russia con l'attuale governo è un nemico che sta al confine, e che evidentemente la Russia non può permettersi. 

Scusa Drogo ma se scrivi "Trump gli abbia dato assicurazioni e Biden no", stai dicendo gira e rigira che la Russia crede che Biden voglia Kiev nella NATO; e che ciò sia sufficiente a farla entrare, cosa impossibile per opposizione di Francia e Germania (non ci riuscì Bush nel 2008 prima della crisi economica). Sono entrambe spiegazioni sbagliate, strumentalizzazione, "low hanging fruits" come diavolo vuoi chiamarle.

Io sono d'accordo che il governo di Kiev era un pericolo che Putin, non la Russia, ma Putin non può permettersi perché l'europeizzazione dell'Ucraina è un rischio per il suo regime e per la visione che lui ha del proprio paese. Cosa ben diversa da "li abbiamo circondati con le basi NATO" (con le cartine geografiche tagliate giusto a est di Mosca).

 

Un mio caro amico sovietologo in un università italiana lo ha spiegato meglio di me su fb:

 

Ci sono molti che qui e altrove continuano a invocare l'allargamento della NATO, che avrebbe messo la Russia in un "angolo", come se fosse la causa dell'atteggiamento aggressivo della Russia negli ultimi anni. L'"angolo" è il territorio più grande controllato da qualsiasi stato su questo pianeta, protetto da un arsenale nucleare pari a quello della superpotenza statunitense. Ma davvero ci beviamo la versione moscovita della minaccia mortale della NATO alla Russia? La vera minaccia (non per la Russia, ma per il regime che purtroppo oggi la controlla) è l'europeizzazione politica degli stati ex-sovietici, Ucraina in primis, perché il pluralismo politico e la libertà di parola, soprattutto vicino a casa, fanno paura agli autocrati. Boris Nemtsov, il più importante oppositore di Putin prima dell'ascesa di Naval'nyj, ucciso come un cane sotto le mura del Cremlino quasi esattamente sette anni fa, diceva: il nostro arsenale nucleare è la nostra garanzia di sicurezza, invece di investire nelle armi convenzionali dobbiamo investire in istruzione, scienza... E invece il regime parafascista di Putin si lancia in guerre di aggressione mentre i suoi medici, insegnanti, professori universitari sopravvivono con stipendi da fame, e le menti migliori della Russia sono emigrate o lo stanno per fare. Poi sull'allargamento della NATO, certo gestito malamente, vorrei far notare che se la NATO avesse detto "no" ai baltici, per dire, sarebbe stato un implicito riconoscimento di sfere di influenza. E' più pericoloso per la Russia avere l'Estonia nella NATO, o per l'Estonia avere Putin al governo in Russia? E se è vera la seconda, che cosa ne consegue? Che lasciamo uno stato membro della nostra stessa Unione Europea in balia dei revanscismi ultranazionalisti del Cremlino?

 

 

immagino che sia Russia che Stati Uniti abbiano armi per colpire a enormi distanze, ma anche se è ovvio che Putin possa mentire spudoratamente su tante cose (vedi il ripetere fino a pochi giorni fa che non ci sarebbe stato alcun attacco con battutine sull'isteria dell'occidente) non è possibile che comunque la distanza conti in queste cose, in termini di possibilità di intercettazione, velocità di attacco, tipologie di armi che possono essere impiegate per un attacco a corto-medio raggio? 


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dai manichei che ti urlano o con noi o traditore libera nos domine


#637 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 07:16

la risposta breve alla tua legittima domanda si riassume in due termini connessi: "triade nucleare" e capacità di un secondo colpo (second strike capability)


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I distrust orthodoxies, especially orthodoxies of dissent
「その時僕はミサト さんから逃げる事しかできなかった。 他には何もできない、 他も云えない… 子供なんだと ... 僕はわかった

 


#638 ucca

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Inviato 25 febbraio 2022 - 07:37

Per la serie la situazione è seria ma noi no, è in arrivo una bomba dalla Russia
https://www.ilmeteo.it/
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www.crm-music.com

 

Mettere su un gruppo anarcho wave a 40 anni.


