Russia, Ucraina & Est Europa In Generale

Mi sa che l'alternativa è perdere la faccia e fare affari comunque, almeno nel breve periodo.

Più che altro vorrebbe dire meno scontri e quindi meno morti e feriti.

Certo ma tieni conto che con un governo putiniano in ucraina non credo ci saranno problemi ad eliminare ogni opposizione,sarà 

meno spettacolare di un bombardamento ma  le vittime sarebbero tante di sicuro. 

Putin: «Cacciate Zelensky, prendete il potere. Le vostre autorità banda di drogati e neonazisti»

 

Mi sa che l'alternativa è perdere la faccia e fare affari comunque, almeno nel breve periodo.

Più che altro vorrebbe dire meno scontri e quindi meno morti e feriti.

Certo ma tieni conto che con un governo putiniano in ucraina non credo ci saranno problemi ad eliminare ogni opposizione,sarà 

meno spettacolare di un bombardamento ma  le vittime sarebbero tante di sicuro. 

 

 

Non è che ci sia gran scelta eh, a meno che qualcuno non vada a combattere a fianco dell'Ucraina ma dopo la minaccia atomica di Putin si sono tutti comprensibilmente squagliati.

In mancanza di meglio bisogna sperare nello scenario ragionevolmente meno cruento.

Se avete lo stomaco forte consiglio di seguire https://twitter.com/IAPonomarenkosu Twitter, non è giornalismo indipendente e factcheckkato (e vedi tu) ma è sul campo in mezzo alla battaglia.

Aprire i social in Italia e leggere l'ondata di post pro-Putin o comunque anti-USA e anti-NATO è un incubo, io non so se riuscirò a rimanere ancora per molto in questo paese.

Il portavoce russo ha detto che comunque le operazioni militari andranno avanti anche se ci sarà l'incontro a Minsk.

Tantissima voglia di fare la pace non mi sembra che ci sia. 

Tom Pepinsky https://twitter.com/...18221564481538 

The politics of this insurgency will be awful. This may be the hardest truth. Everyone wants to see Poroshenko take up arms for a noble cause with his local self-defense force. We also love to watch Vitaly Klitschko speak about his plan to fight for his country. The Ukrainian government is right now encouraging citizens to take up arms in self-defense. Distributing light weapons--perhaps even heavy weapons. Yes, grandma will get her rifle. But so will the local Mafia. And so will the far-right skins. The Russians will capitalize on this (it's already happening), to portray any emerging resistance as evil and illegitimate. Of course, they are also courting the same groups--they want the skins and the Mafia thugs on THEIR side. So the calculation for supporting the insurgents is awful. It is tragic. But it's inevitable. Do you wish to support the Azov Battalion? If you wish to see the insurgency succeed, that's the calculation.

So what, then, must we do? If the Russian occupation continues on its current trajectory, these are the likely futures. A long, violent, politically messy insurgency. Opposing Putin's occupation means confronting this reality. Confront it now, don't deceive yourself. The alternative is to avoid an insurgency altogether by making Putin's occupation untenable in the first place. I don't see how this happens... not yet. (I don't favor surrender or concessions to Putin at all. But this isn't my choice to make). So if we're heading towards the tragic future that I anticipate, it is best to know what an insurgent war in Ukraine will be like, and plan accordingly. /end

l'ultimo di una lunga serie di rincoglioniti, illustri e non

 

 

uno che si è fatto una carriera facendosi il culo al kurchatov institute, non certo a pittsburgh e yale.

Corrigan, in base a quanto sopra sconsigli di fare donazioni presso le varie iniziative a sostegno dell'esercito ucraino? Io ero tentato, farei una scemenza? Non che a loro cambierebbe molto senza i miei soldi ma il mare è fatto di tante gocce del resto.

Corrigan, in base a quanto sopra sconsigli di fare donazioni presso le varie iniziative a sostegno dell'esercito ucraino? Io ero tentato, farei una scemenza? Non che a loro cambierebbe molto senza i miei soldi ma il mare è fatto di tante gocce del resto.

 

se vuoi donare credo sia piu utile cercare di capire come dar soldi ai rifugiati ucraini, magari tramite una ONG polacca.  

Ma sbaglio o l'avanzata dei russi non è proprio così facile come preventivato? Ieri sera i media italiani davano per imminente la caduta di Kiev, ma ad oggi la BBC riporta che il grosso delle forze russe è a 50 km dalla città.

Lui spara e noi rispondiamo togliendogli la finale di Champions League e il Gran premio di F1. Non fa una piega.

attenzione anche i meno rinforzati dell'utente col draghetto avranno effetto

- l'obiettivo di allargare ancora la NATO qual è allora? Perchè se l'obiettivo finale è quello di smembrare la russia, forse la reazione ha una sua logica. Si chiama sopravvivenza. 

 

(posto che no, perché per definizione esisteranno sempre Paesi confinanti all'area NATO, come per esempio Svezia e Austria che non mi sembra si sentano minacciate) ti è passato per la testa che magari non è la NATO a voler annettere Ucraina, o Baltics, Romania, Bulgaria a suo tempo, ma è la società civile di quei Paesi che vuole avere un futuro e prospettive migliori e, a differenza tua, ha intuito che entrare in un'area di stampo atlantico e—oso dirlo!— capitalistico è un miglior viatico per stare meglio in futuro che il feudalesimo post-patto di Varsavia? Ti passa per la testa che non tutti hanno avuto la fortuna di nascere dalla parte giusta del muro come te e c'è gente disposta a soffrire per avere il diritto di far parte di quanto* tu dai per scontato se non quotidianamente critichi (Draghi ideologo e le altre stronzate)?

 

* ovvero: il miglior motore di progresso che l'umanità abbia inventato fino a questo punto, per cui oggi anche un hikikomori italiano vive meglio di Rockefeller cent'anni fa.

, lasciando perdere quel chicco mori esperto di musica delle antille canadesi, ti vorrei dire ortodosso che  è facile o semplice parlare così, perchè stai tranquillo e al sicuro a livello logistico. credimi non è una provocazione

Intanto Salvini sembra essere diventato uno di medici senza frontiere, posta video di padri ucraini che piangono lasciando le famiglie per combattere, bambini rifugiati negli scantinati per ripararsi dai bombardamenti, porta fiori davanti all'ambasciata ucraina facendosi il segno della croce....sapete dirmi se è bipolare o solo un grandissimo stronzo?

O forse sta solo sperando che nessuno gli ricordi le belle parole spese su Putin?

 

https://twitter.com/...111080216326144

 

 

E questi sono solo due dei tanti esempi di come e quanto si è schierato dalla sua parte negli ultimi 7-8 anni.

non capendo un cazzo di politica estera posso solamente dire che stu tizio è un clown che ha preso in giro un bel po' di gente (tra cui me anni fa)

 

- l'obiettivo di allargare ancora la NATO qual è allora? Perchè se l'obiettivo finale è quello di smembrare la russia, forse la reazione ha una sua logica. Si chiama sopravvivenza. 

 

(posto che no, perché per definizione esisteranno sempre Paesi confinanti all'area NATO, come per esempio Svezia e Austria che non mi sembra si sentano minacciate) ti è passato per la testa che magari non è la NATO a voler annettere Ucraina, o Baltics, Romania, Bulgaria a suo tempo, ma è la società civile di quei Paesi che vuole avere un futuro e prospettive migliori e, a differenza tua, ha intuito che entrare in un'area di stampo atlantico e—oso dirlo!— capitalistico è un miglior viatico per stare meglio in futuro che il feudalesimo post-patto di Varsavia? Ti passa per la testa che non tutti hanno avuto la fortuna di nascere dalla parte giusta del muro come te e c'è gente disposta a soffrire per avere il diritto di far parte di quanto* tu dai per scontato se non quotidianamente critichi (Draghi ideologo e le altre stronzate)?

 

* ovvero: il miglior motore di progresso che l'umanità abbia inventato fino a questo punto, per cui oggi anche un hikikomori italiano vive meglio di Rockefeller cent'anni fa.