#639 Ezio Maria

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Inviato 25 febbraio 2022 - 07:41

Io da ignorantissimo in materia non ho capito alcune cose:

 

1) Possibile che l'unico modo in cui il resto del mondo può contrastare Putin senza dare inizio alla terza guerra mondiale sia solo ed esclusivamente attraverso le tanto decantate sanzioni? 

 

2) Il merda non sarebbe già perseguibile per crimini di guerra?

 

3) Non intervenire militarmente non equivale a dargliela vinta?

 

Non sono un esperto di storia e nemmeno di geopolitica, ma qualcuno ricorda guerre fermate a colpi di sanzioni? A me sembra sostanzialmente che a nessuno freghi un cazzo dell'Ucraina e che la vicinanza sia solo a parole, le mie saranno anche riflessioni banali ma le sanzioni non faranno diminuire il numero dei morti e il merda potrà continuare tutto sommato indisturbato fino a quando non avrà raggiunto il suo scopo. O vogliamo credere veramente che queste sanzioni possano in qualche modo toccare da vicino anche lui?

Biden che gonfia il petto farebbe ridere se non ci fossero di mezzo le vite di poveri cristi la cui unica sfiga è essere nati in un posto dimenticato da dio, punire con sanzioni economiche chi si macchia di crimini contro l'umanità è come multare uno che commette una strage, volendo semplificare la questione....è a dire poco scandaloso.


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#640 John Trent

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Inviato 25 febbraio 2022 - 08:13

Beh no, da quel che ne so si potrebbero infliggere sanzioni che darebbero realmente un colpo molto duro all'economia di un determinato stato anche in tempi brevi, con l'effetto di creare malcontento generalizzato anche nei centri di potere politico di quello stato... Il problema è la volontà di farlo realmente, perché sanzioni pesanti contro uno stato come la Russia avrebbero ripercussioni anche su chi le mette in atto.
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#641 Sandor

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Inviato 25 febbraio 2022 - 08:14

Sembrava sicuro che ci fosse l'esclusione della Russia dal sistema swift poi si sono accorti che così non potrebbero pagare le bollette del gas con facili conseguenze e tutto è rimandato .

Sanzioni devastanti  asd

ps poi è chiaro che rinunciare al gas russo sarebbe devastante soprattutto per noi.


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#642 Ezio Maria

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Inviato 25 febbraio 2022 - 08:31

Beh no, da quel che ne so si potrebbero infliggere sanzioni che darebbero realmente un colpo molto duro all'economia di un determinato stato anche in tempi brevi, con l'effetto di creare malcontento generalizzato anche nei centri di potere politico di quello stato... Il problema è la volontà di farlo realmente, perché sanzioni pesanti contro uno stato come la Russia avrebbero ripercussioni anche su chi le mette in atto.

 

Intanto però il merda continuerebbe a portare avanti il suo piano e a fare vittime invadendo tutta l'Ucraina, in tempi brevi chi ci rimetterebbe non sarebbero come sempre i poveri cristi (ovvero il popolo)? L'altra cosa che vorrei capire è se le leggi riguardo i crimini di guerra esistono ancora e, se sì, perché sembrano non essere applicabili nel caso di Putin.

Chiedo a voi perchè qua dentro molti mi sembrano piu informati di tanta gente che sento parlare a caso in tv, e finisco così con il capirci di piu se mi informo così mi sa :))


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#643 cerezo

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Inviato 25 febbraio 2022 - 08:38

Beh no, da quel che ne so si potrebbero infliggere sanzioni che darebbero realmente un colpo molto duro all'economia di un determinato stato anche in tempi brevi, con l'effetto di creare malcontento generalizzato anche nei centri di potere politico di quello stato... Il problema è la volontà di farlo realmente, perché sanzioni pesanti contro uno stato come la Russia avrebbero ripercussioni anche su chi le mette in atto.