 

 

Mi sa che hai problemi a leggere. Ho mai scritto che la Nato obbliga qualcuno ad entrarci? Ed hai mai visto qualcuno premere per stare dalla parte di chi la guerra l'ha persa? Se leggi anche solo quello che hai quotato capirai che parlavo del punto di vista dei russi. Anche le vittorie vanno gestite. Se ti limiti a dire io sono il più fico, il mio sistema è il migliore (ma dai?), voi dovete morire è probabile che la controparte non sia tanto contenta e provi a non essere schiacciata come una merda. In genere ciò produce risultati disastrosi (vedi fine prima guerra mondiale con la Germania). Questo non vuol dire che la controparte vada santificata, assolta da ogni peccato e osannata. Ma magari non umiliata. Se poi il tuo obiettivo è far stare meglio gli ucraini, mi sembra sia stato prodi a citare l'episodio in cui parlò dell'entrata nell'UE  a Putin, e questi non era contrario. Purchè non entrasse nella Nato, proprio perchè (come ho scritto) la sua prima preoccupazione è sopravvivere lui e magari la russia in generale. 

..

ma poi scusami, hai dubbi che il tuo sistema, il nostro sistema non sia migliore? Che bisogna c'è di ripeterlo in continuazione? E' come uno che si guarda il cazzo per vedere se c'è ancora. C'è, tranquillo. Ma va usato bene.

 

 

• Nell'esercito russo si vedono tantissimi coscritti nelle immagini, è un sintomo che è stata pensata a cazzo e in fretta tutta l'operazione o è la normalità mandare ragazzini che fino a 3-4 mesi fa stavano a mangiare da mcdonalds a sparare a un vicino?

 

poveri cristi 

 

 

 

Come si può essere solidali con i militari russi?

 

 

chi non ha il green pass rafforzato non può  bombardare, il test sarà sufficiente

Ezio Maria attendo risposta alla domanda che ti ho posto ore fa.

Ucca continui a fare l'errore di scambiare la politica ostile di un'oligarchia di stampo gangsteristico (Putin è poco più di un Totò Riina che ce l'ha fatta e come tale va trattato) come il pensiero di tutti i cittadini russi. Non lo è te lo assicuro, vorrebbero commerciare e prosperare esattamente come noi nella pace e nell'amicizia reciproca.

È possibile donare dei soldi a Putin? O magari un bel regalo, un disco dei King Crimson

Ezio Maria attendo risposta alla domanda che ti ho posto ore fa.

Ucca continui a fare l'errore di scambiare la politica ostile di un'oligarchia di stampo gangsteristico (Putin è poco più di un Totò Riina che ce l'ha fatta e come tale va trattato) come il pensiero di tutti i cittadini russi. Non lo è te lo assicuro, vorrebbero commerciare e prosperare esattamente come noi nella pace e nell'amicizia reciproca.

 

Scusami, devo essermela persa. Cosa mi avevi domandato?

 

Io da ignorantissimo in materia non ho capito alcune cose:

 

1) Possibile che l'unico modo in cui il resto del mondo può contrastare Putin senza dare inizio alla terza guerra mondiale sia solo ed esclusivamente attraverso le tanto decantate sanzioni? 

 

Banale domanda: tu saresti disposto a combattere armi in mano per la difesa dell'Ucraina contro il nostro principale partner energetico che ci ha minacciato esplicitamente di utilizzo di nucleare in caso di intromissioni? Io nemmeno per il cazzo sincermanete, facile fare le anime belle sull'internet ma poi bisogna prender su il fucile e andare nella steppa a risolvere un litigio tra cugini. Ne ho abbastanza di ste cagate, se la risolvessero tra loro.

Non ce l'ho con te ma da giorni leggo una retorica avvilente, di morire per Kiev non ha voglia nemmeno la stragrande maggioranza del popolo ucraino come mi sembra evidente dalle ultime 48 ore,

 

 

Ecco qua

Ezio Maria attendo risposta alla domanda che ti ho posto ore fa.

Ucca continui a fare l'errore di scambiare la politica ostile di un'oligarchia di stampo gangsteristico (Putin è poco più di un Totò Riina che ce l'ha fatta e come tale va trattato) come il pensiero di tutti i cittadini russi. Non lo è te lo assicuro, vorrebbero commerciare e prosperare esattamente come noi nella pace e nell'amicizia reciproca.

 

Ma in base a che dici questo? Ma poi chi è che vorrebbe "non commerciare, essere povero facendo guerre e stando sul culo a tutti". Frasi senza senso. 

Ucca è da giorni che fai notare che l'allargamento NATO è la causa di questa situazione. In molti ti hanno fatto notare che tale allargamento é avvenuto di comune accordo con la popolazione degli stati ex patto di Varsavia, in via pacifica e senza porre nessuna minaccia verso la Russia. Ripeto: zero minacce verso Mosca con cui si era iniziato addirittura a parlare di un'alleanza stabile e duratura. Poi fai tu.

 

 

Io da ignorantissimo in materia non ho capito alcune cose:

 

1) Possibile che l'unico modo in cui il resto del mondo può contrastare Putin senza dare inizio alla terza guerra mondiale sia solo ed esclusivamente attraverso le tanto decantate sanzioni? 

 

Banale domanda: tu saresti disposto a combattere armi in mano per la difesa dell'Ucraina contro il nostro principale partner energetico che ci ha minacciato esplicitamente di utilizzo di nucleare in caso di intromissioni? Io nemmeno per il cazzo sincermanete, facile fare le anime belle sull'internet ma poi bisogna prender su il fucile e andare nella steppa a risolvere un litigio tra cugini. Ne ho abbastanza di ste cagate, se la risolvessero tra loro.

Non ce l'ho con te ma da giorni leggo una retorica avvilente, di morire per Kiev non ha voglia nemmeno la stragrande maggioranza del popolo ucraino come mi sembra evidente dalle ultime 48 ore,

 

 

Ecco qua

 

 

Se fossi un militare italiano e mi mandassero in guerra lo farei, non capisco però il motivo della tua domanda a fronte di quello che ho scritto e dei video che ho postato.

Criticare le azioni dei soldati russi è facile per un unico motivo: stanno commettendo delle atrocità. Chi li giustifica o fatica a condannarli non è poi tanto diverso da loro.

Che il popolo ucraino abbia voglia o meno di morire per Kiev non puoi dirlo tu, la gente che se ne va lo fa solo perché rimanere sotto le bombe sarebbe una morte inutile (diverso invece chi rimane ed è in grado di combattere). La fai troppo facile te.

 

the chaddest man on earth, contrariamente a chi pre-registra dal proprio bunker

credo che possiamo ufficializzare che "quello è colpa della nato" entri prepotentemente come nuovo benchmark dell'ottusità

Ci siamo, con questa sanzione forse già da questa notte i russi si ritireranno e Putin si farà processare come criminale di guerra:

Russia esclusa dall'Eurovision:

https://www.agi.it/s...ision-15781164/

Invito tutti a leggere quest'articolo pubblicato su Russia Today. C'è tutto il sostrato ideologico e quasi escatologico che sta muovendo l'attuale politica estera di Putin

La Nuova Fase della Politica Estera Russa: La Distruzione Costruttiva

credo che possiamo ufficializzare che "quello è colpa della nato" entri prepotentemente come nuovo benchmark dell'ottusità

Insieme a "Putin é pazzo", "quelli la pensano come noi, fidati" e "la nato non è una minaccia per la Russia".

Bravo Salvatore piuttosto (non so che utente sia)
https://m.facebook.c...0&id=1644841268

Bravissimo sì. Bravissimo rossobruno.

intanto Di Maio, che in quanto Miinistro degli Esteri è di turno ( tocca all'Italia in questo semestre)  come chairman del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa, twitta che la Russia è stata espulsa dall' organismo paneuropeo con sede a Strasburgo....peccato che il provvedimento fosse in realtà una semplice sospensione. Probabilmente non aveva capito la differenza...

Uguale alla posizione di rizzo proprio

Intanto l'ex ministro della difesa italiano afferma che l'Ucraina è solo il primo pezzo del puzzle, le tre repubbliche baltiche sono le prossime.
Sarà curioso vedere la reazione degli USA nel caso, l'Ucraina progettava di entrare nella NATO, le tre repubbliche baltiche ne fanno già parte e se Biden si cala le braghe anche lì può pensionare la NATO perché perderebbe ogni credibilità.