 

intanto ieri sera Putin ha dovuto tenere a colloquio i maggiori imprenditori russi per rassicurarli, quindi un po' di cacchina nelle mutande ce l'ha pure lui per le possibili ripercussioni interne delle sanzioni

 

 

a me invece ha stupito questa news:

Il presidente russo, recita una nota del Cremlino, è "disponibile ad avviare colloqui con la leadership ucraina per discutere dello status neutrale del Paese"

 

cioè, tutto qua? si accontenterebbe di questo soltanto? aveva davvero paura che la nato gli lanciasse addosso le bombe?

oppure si tiene aperta una via di fuga per uscirne con la faccia da vincitore se le cose si mettono male a livello diplomatico/economico?


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#644 bosforo

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Inviato 25 febbraio 2022 - 08:38

Non ce lo vedo Vladimiro che si consegna alla giustizia e finisce al gabbio

Ieri visita di stato di Khan a Mosca come se niente fosse. Pakistan altro Stato supportato dall'occidente per obiettivi di breve termine e che ce l'ha ampiamente messo nel culo, ormai
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#645 El Shaarawy

    pivello

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Inviato 25 febbraio 2022 - 08:43

Io da ignorantissimo in materia non ho capito alcune cose:
 
1) Possibile che l'unico modo in cui il resto del mondo può contrastare Putin senza dare inizio alla terza guerra mondiale sia solo ed esclusivamente attraverso le tanto decantate sanzioni? 
 
2) Il merda non sarebbe già perseguibile per crimini di guerra?
 
3) Non intervenire militarmente non equivale a dargliela vinta?
 
Non sono un esperto di storia e nemmeno di geopolitica, ma qualcuno ricorda guerre fermate a colpi di sanzioni? A me sembra sostanzialmente che a nessuno freghi un cazzo dell'Ucraina e che la vicinanza sia solo a parole, le mie saranno anche riflessioni banali ma le sanzioni non faranno diminuire il numero dei morti e il merda potrà continuare tutto sommato indisturbato fino a quando non avrà raggiunto il suo scopo. O vogliamo credere veramente che queste sanzioni possano in qualche modo toccare da vicino anche lui?
Biden che gonfia il petto farebbe ridere se non ci fossero di mezzo le vite di poveri cristi la cui unica sfiga è essere nati in un posto dimenticato da dio, punire con sanzioni economiche chi si macchia di crimini contro l'umanità è come multare uno che commette una strage, volendo semplificare la questione....è a dire poco scandaloso.

Il tema dei crimini e dei criminali di guerra lo lascerei stare, visto che ha fatto più danni (e confusione) che altro.
La cosa drammatica per la nostra intelligenza è che la maggior parte degli 'esperti di geopolitica' occidentali si sono trovati con le braghe calate davanti all'ingresso dei carri armati. Chi qualche settimana fa garantiva l'impossibilità di una mobilitazione militare dimostra che, purtroppo, non abbiamo idea di quale sia l'agenda di Putin in concreto e che non abbiamo capito fino a che punto può alzare la posta.
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#646 bosforo

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Inviato 25 febbraio 2022 - 08:50

La tombola di Varou è in realtà un lancio di moneta:

Tutta colpa del neoliberismo
Tutta colpa della NATO

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#647 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 09:03

Li abbiamo anche qui dentro, e lo fanno gratis. Almeno lui ci paga le bollette.
  • 3

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#648 oblomov

    Mommy? Can I go out and kill tonight?

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Inviato 25 febbraio 2022 - 09:05

Ma mi sbaglio o è dall'invasione della cecoslovacchia nel 68 che non si assisteva ad un'operazione militare di questo tipo?

Alcune cose che da ignorante mi stupiscono molto:

  • Il piano di Putin è decapitare il governo ucraino e mettere un governo fantoccio ma esattamente cosa pensa di ottenere? uno stato polveriera che darà costantemente motivo di essere messo ai margini della scena internazionale per cosa? processare uno zelensky (anche qui avremmo una premiere del XXI secolo: un leader democraticamente eletto che viene incarcerato/giustiziato da un nemico militare)?
  • Nell'esercito russo si vedono tantissimi coscritti nelle immagini, è un sintomo che è stata pensata a cazzo e in fretta tutta l'operazione o è la normalità mandare ragazzini che fino a 3-4 mesi fa stavano a mangiare da mcdonalds a sparare a un vicino?
  • Le immagini ufficiali russe si soffermano spesso su sguardi chiaramente tra lo spaesato e il terrorizzato degli apparatchik di putin (tra cui il famoso video del capo dei servizi segreti, la cui diffusione per forza deve avere un obiettivo), è voluto per far capire che lo zar ha il comando assoluto e non serve a niente mettere sanzioni/pressioni?