Dopo Kiev quindi, potrebbe essere il turno di Tallinn, Riga e Vilnius.

Secondo me nemmeno azeri, romeni, finnici, polacchi e georgiani possono dormire sonni tranquilli, perché le loro nazioni sono tutte per motivi diversi obiettivi logici

 

https://www.msn.com/...I?ocid=msedgntp

Ma figurati.
Purtroppo moriremo tutti in una guerra nucleare quindi non ha senso godere chi ha ragione o no ma figurati se la NATO non risponderebbe ad un attacco ad uno stato membro.

Invito tutti a leggere quest'articolo pubblicato su Russia Today. C'è tutto il sostrato ideologico e quasi escatologico che sta muovendo l'attuale politica estera di PutinLa Nuova Fase della Politica Estera Russa: La Distruzione Costruttiva

Se Karaganov sapesse che il suo mappazzone paranoico è stato ripreso quasi integralmente da Dagospia, cosa penserebbe del declino morale dell'Occidente?

A proposito della reazioni dell'occidente, mi e' venuto in mente vividissimo questo video, old but goldissimo, guardatevelo che e' un masterpiece dei bei tempi:

 

http://youtu.be/t8nrdiQqFAs

 

 

"In a move analysts say COULD effect the diplomatic climate in the region"

 

"...we strongly condemn North Korea decison to murder 4 bilion innocent people.."

Invito tutti a leggere quest'articolo pubblicato su Russia Today. C'è tutto il sostrato ideologico e quasi escatologico che sta muovendo l'attuale politica estera di PutinLa Nuova Fase della Politica Estera Russa: La Distruzione Costruttiva

Questo è un piano di guerra a lunga termine di cui l’Ucraina è solo un tassello. Ed è chiaro che Putin si senta investito anche della missione storica di attuarlo, aldilà di tornaconti personalistici che potrebbero ovviamente esserci, ma se comparati coi rischi non giustificherebbero azzardi del genere. Magari fosse solo una questione di opportunismo e convenienza politica.
A me non sembra nemmeno interessato ad un controllo territoriale dell’Ucraina e ad impelagarsi eccessivamente nella repressione della guerriglia urbana e restaurazione di un ordine. Si accetta tranquillamente il rischio, se non la certezza, di avere uno Stato fallito ai propri confini devastato da un’insurrezione e da una guerra civile che durerà probabilmente anni. Pur che funga da monito agli altri: o state con la Russia, o fate la stessa fine. E gli altri comprendono ovviamente, almeno, le Repubbliche Baltiche. Temo proprio che il prossimo fronte, quello decisivo, sarà lì. Vorrei capire se la NATO finirà per trattare sul loro status per evitare una guerra, che non è detto che sia nucleare, ma che avrebbe un rischio alto di diventarlo. Oppure se si deciderà che la linea rossa è quella. Nessuno vuole morire per Kiev, e neanche per Villnus, nè Tallin. Ma per un principio di ordine internazionale in cui non basta agitare una minaccia nucleare per riscrivere le carte geografiche ogni pochi mesi o per mandare a monte la credibilità un’alleanza difensiva, temo che si possa e si debba rischiare di morire. Perché se basta una minaccia nucleare allora perché dopo Tallin non ci può essere Varsavia, o Bucarest, o Praga? Dove finisce lo “spazio vitale” russo? Sono sinceramente sconcertato che ci siano anche qui sopra più o meno velate giustificazioni a una visione del Mondo che calpesta addirittura sul piano ideale il principio di autodeterminazione dei popoli per difendere un concetto di sfere di influenza o addirittura di guerre di conquista che non sa nemmeno di XX secolo, in cui almeno c’erano delle giustificazioni ideologiche, ma di Federico di Prussia with nukes. Come si può detestare così tanto il proprio Mondo, in cui si ha la fortuna di vivere almeno in regimi liberali , da usare due pesi e due misure ma a favore di regimi autoritari? Sembra di rivedere in diretta quei documentari su Hitler, nelle tattiche, nello scommettere su una risposta debole delle democrazie, in effetti apparentemente confermate dalle posizioni interne di chi pensa, e dietro condanne di facciata già fa trasparire, che un appeasement sia l’unica soluzione possibile per evitare una catastrofe, che purtroppo peró solo Putin stesso può scongiurare.
A fronte di questo l’aspetto energetico mi sembra perfino un tema minore, o per lo meno una logica conseguenza di scelte di natura strategica ancora più vitali. Bisogna capire se sarà resistenza o sarà appeasement, ma capendo cosa si vuole fare quando arriverà la pressione sui Paesi NATO. Se si vuole resistere, tanto vale farlo da subito, no?. Si riaprano le centrali a carbone (per la gioia della Polonia che è piena) e pure a gasolio se serve, la Germania può ritirare il phase out del nucleare,, si attivano le interrompibilità degli industriali, si abbassano i riscaldamenti, si comprano delle cazzo di stufe a pellet non lo so, tutto fa… Bisogna però diminuire la domanda di gas in modo drastico in Europa. Ma questo credo sia un obiettivo urgente comunque vada, la dipendenza dalla Russia non è più accettabile.
I prossimi due mesi non sono un problema enorme, l’inverno sta per finire, le riserve strategiche in Italia riescono bene o male a fare fronte, alcuni Paesi Europei sarebbero più in difficoltà di noi, altri meno. Ma il prossimo inverno poi sarebbe un disastro. Non si riescono a riconvertire così velocemente gli impianti industriali e domestici, e le misure che ho descritto prima se attuate per tutto l’inverno ci sbattono come minimo in una brutta recessione.
Dopo di che, secondo me, anche se non comprassimo più un metro cubo di gas russo, la Russia andrebbe sì in ginocchio, ma Putin ho i miei dubbi. La società russa sarà pure più variegata di quel che pensiamo ma uno Stato di guerra anche (speriamo) a non troppo alta intensità con l’Occidente potrebbe ricompattarla e giustificare una stretta repressiva su chi dissente. Bisogna però che noi ci sediamo a un tavolo in una posizione di minor debolezza possibile.