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Soltanto chi non ha approfondito nulla può avere delle convinzioni.

#649 bosforo

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Inviato 25 febbraio 2022 - 09:19

 

Ma mi sbaglio o è dall'invasione della cecoslovacchia nel 68 che non si assisteva ad un'operazione militare di questo tipo?

Alcune cose che da ignorante mi stupiscono molto:

  • Il piano di Putin è decapitare il governo ucraino e mettere un governo fantoccio ma esattamente cosa pensa di ottenere? uno stato polveriera che darà costantemente motivo di essere messo ai margini della scena internazionale per cosa? processare uno zelensky (anche qui avremmo una premiere del XXI secolo: un leader democraticamente eletto che viene incarcerato/giustiziato da un nemico militare)?
  • Nell'esercito russo si vedono tantissimi coscritti nelle immagini, è un sintomo che è stata pensata a cazzo e in fretta tutta l'operazione o è la normalità mandare ragazzini che fino a 3-4 mesi fa stavano a mangiare da mcdonalds a sparare a un vicino?
  • Le immagini ufficiali russe si soffermano spesso su sguardi chiaramente tra lo spaesato e il terrorizzato degli apparatchik di putin (tra cui il famoso video del capo dei servizi segreti, la cui diffusione per forza deve avere un obiettivo), è voluto per far capire che lo zar ha il comando assoluto e non serve a niente mettere sanzioni/pressioni?

 

 

Si la prima giornata non sembra un successone, nonostante i guadagni sul terreno, se si considera la differenza delle forze dispiegate.

 

Per me c'entra il fatto che i russi hanno mandato veri e propri ragazzini e li hanno stipati dentro delle tende nella neve per quattro mesi. Non so quanto attendibili ma giravano video di questi 20enni ubriachi che bevevano alcol artigianale. Pare che ci fosse stato anche un focolaio di covid nel dispiegamento a est del Donbas e pure lamantele dei bielorussi con cui si esercitavano ashd

 

Quella dei para che scappano dall'aeroporto appena occupato e si imboscano e' una figura di merda per l'esercito che 8 anni fa si era preso la Crimea senza che nessuno se ne accorgesse, diciamo un bel distacco dalla propaganda coi gigachad


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#650 corrigan

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Inviato 25 febbraio 2022 - 09:20

 

1) a questo punto pare proprio di sì, Medvechuk o chi per lui che firma un pezzo di carta. Zelensky suicidato o semplicemente in colonia penale con Navalny.  

2) ho letto che in realtà i coscritti al primo anno per legge possono andare al fronte solo in caso siano d'accordo (dovrebbero firmare addirittura un contratto), eppure pare che ce ne siano tanti, però può essere benissimo una psy-op ucraina, come il capo della brigata parà che si arrende e dice che non volevano uccidere nessuno, l'asso già chiamato il "Fantasma di Kiev" o la storia dell'Isola dei Serpenti - gente con le palle di ferro, se è vero, ma a questo punto bisogna aspettarsi di tutto.

3) Punto arguto, il video di Naryshkin in realtà era stato registrato, e quello degli oligarchi sembra uscito da una pessima stagione di qualche fiction mafiosa. Di nuovo, questo tizio al potere da 20 anni si è fatto gli ultimi due anni isolato in un bunker con Nikolai Platonovich Patrushev (per dirla con Le Carré uno just to the right of Gengis Khan) come unica finestra sugli affari internazionali - pare che Putin riceve tre "libri" ogni mattina: uno su affari internazionali, uno su affari domestici, e uno sugli oligarchi. 


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