abbiamo già la prima figura mitica di questa guerra: the ghost of kyiv

https://taskandpurpo...ghost-kyiv/?amp

 

in un mondo giusto, questo conflitto si risolverebbe in un 1v1 tra putin e il sindaco della suddetta città 

 

the chaddest man on earth, contrariamente a chi pre-registra dal proprio bunker

 

AP Zelenskyy was urged to evacuate Kyiv at the behest of the U.S. government but turned down the offer, according to a senior American intelligence official with direct knowledge of the conversation. The official quoted the president as saying that “the fight is here” and that he needed anti-tank ammunition but “not a ride.”

bellissimo anche il flow che usa. forse l'errore di calcolo peggiore di putin? altri smidollati avrebbero già preso la via dell'esilio.

 

c'è da dire che pure le donne ucraine non scherzano: https://twitter.com/...HrmviBJn2GFh-Q 

 

 

in un mondo giusto, questo conflitto si risolverebbe in un 1v1 tra putin e il sindaco della suddetta città 

 

Vincerebbe Putin sorprendendolo col sambo o qualche anomala tecnica kgb

Se Putin dovesse continuare su questa linea mi aspetto che l'UE faccia al più presto un piano per emanciparsi dalle forniture russe, qualsiasi cosa non vada in questo senso sarebbe un gesto di debolezza rispetto ai nostri ideali fondanti. Questa da parte nostra è la prima guerra da combattere ora.

Certo che la propaganda russa sta facendo cagare, non erano i maestri indiscussi dell'inganno?

Di questo passo saranno costretti a mandare Ernest Khalimov in guerra per salvare la faccia

Pazzesco Zelensky comunque, uno che faceva il comico ricordiamolo. Ve lo immaginate un Grillo al posto suo?

Qualcuno ha provato a dare un'occhiata alla serie tv che l'ha di fatto portato alla vittoria elettorale? A questo punto sarei curioso...

 

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Che eroe